[commandant]

В начале ХХ-го века, когда Ленин активно участвовал в политике, происходило огромное множество событий, имевших порой планетарный характер. Даже малую часть этих важнейших событий трудно за раз охватить и осмыслить.
Но есть особые люди, которые из этого безбрежного океана отбирают лишь определённого рода события (например репрессии), и выпячивают их. Плевать, что без этого не обходилось ни одно общество, что в других странах в этом плане творилось порой вообще невесть что, – это всё неважно. Главное — это правильно подобрать и подать факты, для того, чтобы создать определённый образ. В данном случае — образ Ленина-злодея, Ленина-людоеда.
Ну, разве же не злодейство — 70 тысяч заключённых в разгар тяжелейшей гражданской войны и интервенции иностранных держав? И это когда Советская Республика, окруженная со всех сторон врагами, сжалась буквально до крохотного пятачка земли. И в такое-то время эти злые большевики сажали преступников в лагеря. Ну, просто звери, а не люди! Плевать, что в то время на дорогах России банды в тысячу сабель были такой же неотъемлемой частью действительности, как сегодня гаишники, – мы на подобные мелочи обращать внимания не станем, зачем нам это.
Вот и сегодня в РФ около миллиона заключённых, а российские тюрьмы превратились в самые натуральные рассадники туберкулёза, но разве же это важно? Главное знать, что большевики были страшными людоедами. Наверное, лучше было, чтобы они поступали с заключенными как адмирал Колчак, – колчаковцы просто отправляли заключённых в ?республику Иртыш?. Так это у колчаковцев называлось, когда заключённых выводили зимой на речку и связанными кидали в прорубь под лёд. Или обливали живых людей на морозе водой, превращая в ледяные статуи. Так и стояли до весны страшные ледяные скульптуры. Этого жители тех мест адмиралу Колчаку никогда не забудут и не простят. Но об этом как-то не принято говорить, лучше на всю страну фильмец показать душещипательный, о том, каким патриотом был адмирал и как горячо он любил народ.
Или вот совсем неважно, что в США сегодня вполне официально разрешили пытать заключенных американских тюрем, что

[commandant]

В начале ХХ-го века, когда Ленин активно участвовал в политике, происходило огромное множество событий, имевших порой планетарный характер. Даже малую часть этих важнейших событий трудно за раз охватить и осмыслить.
Но есть особые люди, которые из этого безбрежного океана отбирают лишь определённого рода события (например репрессии), и выпячивают их. Плевать, что без этого не обходилось ни одно общество, что в других странах в этом плане творилось порой вообще невесть что, – это всё неважно. Главное — это правильно подобрать и подать факты, для того, чтобы создать определённый образ. В данном случае — образ Ленина-злодея, Ленина-людоеда.
Ну, разве же не злодейство — 70 тысяч заключённых в разгар тяжелейшей гражданской войны и интервенции иностранных держав? И это когда Советская Республика, окруженная со всех сторон врагами, сжалась буквально до крохотного пятачка земли. И в такое-то время эти злые большевики сажали преступников в лагеря. Ну, просто звери, а не люди! Плевать, что в то время на дорогах России банды в тысячу сабель были такой же неотъемлемой частью действительности, как сегодня гаишники, – мы на подобные мелочи обращать внимания не станем, зачем нам это.
Вот и сегодня в РФ около миллиона заключённых, а российские тюрьмы превратились в самые натуральные рассадники туберкулёза, но разве же это важно? Главное знать, что большевики были страшными людоедами. Наверное, лучше было, чтобы они поступали с заключенными как адмирал Колчак, – колчаковцы просто отправляли заключённых в ?республику Иртыш?. Так это у колчаковцев называлось, когда заключённых выводили зимой на речку и связанными кидали в прорубь под лёд. Или обливали живых людей на морозе водой, превращая в ледяные статуи. Так и стояли до весны страшные ледяные скульптуры. Этого жители тех мест адмиралу Колчаку никогда не забудут и не простят. Но об этом как-то не принято говорить, лучше на всю страну фильмец показать душещипательный, о том, каким патриотом был адмирал и как горячо он любил народ.
Или вот совсем неважно, что в США сегодня вполне официально разрешили пытать заключенных американских тюрем, что

[commandant]

В начале ХХ-го века, когда Ленин активно участвовал в политике, происходило огромное множество событий, имевших порой планетарный характер. Даже малую часть этих важнейших событий трудно за раз охватить и осмыслить. Но порой из этого безбрежного океана отбираются и выпячиваются лишь определённого рода события (например репрессии). Это ерунда, что без насилия не обходилось ещё ни одно общество, что в этом плане творилось в других странах – это всё неважно. Главное — правильно подобрать и подать факты, для того, чтобы создать определённый образ — образ Ленина-злодея.Когда Советская Республика, окруженная кольцом врагов, в разгар тяжелейшей гражданской войны сжалась до крохотного пятачка земли, в это время злые большевики бросали преступников в лагеря. Это ерунда, что в то время на дорогах России банды в тысячу сабель были такой же неотъемлемой частью действительности, как сегодня дорожные знаки и разметка, – на подобные мелочи обращать внимания не следует.Вот и сегодня в РФ около миллиона заключённых, а российские тюрьмы превратились в самые натуральные рассадники туберкулёза, и брошенный в камеру человек порой буквально обречён на заражение туберкулёзом, — но разве это нам важно знать? Главное знать, что большевики были страшными людоедами.Правда, большевики не поступали с заключенными так, как адмирал Колчак и его сподвижники. Колчаковцы просто отправляли заключённых в ?республику Иртыш?. Так это у колчаковцев называлось, когда заключённых выводили зимой на речку и связанными кидали в прорубь под лёд. Или обливали живых людей на морозе водой, превращая в ледяные статуи. Но об этом как-то не принято говорить, лучше на всю страну фильмец показать душещипательный, о том, каким патриотом был адмирал и как горячо он любил народ. Или вот совсем неважно, что в США сегодня вполне официально разрешили пытать заключенных американских тюрем, что “USA PATRIOT Act” разрешает арестовывать людей по подозрению в причастности или сочувствии террористической деятельности Что подозреваемых в причастности или сочувствии террористической деятельности можно бессрочно держать в тюрьме без предъявления обвинения. Неважно, что с США берут пример многие страны. Неважно, что в тюрьмах США сегодня два с половиной миллиона заключенных — на это обращать внимание не следует. Разве такие мелочи должны нас волновать? Нет, гораздо важнее убедить нас в том, что Ленин был самым страшным злодеем всех времён и народов. А то мы ещё чего доброго, начнём задумываться о сегодняшних делах наших скорбных.

[VaIerik]

А что Ленин никогда не призывал вешать и расстреливать и был весь такой розовый и пушистый, вот что он любил и ценил так это власть и ради этого был готов на все….

[commandant]

Ай-я-я-й, Алекс: ??вот что он любил и ценил так это власть и ради этого был готов на все….?Ленин вам об этом сам сказал? Так и говорил, мол, очень сильно люблю я власть, и готов ради неё на всё?Судите по делам, Алекс. Никто тут не хочет сказать, что Ленин был «весь такой розовый и пушистый», но и рисовать образ вселенского злодея не следует. Вы спрашиваете, призывал ли Ленин расстреливать? Да, призывал расстреливать тех красноармейцев, которые совершали преступления против гражданского населения. А от того же Колчака даже его собственные офицеры отвернулись, когда осознали масштаб зверств, творимых колчаковским воинством в отношении населения сибирских деревень и городов.

[Fogelman]

[quote name='commandant'] Главное — правильно подобрать и подать факты, для того, чтобы создать определённый образ — образ Ленина-злодея. [/quote] Ленин не злодей, а преступник, причём, даже если рассматривать с точки зрения советского законодательства (глупо конечно звучит согласен) По пунктам:1. Он совершил госпереворот (Коммунисты только за попытку подумать об этом растреливали (по моему ст.58)2. Вёл в военное время разлагающую войска агитацию (что в любой стране в том числе и вСССР наказывалось смертной казнью)3. Подвергал репрессиям мирное население (что по Женевской конвенции запрещенео по отношению мирным жителям), но с другой стороны он же своё население гномил, поэтому этот пункт – незачот.Ну ещё можно несколько пунктиков подкинуть …да ладно…[quote name='commandant'] Вот и сегодня в РФ около миллиона заключённых [/quote] Предлагаю не ппеерегружать тюрьмы и расстрелять половину как это делали большевики, нефиг за счёт народа кормить преступный элемент….или на работы какие нибудь отправить….[quote name='commandant'] Правда, большевики не поступали с заключенными так, как адмирал Колчак и его сподвижники. [/quote]Да ну?!!!Я могу несколько примеров привести:1. станица Елизаветинская Кубанской области были с пытками зарезаны и убиты тяжелораненый состав двух лазаретов, которые Добровольческая армия не успела эвакуировать…вы о таком слышали? В учебниках по которым нас в своё время учили как то не говорилось об этом..2 Севастополь, февраль 1918-го ни о чём вам не говорит?3. В Одессе известность жестокой садистски получила молодая женщина Дора Явлинская, казнившая в местной ЧК собственными руками 400 офицеров.4. После захвата Крыма большевиками началась резня гражданского и военного населения полуострова. По оценкам очевидцев крымской резни с ноября 1920 по март 1921 года было убито от 60 до 120 тысяч человек (по официальным советским данным — 56 тысячА вот какую телеграмму отправил В.И Ленин Троцкому, узнав о том какие условия сдачи тот предлагает Врангелю:12 ноября Ленин шифром по прямому проводу направил в РВС Южного фронта секретную телеграмму, в которой выразил свое возмущение прелагаемыми условиями сдачи, показавшимися «вождю мирового пролетариата» неоправданно мягкими: ?Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и не выпускать ни одного судна. Если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно?.Выступая 6 декабря 1920 года на совещании московского партийного актива, Владимир Ильич заявил: ?Сейчас в Крыму 300 000 буржуазии. Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим?.5. Сразу же после победы большевики развернули активное истребление тех, кто, по их мнению, являлся «врагами власти трудящихся» и уже лишь поэтому не заслуживал жизни. Десятками и сотнями красноармейцы 2-й Конной армии доблестного командарма Миронова рубили больных и раненных шашками в захваченных лазаретах. В ночь с 16 на 17 ноября на феодосийском железнодорожном вокзале города по приказу комиссара 9-й дивизии Моисея Лисовского было расстреляно около сотни раненых офицеров Виленского полка, не успевших эвакуироваться.Достаточно?

[commandant]

Fogelman вас послушать, так по-вашему, Ленин и большевики только тем и занимались, что стремились, уничтожить как можно больше населения России. И, наверное, испытывали от этого садистское удовольствие.??станица Елизаветинская Кубанской области были с пытками зарезаны и убиты????Сразу же после победы большевики развернули активное истребление тех, кто, по их мнению, являлся «врагами власти трудящихся» и уже лишь поэтому не заслуживал жизни??Да у вас просто талант, Fogelman.Даже если предположить, что это правда. Это что, Ленин приказал, с пытками зарезать и убить? Вы что, никогда не слышали, что красноармейцев повинных в преступлениях даже отдалённо похожих на описанные вами, расстреливали, как военных преступников. Может быть хватит уже, а Fogelman? Вы, что же, никогда не слышали, что во время войн, революций и т.д., активизируются и смелеют всякого рода преступники, распоясываются, чувствуя безнаказанность, сбиваются в преступные шайки. И что, в этом тоже Ленин виноват? В том, что кто-то прикрывался революционными лозунгами и творил преступления?Давайте-ка маленько отойдём от расстрелов, и обратим свой взор на другие наглядные показатели, которые никто не оспаривает по причине их полной открытости и однозначности.Есть такая болезнь — туберкулез называется. Туберкулёз относится к числу так называемых социальных болезней, возникновение и распространение которых тесно связано не только с уровнем медицинского обслуживания, но и с питанием, с условиями труда и быта широких масс населения. По интенсивности заболеваемости туберкулезом можно в определенной мере судить о социально-экономической ситуации в стране. В дореволюционной России туберкулез был очень распространен. Насколько же эффективно власть боролась с этой социальной болезнью? Статистика говорит, что заболеваемость туберкулёзом в России была высока и очень быстро увеличивалась. С 1896 по 1913 год число зарегистрированных больных туберкулезом в расчете на 100 тысяч жителей России выросло с 223 до 539. Вдумайтесь в эти цифры, пожалуйста. И это, если что, вовсе не «советская пропаганда», а ещё дореволюционные справочные данные (Новосельский С.А. Смертность и продолжительность жизни в России. Петроград, 1916 г.).Первую мировую войну из-за огромного числа погибших заслуженно называли ?мировой бойней?. На фронтах Первой мировой войны было убито около 600 тысяч русских солдат. Общие же потери (ранеными, пропавшими без вести и т.д.) составили около 1,8 миллиона человек. Гигантская цифра. Это значительно больше, чем нынешнее население Хабаровского края. Но за то же время в тылу от туберкулёза умерли более двух миллионов гражданских лиц. Так где была большая бойня? На фронте или в тылу? При таких потерях Российская империя насчитывала лишь 43 туберкулёзные амбулатории и 18 санаториев. На всю Россию менее тысячи больничных коек для туберкулёзных больных!Что же делали злые большевики, во главе с Лениным, придя к власти? Наверное, закрыли и эти немногочисленные амбулатории, чтобы народу побольше умерло? Оказывается, нет. Злые большевики с первых дней своей власти объявили решительную борьбу с туберкулёзом, открывали всё новые и новые лечебницы и готовили для них кадры даже во время войны. Уже с 1921-го года смертность начала снижаться, а к 1931-му году смертность от туберкулёза уменьшилась вдвое. А к 1941-му году в стране действовало уже 1048 таких заведений, против 43 в царской России. Как-то это плохо вяжется с вашими заявлениями о злых большевиках, только и мечтавших загубить народ.Преступным тут видится именно царизм, который, обладая всей полнотой власти и располагая огромными ресурсами, допустил значительный рост числа заболеваний этой страшной болезнью, что привело к массовой гибели русских людей.

[каменщик]

Ленин- неоднозначная фигура в Российской истории. Но без сомнения не нам свами расуждать о нем. Раньше его считали полубогом, Сейчас из него делают немецкого шпиона, врага отечества. Мое мнение – Ленин сильная, очень интересная личность. Люди которые сейчас насмотревшись телевизора втаптывают его в грязь, просто идиоты, способные видеть не далбше своего носа. То что он сделал для страны (остановил бесмысленную войну, навел хоть какой-то порядок, определил развитие страны на многие годы) во время полного безвластия, стоит того ,чтобы его памятник стоял в каждом городе нашей страны. По части диктатуры пролетариата-мы не жили в то время, может быть это был единственный способ навести порядок в стране(никто же сейчас не выступает против политики Путина на партийную власть). А его НЭП может послужить и сейчас. А крики о том ,что он уничтожил интелегенцию беспорно беспочвенны. Интелегенция всю жизнь была не классом, а прослойкой. И в советское время было куча людей считающие себя интелегенцией, и кричащей об этом на каждом углу(в основном все их лозунги сводились к тому ,что “мы не быдло”). Я как “быдло” благодарен В.И. что я не служу не у какого такого “интелегента”. Ленин очень сильный и грамотный человек, который общечеловеческие принципы возвел в рамки законов жизни: когда 80 процентов людей служат для жизни других 20% это не правильно. Его личность заслуживает как минимум уважения, а те людишки, которые сейчас в 21 веке пытаються обьявить виновным в своих проблемах человека, которого восемьдесят с лишним лет нет в живых, заслуживают жалости.

[VaIerik]

commandant значит о вашему это не Ленин писал в своих телеграммах “повесить, непременно растрелять и т.п.” вами приведенные примеры ( туберкулез и прочеее) к Ленину вряд ли можно отнести это уже Иосиф Висарионович, поживи Ильич подольше и кто знает может быть он всю Россию на алтарь мировой революции бросил. Еще хотел бы не согласиться с каменщиком ” не нам обсуждать” а кому небожителям – в споре рождается истина. Ленин отменный политик и кризисный управляющий но вот насчет самый человечный на земле с этим не согласен.

[commandant]

Алекс, я крайне далёк оттого, чтобы идеализировать любого человека, не только Ленина. Я за трезвое и взвешенное отношение. Мне не нравится, когда очерняют историю нашей великой страны. И я доподлинно знаю, зачем очерняется история, зачем сатанизируются образы Ленина, Сталина и т.д. Ниже поясню.Вы вот высказали предположение, что борьба с туберкулёзом — это, мол, уже не Ленин, а Сталин и т.д. Но уже 11 июля 1918 года Декретом Совнаркома был создан Российский Народный комиссариат здравоохранения. С первых дней своей работы новый Российский комиссариат здравоохранения начал согласованные действия по лечению и предотвращению туберкулёза, и не прекращал свою деятельность даже в годы гражданской войны. Число лечебниц возрастало, и смертность начала снижаться уже в 1921-м году. Уже в 1923-м году открылось множество здравниц в Крыму, и на черноморском побережье. Были открыты первые детские оздоровительные лагеря, в том числе тогда же началась летопись знаменитого «Артека». Представляете, какое времечко было? 1923-й год? Однако большевики находили и средства и время на оздоровление детей. А вот сегодня всемирно известный детский лагерь «Артек» собираются закрывать — нет денежек на финансирование у несчастных бедных властителей. В этом, конечно же, Ленин виноват. Ну, Сталин, само собой.Вот для этого и очерняется наша история, чтобы люди, оглушенные враньём, не задумывались о сегодняшних проблемах, не видели бы причин происходящего. Очень, кстати, показательно, что с начала «реформ» смертность от туберкулёза к сегодняшнему дню увеличилась более чем в два раз. Сегодня же вообще творятся страшные дела. Вот характерное сообщение от наших соседей, можно сказать, крик о помощи: ?Заболеваемость туберкулезом в Амурской области в 1,7 раза выше, чем по России. Смертность от этого заболевания в 2 раза превышает общероссийский показатель, его распространенность – в 2,5 раза. Эти цифры озвучены на расширенном заседании коллегии министерства здравоохранения области. Удручающая статистика усугубляется тем, что сегодня в области нет ни одного противотуберкулезного лечебного учреждения, которое бы отвечало санитарно-эпидемиологическим требованиям. Последние двадцать лет строительство таких объектов вообще не велось, даже не разрабатывалась проектно-сметная документация? ?Ежегодно из-за отсутствия мест в стационарах не госпитализируется до 250 больных туберкулезом, и они длительное время ждут очереди на оперативное лечение. Кроме того что ухудшается их состояние, они представляют опасность для здоровых людей. Общеизвестно, что один больной туберкулезом с активным бактериовыделением за год заражает 10 – 15 человек. Плюс ко всему из-за технического состояния здания решением суда также прекращена деятельность единственной в Амурской области бактериологической лаборатории. И сегодня у врачей нет возможности взять у больного анализы, чтобы определить болезнь??Гузалия Минкина, заместитель председателя правительства Амурской области:??Для того чтобы решить годами копившиеся проблемы по туберкулезу, нужны огромные средства. Но при дефиците областного бюджета на 2008 год в 16 процентов рассчитывать на то, что мы сможем выделить достаточно средств на исправление положения, не приходится. Поэтому нам нужно бить во все колокола??Владимир Доровских, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ: ??В области была принята целевая областная программа “Предупреждение и борьба с заболеваниями социального характера на 2005-2007 годы”. Но у каждой программы, касающейся здоровья должно быть научное обоснование, финансирование которого должно составлять не менее 25 процентов от общей суммы. К большому сожалению, на эти цели за все три года не было выделено ни рубля. Более того, недополучено лекарственных препаратов для лечения больных туберкулезом более чем на 50 миллионов рублей??Что тут можно добавить? По-моему, всё ясно. Как известно, медицина является одной из основных составляющих социальной политики любого государства. Даже – одной из основных составляющих безопасности страны. Сказано же: ?по плодам их узнаете их?.

[Fogelman]

[quote name='commandant'] Fogelman вас послушать, так по-вашему, Ленин и большевики только тем и занимались, что стремились, уничтожить как можно больше населения России. И, наверное, испытывали от этого садистское удовольствие. [/quote] Дорогой вы на шеловечище….Я устал уже определять свою позицию по отношению к большевикам и Ленину, но из уважения к вам (это не сарказм) повторюсь. Тов. Ульянов не пытался уничтожить большинство населения, тов Ульянов уничтожал классы…и это его позиция по отношению к классам мелькает во многих его документах. Тов. Ленин не испытывал от этого удовольствия, он выполнял на его взгляд необходимую работу для установления диктатуры пролетариата, а вот некоторые его товарищи по партии очень аже испытывали…[quote name='commandant'] Может быть хватит уже, а Fogelman? Вы, что же, никогда не слышали, что во время войн, революций и т.д., активизируются и смелеют всякого рода преступники, распоясываются, чувствуя безнаказанность, сбиваются в преступные шайки. И что, в этом тоже Ленин виноват? В том, что кто-то прикрывался революционными лозунгами и творил преступления? [/quote]В Крыму уничтожением военнопленных и гражданских лиц (в том числе и рабочих ) управлял (имея карт бланш от В.И Ленина и Дзержинского) тов. Бела Кун За несколько дней (по официальным Советским источникам ) было уничтожено 56 тыс человек. Так как реакция на такие действия была неоднозначная тов. Дзержинский оправдывался:”совершена большая ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины, и чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с абсолютно чрезвычайными полномочиями. Но мы никак не могли подумать, что они ТАК используют эти полномочия…” Но менее чем через год тов. Бела Кун получает заслеженный им орден Красного Знамени….. Показательно не так ли? Правда в 37году он был расстрелян….но это уже так сказать не Ленин делал.. (к слову ни одна награда такого уровня не вручалась без одобрения Ленина , а позже Сталина)[quote name='commandant'] Есть такая болезнь — туберкулез называется. [/quote] Ну да мы выяснили.что таки расстреливали большевики военнопленных да ещё как и зверствовали, так как других доводов нет преходим на туберкулёз…[quote name='commandant'] Что же делали злые большевики, во главе с Лениным, придя к власти? [/quote]Организовали в первую очередь сеть концлагерей…[quote name='commandant'] Злые большевики с первых дней своей власти объявили решительную борьбу с туберкулёзом, открывали всё новые и новые лечебницы и готовили для них кадры даже во время войны. Уже с 1921-го года смертность начала снижаться, а к 1931-му году смертность от туберкулёза уменьшилась вдвое. А к 1941-му году в стране действовало уже 1048 таких заведений, против 43 в царской России. [/quote] Ну Ленин о рабочих беспокоился…никто с этим и не спорил, но вот вы хотите сказать что при каждом лакере Гулага существовал тубдиспансер?! Не знал….а ведь в основном (так сложилось (уже можно сказать исторически) эти лагеря и являлись рассадниками туберкулёза)[quote name='commandant'] Как-то это плохо вяжется с вашими заявлениями о злых большевиках, только и мечтавших загубить народ. [/quote] Разница в том, что Ленин (и вы по видимому тоже ) народом считал только рабочих и крестьян, причём рабочие были движущей силой этого народа, а я не только …[quote name='commandant'] Преступным тут видится именно царизм, который, обладая всей полнотой власти и располагая огромными ресурсами, допустил значительный рост числа заболеваний этой страшной болезнью, что привело к массовой гибели русских людей.[/quote] Давайте теперь будем с ног на голову ставить…[quote name='каменщик'] А его НЭП может послужить и сейчас. [/quote] Читайте историю книжки короче….сам Ленин считал эту меру вынужденной (так как военный коммунизм не сработал)[quote name='каменщик'] Я как “быдло” благодарен В.И. что я не служу не у какого такого “интелегента”. [/quote]Я не знал, что у нас существует такой класс – “быдло”, но раз вы себя к нему относите, то видимо вам виднее.[quote name='каменщик'] а те людишки, которые сейчас в 21 веке пытаються обьявить виновным в своих проблемах человека, которого восемьдесят с лишним лет нет в живых, заслуживают жалости. [/quote]В каких проблемах?!!! То что Советская власть за время своего существования загномила людей столько же, сколько погибло во время скажем второй мировой? Ну возможно это и моя проблема, да я думаю и любого нормального человека…

[каменщик]

[quote name='Fogelman'] Я не знал, что у нас существует такой класс – “быдло”, но раз вы себя к нему относите, то видимо вам виднее. [/quote]Вы правы мне виднее. Я не отношу себя к “быдлу”. Если вы внимательно читали мною написанное, то к “быдлу” меня и таких людей как я относят так называемые “интелегентные” люди, которые в своей жизни ничего путного не сделали, любимое занятие которых выставить кого-нибудь глупее себя (типа “книжек почитай”). Вы наверно знаете (вы же человек начитаный) ихние любимые вопросы: “Кто виноват?”(Ленин, Сталин, Горбачев, кто угодно только не они), и “Что делать?” (сидеть на заднице, читать книжки, и рассуждать о судьбах страны,). Для ихней прослойки(никогда не смогу считать их классом), существует два сорта людей – они и все остальное(быдло). [quote name='Fogelman'] В каких проблемах?!!! То что Советская власть за время своего существования загномила людей столько же, сколько погибло во время скажем второй мировой? Ну возможно это и моя проблема, да я думаю и любого нормального человека… [/quote]Вы ошибаетесь, у нормальных людей- обычные проблемы (достаток, здоровье близких), статистические данные их практически вообще не интересуют. А для Статистики Ленин умер в 1924 году, а сов.власть существовала до 1991года. Поэтому любой нормальный человек не будет обвинять человека в том, что произошло после его смерти.

[Natali_ya]

[quote name='каменщик'] То что он сделал для страны (остановил бесмысленную войну, навел хоть какой-то порядок, определил развитие страны на многие годы) во время полного безвластия, стоит того ,чтобы его памятник стоял в каждом городе нашей страны. По части диктатуры пролетариата-мы не жили в то время, может быть это был единственный способ навести порядок в стране [/quote]Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Личность Ленина, по крайней мере, заслуживает уважения. И оценивать его роль нужно в контексте той политической обстановки в стране, а не абстрактно.[quote name='Алекс'] он любил и ценил так это власть и ради этого был готов на все…. [/quote]Дело не в любви к власти, а в том, что у этого человека хватило ума, знаний и харизмы, чтобы изменить политический строй в стране и повести за собой людей. А любовь к власти свойственна больше Сталину.[quote name='Fogelman'] Ленин не злодей, а преступник, причём, даже если рассматривать с точки зрения советского законодательства (глупо конечно звучит согласен) По пунктам:1. Он совершил госпереворот (Коммунисты только за попытку подумать об этом растреливали (по моему ст.58) [/quote]Действительно, глупо, т.к. страна находилась в плачевном состоянии и, кто знает, может быть это был единственный выход…[quote name='Fogelman'] Ленин (и вы по видимому тоже ) народом считал только рабочих и крестьян [/quote]Коих было не менее 85 %, не так ли? Заметьте, большинство.[quote name='каменщик'] к “быдлу” меня и таких людей как я относят так называемые “интелегентные” люди, которые в своей жизни ничего путного не сделали, любимое занятие которых выставить кого-нибудь глупее себя (типа “книжек почитай”) [/quote]Не путайте интеллигентов с выскочками из народа. А в сущности Вы правы: самый удачный способ выделиться и при этом чувствовать себя ужасно умным – отстаивать обратную точку зрения, даже если она и абсурдна.

[cornholio]

А Моська, чем она сильна? да тем, что лает на слона!

[Fogelman]

[quote name='Natali_ya'] Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Личность Ленина, по крайней мере, заслуживает уважения. И оценивать его роль нужно в контексте той политической обстановки в стране, а не абстрактно. [/quote]А кто сказал, что я его не уважаю…сложно не уважать человека, который добившись такой власти, какой добился Ленин, не использовал её в своих личных целях…хотя бы даже за это…Но тем не менее….при всём моём уважении есть так сказать моменты…..[quote name='Natali_ya'] Действительно, глупо, т.к. страна находилась в плачевном состоянии и, кто знает, может быть это был единственный выход… [/quote] Спорно….[quote name='Natali_ya'] Коих было не менее 85 %, не так ли? Заметьте, большинство. [/quote]Не забывайте, что рабочие из этих 85 % (кстати откуда эта цифра?) Короче рабочие составляли менее 3 % всего населения (а это сравнимо количественно с дворянством) Так же не забывайте, что к 17 году среди крестьянства 30% составляли зажиточные (которых позже определили в кулаки) Не зря же с 18-по 22 годы прошла волна крестьянских восстаний…[quote name='Natali_ya'] Не путайте интеллигентов с выскочками из народа. [/quote] как мы нехорошо к народу относимся….вот они уже не рабочая интелегенция, а выскочки…[smile badgrin][quote name='Natali_ya'] А в сущности Вы правы: самый удачный способ выделиться и при этом чувствовать себя ужасно умным – отстаивать обратную точку зрения, даже если она и абсурдна. [/quote] Ну если это в мой огород, дык не нужно мне выделяться, и годы не те, и выделился где нужно, и не за рейтингом гонюсь…[quote name='каменщик'] Вы ошибаетесь, у нормальных людей- обычные проблемы (достаток, здоровье близких), статистические данные их практически вообще не интересуют. [/quote] В общем то вы правы, да только таких нормальных в своё время презрительно обывателями называли…[quote name='каменщик'] Поэтому любой нормальный человек не будет обвинять человека в том, что произошло после его смерти. [/quote]Это если нормального человека то да, но Ленина то никто нормальным и не считал…как минимум талантливым политиком…как максимум гением…и фига в том, что от его политесов страна страдала даже после его смерти…[quote name='каменщик'] Я не отношу себя к “быдлу”. Если вы внимательно читали мною написанное, то к “быдлу” меня и таких людей как я относят так называемые “интелегентные” люди, которые в своей жизни ничего путного не сделали, любимое занятие которых выставить кого-нибудь глупее себя (типа “книжек почитай”). [/quote] Вот ведь фигня то какая, я принципе и человек то неконфликтный (как правило) и скажем так компромис могу найти почти в любой ситуации, но не в этой…….и вы знаете я хочу сказать вот что если единственный вашь довод на тему убитых людей- это “так было надо” и “не сам же Ленин их расстреливал”, то действительно читайте книги….и ещё некоторых людей совсем не надо “выставлять кого либо глупее себя..” они сами себя выставляют…я извините люблю поспорить (каюсь), и у меня есть и принципы и взгляды свои, которым я не изменяю…и тем более приятно сравнить свою точку зрения с противоположной, найти факты, которые не знал и т.д. Но меня всегда расстраивает, если не сказать бесит аргументация типа: “так было надо”, или “мы не можем судить”, или “И оценивать его роль нужно в контексте той политической обстановки в стране, а не абстрактно.” ну и т.д…Мне вот ещё прикольно вот что….Товарищи!!! Человечища!!! Я специально обратил ваше внимание на факт истребления более 20% населения Крыма…причём с подачи и Ленина и Дзержинского….а вы как то этот факт ненавязчиво …..ну обошли скажем. Вся ваша аргументация (за редким исключением) строиться на то как Ленин народу помог, а всё остальное это вынужденно и что были типа отморозки, ну да где их не было….может кто то из вас ленинцев проаргументировать хотя бы один этот факт, я уже про остальные и не говорю уже….Я лично не вижу оправданий…

[Автор]

Сообщения