A_vision.
user_dv[quote name='Felis'] Правда, на пути у инопланетян не только чудовищные расстояния, которые, скажем можно преодолеть. Но еще и очень тяжелая задача поиска нашей звезды и планеты. Ведь и звезд только в нашей галактике по средней оценке – 300 миллиардов. Даже если иметь возможность летать к каждой звезде для проверки за секунду, потребуется 10 тысяч лет… а ведь и галактик несметное множество. [/quote]И самое главное: сложно себе представить причину зачем бы такой сверхцивилизации потребовалось бы лететь в наш гадюшник. Врядли мы представляем для такой цивилизации хоть какой то интерес 😉
VaIerikесть, но только какие-нибудь микроорганизмы, а не зелененькие человечки с большими глазами…
VaIerik[quote name='A_vision'] Надо плодить и наполнять Землю, заниматься своим домом, а не тратить деньги на что то, чего не дано.. [/quote]абсолютно согласна! столько денег вбухивают на изучение вселенной, лучше б нашей Земле помогли! ну обнаружили ученые что есть вода на Марсе и что? кому то от этого легче стало?даже если так кто-то и есть из развитых существ то они точно не прелетят на нашу загаженную Землю [smile :-/]
Felis[quote name='user_dv'] И самое главное: сложно себе представить причину зачем бы такой сверхцивилизации потребовалось бы лететь в наш гадюшник. Врядли мы представляем для такой цивилизации хоть какой то интерес 😉 [/quote]Зачем же так-то? [smile :-/]Тут вы совсем не правы: ведь мы ищем на Марсе не то, что зеленых человечков – пытаемся найти хотя бы микробов. Мы изучаем букашек, изучаем племена на Амазонке, изучаем собственное прошлое. У инопланетян должен быть самый обычный научный интерес! Интерес исторический (сравнивать свою историю и нашу), интерес социальный (изучать различные социальные явления, которые для них в глубоком прошлом или просто никогда не возникали в связи с другим менталитетом или даже принципами логики). Интерес биологический – ихним экзобиологам будет интересна вся наша планета как развитый биологический мир. Несомненно, что у цивилизаций, посещающих наш мир, есть целая энциклопедическая библиотека с данными по нашей биологии, истории, географии. Возможно кто-то где-то сдает экзамен по нашей планете. Возможно цивилизации знакомы тысячи населенных миров и наша планета по этой причине потерялась в бездне энциклопедических материалов по космосу. А может быть той цивилизации известно всего 2-3 мира, а может быть и только один наш – и тогда у них наш мир будет крайне важным, будут существовать целые институты, посвященные Земле. Я даже надеюсь, что если в будущем состоится публичный тесный контакт с дружественной инопланетной цивилизации, они нам смогут многое рассказать. А если они посещают наш мир давно, скажем 10 тысяч лет, то смогли бы и раскрыть нашу историю: показать видеоматериалы того, что мы только строим предположения.
VaIerik[quote name='Felis'] У инопланетян должен быть самый обычный научный интерес! Интерес исторический (сравнивать свою историю и нашу), интерес социальный (изучать различные социальные явления, которые для них в глубоком прошлом или просто никогда не возникали в связи с другим менталитетом или даже принципами логики). Интерес биологический – ихним экзобиологам будет интересна вся наша планета как развитый биологический мир. [/quote]да они носа сюда не сунут эти инопланетяне (хотя я думаю их нет), потому что если человек пронюхает о существовании существ других планет, то и там всё уничтожит как на своей планете!
Волшебник[quote name='lukynec'] А как насчет “многоразмерности” состояния материи, наука уже довольно четко убедилась, что в микро мире размерность иная, чем то, что мы знаем о макро мире. Так может мы просто ещё не дошли в своём развитии до полного понимания устройства Вселенной. В трёх мерном мире мы пока живём, а вот в 13 мерном и расстояния между Мирами может быть иное [/quote]Фильм “Трансформеры 2” цитировать не надо, и вообще фантазировать. Всё, что доказано наукой, доказано на века. Что будет открыто, то будет открыто. На земле есть целые университеты занимающиеся поиском внеземнех цивилизаций. Они регулярно отправляют в Космос, в те направления, где возможна разумная жизнь, закодированный сигнал. И что? Все, так называемые “свидетельства” присутствия на Земле пришельцев из других миров, как минимум не правдоподобны, что бы не сказать смехотворны.Цивилизация-то, конечно вперёд пойдёт. И вероятнее всего, такие цивилизации даже существуют. Ну и где они? Почему не нашли нас? Не найдут и не доберутся никогда. Повторю… Все “доказательства” их “присутствия”, это ложь. От всех созданных фотографий и фильмов, за киломеир несет выдумкой.
Felis[quote name='Волшебник'] Всё, что доказано наукой, доказано на века. [/quote]Доказывать что-то пока рано, но тем не менее, в мире квантовых эффектов возникают очень любопытные вещи. И пока они изучены не полностью, доказывать еще рано, а вот фантазировать самое время, поскольку предварительные наблюдения дают возможность предполагать будущие открытия.Когда-то наука “доказала”, что все вращается вокруг Земли. Когда-то Ньютон доказал законы, которые позже опроверг Эйнштейн. Как оказалось, законы физики для нашего пространства и скоростей, не действуют при околосветовых скоростях и при гравитации, порождаемой черными дырами.Когда-то доказали, что из черной дыры не может ничто выбраться, в том числе и свет, а оказалось, что может: оказалось, черные дыры испаряются благодаря излучению Хоккинга, которое представляет собой квантовый эффект, когда рождается частицы вблизи горизонта событий, пара частиц: при этом одна оказывается в пределах горизонта событий, вторая – за пределами. Вуаля – незыблемый объект, вроде черной дыры, оказался постепенно тающим объектом. Вакуум оказывается совсем не вакуум, а наполнен некоторой “темной энергией” и “виртуальными частицами”, которые могут порождать частицы реальные, что проверено на ускорителях. В общем, там где касается дело пространства и Вселенной, лучше пофантазировать, потому что реальность обычно все равно превзойдет даже фантазии.[quote name='Волшебник'] Они регулярно отправляют в Космос, в те направления, где возможна разумная жизнь, закодированный сигнал. И что? [/quote]Радиосигнал удалился недалеко, человечеству радио-то известно не более 100 лет, а уж целенаправленные сигналы дальше 20 световых лет еще не ушли. Не смешите. Во-первых, не факт что сигналы еще дошли до другой цивилизации.Во-вторых, не факт что они достаточно развиты что бы принять и понять сигналВ-третьих, не факт что если приняли и поняли, что ответный сигнал уже дошел до насВ-четвертых, не факт что они вообще собираются с нами общаться по радио, если у них есть возможность посещать нас, используя неизвестные нам свойства топологии космосаВ-пятых, если контакт и состоялся, логично предположить, что эти данные засекречены. И если где-то в недрах военных институтов есть летающая тарелка, вряд ли об этом расскажут. У нас вон даже про Т-50 на Кнаапо ничего не известно, а уж такое…[quote name='Волшебник'] Все “доказательства” их “присутствия”, это ложь [/quote]Доказать их присутствие имеющимися данными невозможно, но и утверждать что это ложь вы не имеете права. Или вы – носитель Истины в Последней Инстанции?Существуют пока на нашей планете и не очень объяснимые вещи. Например, знаменитый хрустальный череп. Идеально сделанный череп из единого кристалла хрусталя, с оптическими линзами внутри для свечения глаз, с идеально отполироваными шарнирами, на которых держится двигающаяся челюсть. Этот череп хранится в музее, на него можно посмотреть. Но – такой сделать не под силу сейчас никому. Компанию HP (та, что сейчас производит серверы, принтеры и все подобное), в прошлом изучала данный артефакт, сканирование показало, что череп сделан из цельного куска хрусталя и придать такую форму ему невозможно, так как полировка и механическая обработка привела бы к разрушению кристалла, так как он имеет структуру, неустойчивую в направлении роста кристалла.Вот. Есть загадка, на которую ответа нет. Сейчас не можем, а голозадые майя могли, угу.В конце концов, дыма без огня не бывает. Если уж есть большое количество исторических свидетельств, свидетельств в 20 веке, если этим занимались военные, выходит, что есть над чем задуматься.
user_dv[quote name='Felis'] Этот череп хранится в музее, на него можно посмотреть. [/quote]В каком именно музее это можно посмотреть? А то ИМХО на бред смахивает 😉 [quote name='Felis'] В-третьих, не факт что если приняли и поняли, что ответный сигнал уже дошел до нас [/quote]Не факт, в первую очередь, что кто то будет вообще посылать ответный радиосигнал. Я очень сильно сомневаюсь в том, что развитая цивилизация использует для связи радиоволны (или любое другое электромагнитное излучение) ибо учитывая время прохождения сигнала и расстояния между звёздами это абсолютно бессмысленное занятие.[quote name='Felis'] Когда-то доказали, что из черной дыры не может ничто выбраться, в том числе и свет, а оказалось, что может: оказалось, черные дыры испаряются благодаря излучению Хоккинга, которое представляет собой квантовый эффект, когда рождается частицы вблизи горизонта событий, пара частиц: при этом одна оказывается в пределах горизонта событий, вторая – за пределами. [/quote]Никто ничего “когда то” не доказывал. В вашем же ответе не содержится никакого противоречия. Из ЧД ничего не вырывается одна из вирт. частиц поглощается ЧД, другая уходит в бесконечность. Из ЧД ничего не “вырвалось”.
Felis[quote name='user_dv'] В каком именно музее это можно посмотреть? А то ИМХО на бред смахивает [/quote]Национальный музей американский индейцев. Будете в США проездом, загляните туда 😀 А на бред смахивает – согласен. Однако, очень многие вещи смахивают на бред, но существуют. В Египте есть каменные кувшины, сделанные из сверхпрочного минерального камня. Кувшин пузатый, имеет длинное узенькое горлышко, заканчивающееся раструбом. Сделано из цельного куска сверхпрочной породы. Вопрос: как?! Как проточить узенькое горлышко в прочной породе я понимаю, а вот как пролезть инструментом в это узенькое горлышко и выточить внутри кувшина пузатую полость – это, скажем, не укладывается в голове. Воображение рисует некий станок с фрезой, способной отклоняться в стороны. Такого сейчас не сделать и на станке “Форест”, как на КнААПОПредставляю, как голозадый египтянин медной царапкой выцарапывал… хотя не, не представляю.[quote name='user_dv'] Не факт, в первую очередь, что кто то будет вообще посылать ответный радиосигнал. [/quote]Да, я ниже в своем посте писал, что если у цивилизации имеются возможности посещать нас лично, то общаться примитивными сигналами они не станут. [quote name='user_dv'] Из ЧД ничего не “вырвалось”. [/quote]Вырвалось. Дыра теряет массу, истощается. Значит – излучает. Значит из нее уходит материя. Значит однажды она, без подпитки извне, станет все меньше и в конце концов испарится совсем. А ранее считалось, что это просто невозможно. Что покинуть ЧД способен только объект, двигающийся быстрее света, что невозможно (опять же, как полагает современная наука). Однако как видно, две частицы благодаря туннельному квантовому переходу, оказыватся по разные стороны горизонта событий, то есть одна из них преодолела горизонт событий, используя квантовый эффект. И это только начало пути. Мы пока знаем о том, что это происходит, но у нас нет никакого достоверного обоснования, *как именно*. Пока топология пространства для нас лишь гипотезы, которые по сути являются фантазиями ученых. Когда же мы будем знать пространство подобно расчлененной луковицы, знать физические законы вглубину и научимся использовать их в прикладных целях (фактически – движение быстрее света в “подпространстве”), тогда и сможем достигать другие звезды.Ну а некоторые цивилизации – вполне возможно, освоили уже такие технологии. А другие цивилизации могут еще с каменными топорами бегать.
Некий[quote name='Felis'] Существуют пока на нашей планете и не очень объяснимые вещи. Например, знаменитый хрустальный череп. Идеально сделанный череп из единого кристалла хрусталя, с оптическими линзами внутри для свечения глаз, с идеально отполироваными шарнирами, на которых держится двигающаяся челюсть. [/quote]Ой, не смешите. Производите впечатление неглупого человека, но при этом совершенно не интересуетесь современными научными фильмами? На канале Discovery был фильм про этот череп. Череп изготовлен в конце XIX – начале XX века самым примитивным образом. Таких черепов довольно много разного качества. А вся эта история – довольно длительная афера с целью привлечения туристов и продажи им всяких побрякушек, якобы древних.[link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрустальный_череп'] Википедия [/link]
VaIerikЯ сторонник той версии, которая утверждает, что никакой разумной жизни нет, по крайней мере, способной выйти на связь с нами. Очень много читала о встречах с НЛО, о контактах с инопланетянами, фото и видео записях объектов, но потом оказывалось, что это только попытка привлечь к себе внимание, повысить туристическую активность… У некоторых людей входивших “в контакт” это связанно с особенностью психии…
Felis[quote name='Некий'] Череп изготовлен в конце XIX – начале XX века самым примитивным образом.Википедия[/quote]Совершенно нелепая статья в Википедии. 🙂 Там идет речь о двух черепах Эжена Бобана, а я говорил вообще-то про череп Митчела-Хаджеса. Потом в вашей статье идет абзац об исследовании черепа в лабораториях HP, но опять же, там не указано, что в HP исследовали именно череп Митчела! А после исследований HP снова идет абзац про два черепа Бобана. Я бы вам рекомендовал почитать не Википедию, а [link url='http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_skull'] wikipedia [/link]. В англоязычной статье все расписано подробно и верно. Если у вас проблемы с инглишем, то либо вооружитесь словорями, либо погуглите наконец русскоязычные статьи.Так вот, череп Митчела-Хаджеса, во-первых, изготовлен из цельного куска хрусталя, причем сросшегося из трех кусков. Его съемная челюсть сделана из того же самого куска. При применении “грубых” способов с “современными абразивными материалами”, череп просто разрушился бы. И череп Митчела гораздо совершеннее черепов Бобана. По выводу HP, такой можно изготовить либо в течение 150-200 лет очень тщательной непрерывной обработкой, снимая микроны, либо… ну либо с применением внеземных технологий.Лично для меня оба варианта равновероятны. Причем я скорее поверю, что Землю посещали чужие (почему бы и нет), чем кто-то поколениями полировал этот череп.
НекийСути дела это не меняет. В фильме Discovery речь шла про череп Митчелла и он там признан подделкой, с доказательствами с применениями электронного микроскопа и проч. И также рассказывается вся история Анны, которая еще будучи ребенком этот череп якобы нашла и всю свою жизнь до глубокой старости активно продвигала этот миф.PS: Ну собственно в англ. википедии же и говорится, что это подделка 🙂
Felis[quote name='Некий'] доказательствами с применениями электронного микроскопа PS: Ну собственно в англ. википедии же и говорится, что это подделка 🙂 [/quote]Исследования лишь показали, что череп был изготовлен с применением технологий, которых у древних Майя или Ацтеков не было и быть не могло (это и говорится в англоязычной Вики). Я с этим в общем согласен, в принципе. Я же и не утверждаю, что его сделали индейцы. Но вот с датировкой проблема: его точно могли бы сделать инопланетяне, но вот могли ли его сделать в 19 веке? Или даже в 21?Интересно, если его сделали в 19 веке, то откуда узнали, что он из трех сросшихся кристаллов и что его следует обрабатывать очень аккуратно? Рентгенов, синхрофазатронов и прочих радостей тогда не было… Кто тот гениальный скульптор, чья работа ничем не хуже работ Фаберже, и скорее лучше?Исследование под микроскопом могло показать следы некой современной аппаратуры, так ведь и инопланетная аппаратура может подходить под понятие “современная”.А вообще, не в черепах дело. На самом деле, на нашей планете действительно очень много странных вещей, о которых почему-то предпочитают не говорить, как о какой-то неудобной теме.А если вы любитель фильмов, то посмотрите “Запретные темы истории” про Египет. Первые части, когда еще фильм повествует о фактах, интересен: показывают водосток на храме Осирион, который не имеет смысла в сухой пустыне, но имел бы смысл 10 тысяч лет назад, когда по данным геологии в Египте шли сильные дожди. Так и Сфинкс, имеющий следы водной эрозии. Выходит эти объекты старше 10 тысяч лет, но это плохо укладывается в официально принятую версию. Следующая же часть, “Великий трансформатор”, мне представилась бредом – тут уже у здравомыслящих исследователей разошлась фантазия.Некий, значит ваша позиция заключается в том, что мы одиноки во Вселенной?
Некий[quote name='Felis'] Интересно, если его сделали в 19 веке, то откуда узнали, что он из трех сросшихся кристаллов и что его следует обрабатывать очень аккуратно? [/quote]Ну, не стоит недооценивать возможности человека. Если что-то не можем сделать мы и не можем сейчас, то это не значит, что это же самое не мог сделать никто и никогда. Древние зодчие строили такие сооружения, которые и сейчас-то сложно повторить. Однако строили. Может быть и на черепа такой умелец нашелся.[quote name='Felis'] А если вы любитель фильмов, то посмотрите … [/quote]Да уж смотрел и немало. Большая часть таких фильм псевдонаучна. Авторы таких фильмов доносят до зрителя свою личную точку зрения, бездоказательно и безаппеляционно. Причем преподносится это в таком виде, что зритель начинает верить, что так оно и есть на самом деле. По-настоящему хороших объективных фильмов, с детальными научными исследованиями ситуации довольно немного.По поводу Сфинкса согласен, против фактов не пойдешь: есть следы эррозии, да и сам Сфинкс стоит на твердой почве, а пески в этой области появились только 8 тыс. лет назад. С рядом стоящими тремя великими пирамидами та же самая история. Они не предназначались для захоронения фараонов.Есть замечательная книга Грэма Хэнкока “Следы Богов”. В ней автор систематизирует все оставленные на Земле следы от потенциальной высокоразвитой цивилизации: в Египте, в Центральной и Южной Америках, в Антарктиде, находит между ними общее и приводит к единому знаменателю, якобы все эти древние объекты были ими построены 12 тыс. лет назад. Увлекательное чтиво.Однако, есть и документальные фильмы, где рядом с теми самыми пирамидами откапывают древний город строителей пирамид, тот самый, который так долго не могли найти. Там есть и останки египетских рабочих, со следами переломов на костях, травмами суставов, что показывает, что они очень тяжело и долго работали на этих стройках. Оттуда же стало известно, чем они питались, какая у них была социальная иерархия и т.д. В какой-то из трех пирамид в недавно найденной секретной комнате на стене есть автограф одного из рабочих, по принципу “здесь был Вася”.Хочется верить и тем, и другим.[quote name='Felis'] Некий, значит ваша позиция заключается в том, что мы одиноки во Вселенной?[/quote]Нет, это никак не следует из моих предыдущих сообщений. Мне диплом преподавателя физики не дает право так считать 🙂 Есть факты: Вселенная безгранична, все звездные системы (по-крайней мере в наблюдаемой окрестности, а это очень и очень много звезд) однотипны и находятся в очень похожих условиях, на нашей планете есть жизнь. Это означает, что в нашей Вселенной жизнь возможна. А перечисленные факты говорят о том, что наш случай не единичный. Если уж существует бесконечно большое кол-во звезд с планетами, то и жизнь на них может встретиться бесконечное число раз.Другой вопрос, встретим ли мы когда-нибудь другую разумную цивилизацию? Мне это представляется маловероятным. Чтобы передвигаться с околосветными скоростями, требуется источник огромной энергии. Сомневаюсь, что его можно поместить даже в относительно большой летательный аппарат. Поэтому скорее всего летать приходится на достаточно малых по сравнению со световой скоростях. Значит среднее время перелета между звездными системами будет до неприличия большим. Значит пока про нас узнают и пока до нас долетят, мы то уж точно состаримся и умрем. Остается вариант, что лететь в нашу сторону начали еще много-много лет назад. Но тогда зачем? Нас-то в то время еще не было. Так что тоже сомнительно.Ни одного документального, исследованного и доказанного, свидетельства присутствия на Земле представителей других цивилизаций нет. Глупые теории и догадки я не приемлю. Этим пускай занимаются представители псевдонаук, типа астрологии или хиромантии.
Copyright ©