[grobick]

Чтобы не быть голословным – к вопросу о карте.http://www.3lian.com/zl/114/d/555.gif – китайская карта. Дальний Восток покрашен правильным цветом. И еще несколько слов по теме ветки. Объединение РФ и Китая в единое государство невозможно в принципе ни при каких геополитических условиях – это не только два разных типа социального устройства, но и два разных цивилизационных типа.Если под “объединением” КНР и РФ подразумевается укрепление экономического сотрудничества и выход его на новый уровень – то такое положение дело было бы взаимовыгодно, а для России – вообще было бы сказочно.И наконец – об остроте этой темы (слова “холиварный” в русском языке нет и быть не должно). Я считаю, что тема имеет право на существование, хотя бы для того, чтобы дать россиянам понять, что их нередко просто обманывают во всем, что касается Китая.Огромное количество моих уважаемых земляков – комсомольчан – побывала в Китае на отдыхе, фактически “на территории врага”, но все остались живы, а многие еще и прибавили в весе.Никто не может заставить вас любить Китай и китайцев. Но пока нет никаких причин, чтобы эту страну и этот народ ненавидеть.

[pricel]

Скрытая война- это браконьерство наших соседей в наших землях, это непрекрашаюшийся поток нелегалов, это рубка леса, причём незаконная. И вы скажете что Китай не ведёт скрытую войну, Да помоему наш дорогой сосед давно зарится на наши земли, я их в принципе даже понимаю, у нас тут живёт народу то а просторы огромные. Ещё раз говорю что никакого объединения с Китаем я даже в мыслях допустить немогу

[krilya]

насчет рубки леса вы погорячились… рубят его наши [smile ;)] китайцы кстати дерево вообще почти не использую как строительный(еще) какой-то материал..

[disgustado]

[quote name='grobick'] Про карту – это наглая ложь, которую тиражируют все, кому ни лень. Но этой карты никто в глаза не видел, между прочим. [/quote]В году так 95-м мои знакомые в Суйфеньхе видели баннер на улице с картой Китая. В него была включана территория России вплоть до Урала. Сейчас там конечно все изменилось, нет буйволов с телегами и преступников на главной площади не казнят, но к китайцам надо относится с опаской. Все кто мало-мальски общался с китайцами скажут, что это очень жестокий народ.[quote name='grobick'] Китайцы всячески пестуют в своих СМИ трогательно-дружественное отношение к России. Это только среди доморощенных стратегов встречаются истерические вопли о “скрытой войне” и “китайской угрозе”. [/quote]Они на нас не нападут хотя бы потому, что у нас есть много-много ракет. Но угроза реальна. Для этого не надо изучать китайские атласы, надо посмотреть на историю человечества. Расовые типы начали развиваться еще на стадии Homo erectus (от 1,5 до 0,3 млн. лет назад). Тогда же и начали зарождаться культуры. Гоминидам на “братание” было дано 300 тыс. лет (или как минимум 40 тыс. лет для Homo sapiens). Получилось? Вся история человечества – это непрекращающиеся войны. В целом, мирное сосуществование разных рас, цивилизаций и культур – это нонсенс. Так что выбирая союзника, и тем более друга, надо очень постараться не прогадать.

[grobick]

[quote name='disgustado'] В году так 95-м мои знакомые в Суйфеньхе видели баннер на улице с картой Китая [/quote]Году этак в 1989 сосед моего товарища по кружку кройки и шитья видел индуса с вьетнамцем, которые склонились над картой Грузии и бормотали что-то об экспансии. Во сне, конечно, но надо все-таки быть настороже. Враг не дремлет!Вы мне покажите эту страшную карту. Дайте источник. Я уже несколько лет безуспешно ее ищу. Удалось только узнать, что возможно, такая карта была создана в черные времена маоистского диктата (1966-1978), но тогда много чего неприятного творилось. Китайцы решительно исправляют ошибки этого периода истории.[quote name='disgustado'] Они на нас не нападут хотя бы потому, что у нас есть много-много ракет. Но угроза реальна. [/quote]В чем заключается реальность угрозы? В том, что вся история человечества – непрекращающиеся войны? Но, следуя вашей логике, тогда следует учитывать реальную угрозу с любой стороны, включая Албанию и Новую Зеландию. Не впадайте в абсолютизацию невозможности мирного сосуществования – это системное заблуждение.Несколько слов отвечу по поводу скрытой войны. Уважаемый собеседник верно отметил серьезные проблемы в пограничных территориях – браконьерство и нелегальная эмиграция. Только ответственность за это в равной степени лежит на властях КНР и РФ.Представьте себе незаконную рубку леса на территории СССР, например?А теперь представьте себе – перешли границу два десятка китайских браконьеров. Наловили незаконно ценной амурской рыбы. Вернулись домой. И что же – в родном городе их встречают как героев? Мэр от лица партии и правительства дает им медали?Китайцы, живущие в приграничных зонах (а не государство Китай), нагло пользуется слабостью российских границ. Это преступление, с этим нужно бороться. Но ничего общего с “зариться на наши земли” это не имеет.

[Evsky]

Гм… Голос из вышеобсуждаемого Китая… Во-первых, Китай ни с кем, а уж тем более с Россией, объединяться не собирается – им это совершенно не нужно.. Приколы приколами, но китайцы едут на Дальний Восток с одной целью – зарабатывание денег, поскольку готовы работать за любые копейки, в отличие от тех же русских.. Далее… кто обнаружил, что китайцы – жестокий народ? и кто так решил? я вот например с китайцами общаюсь довольно, чтобы выяснить, что ни о какой жестокости речи быть не может… И причём, в этой теме о жестокости рассуждают люди, которые живут в российском городе Комсомольске-на-Амуре.. Это смешно! И миф о том, что они собираются заселять своими согражданами российские просторы – также смешон.. они не нуждаются на данный момент в наших территориях – между прочим, демографическая ситуация в Китае значительно меняется с каждым годом… у них очень активно дорожает содержание детей, мало кто может себе даже 1 ребёнка…И к русским, между прочим, китайцы относятся очень даже неплохо, по сравнению, скажем, с теми же америкосами и европейцами, которые Россию за нормальную страну-то не считают…

[AlexTurbo]

[quote name='Dismal'] Нам никогда не объединиться. Мы совершенно разные нации. Если уж на то пошло, то гораздо вероятней выглядит наше объединение с Америкой. Мы намного ближе к друг другу. [/quote]Согласен. Китай для нас просто ассимилирует и Россия исчезнет с карты. Слава богу существует международное право подкрепленное баллистическими ракетами, иначе бы нас уже давно наши восточные друзья палочками для риса перекололи.И союз с США был бы наиболее оптимален. Но к сожелению США уже давно себе не пренадлежат и их хозяева считают Великороссию самым опасным противником.

[lukynec]

[quote name='Dismal'] Нам никогда не объединиться. Мы совершенно разные нации. Если уж на то пошло, то гораздо вероятней выглядит наше объединение с Америкой. Мы намного ближе к друг другу. [/quote]Вообще то Американцы – это не нация – это сборная солянка 🙂 Да и Китай, так же как и Россия, довольно многонациональная страна 😉

[disgustado]

[quote name='grobick'] Вы мне покажите эту страшную карту. Дайте источник. Я уже несколько лет безуспешно ее ищу. [/quote]Я вам верю, это действительно сложно. В нете есть ссылка на карты с сайта http://www.china-hero.org/hanchao.jpg и http://www.china-hero.org/yuanchao.jpg. Сайта этого уже не существует, но в http://images.google.com/ сохранились предпросмотровые картинки. Введя в поиске “yuanchao.jpg” и “hanchao.jpg” можно понять, что карты из себя представляли. Если у кого есть рабочие ссылки на полноразмерные файлы, сам бы в интересом посмотрел.[quote name='grobick'] Но, следуя вашей логике, тогда следует учитывать реальную угрозу с любой стороны, включая Албанию и Новую Зеландию. [/quote] 🙂 ! У, куда моя логика может завести. Расценил как шутку, но отвечу. Даже фраза “война России с Грузией” у меня вызывает улыбку. Но это уже совсем другая история.Под реальной угрозой я подразумевал не то, что пол Китая русские песни поет, а вторая половина штыки точит, а то, на что реально способна страна. И речь здесь в первую очередь о ядерных державах. Они играют основные роли на политической арене. Америка далеко, Индия и Пакистан тоже. ЕС по ряду причин тоже отпадает. Северную Корею, хоть она и близко мы можем одним залпом стереть с лица Земли. Китай… А вот Китай близко, население в 10 раз больше, живут хуже, ресурсов гораздо меньше, при этом трудолюбивей русских. На лицо несправедливость. У каждой страны есть стратегические цели. Вы китайские знаете? Я, нет. Но могу догадаться, что они как минимум хотят жить лучше. Какими путями знают только они. Но мы уже от одной слышали, что “России несправедливо достались те богатства, которые принадлежат всему человечеству”…

[grobick]

Сначала про карту. Я ведь искал в китайском интернете (я знаю китайский язык и живу в Китае). Мне была интересна не столько карта, сколько сама идея военного вторжения на территорию РФ. Такой идеи обнаружено не было. Китайцы даже крошечный Тайвань не хотят завоевывать – ждут, пока присоединение пройдет мирным путем. И дождутся.Если уж на то пошло, то некоторые дальневосточные территории могут перейти Китаю по желанию властей РФ (как это было с маленькими островами). Об отношении властей РФ к ДВ ничего писать не нужно – вы все сами видите. Про китайские стратегические цели. Вы не поверите: их стратегические цели – гармоничное общество в Китае, и мир во всем мире. Это звучит смешно и немножко наивно, принимая во внимание хитрость китайцев, но это так. Недавно прошел 17-й съезд компартии Китая, на нем как раз обсуждались стратегические цели. Слова “мирное сосуществования” там замусолили до дыр.Можно, конечно, сказать – “речи-то сахарные, а у самих пушки и танки смотрят в сторону РФ”. Может быть и так. Но если вопрос обсуждать серьезно, то военная экспансия КНР на территорию РФ невозможна – она нарушает баланс геополитических сил на планете, неизбежно приведет к мировой войне с участием США и т.д. Китаю нынешняя расстановка сил, в целом, подходит для быстрого развития. А вот лет через 10-15, когда цивилизационный ресурс дешевой рабочей силы будет исчерпан, возможно, стратегические цели и изменятся (но только с изменением власти).А вот добровольная передача Китаю части Хабаровского края в порядке “На тебе, боже, что мне негоже” – это вполне реальный вариант. Но винить в его реальности нужно не китайцев, а… понятно кого.Уважаемый disgustado, вы, похоже, человек неглупый, вполне вменяемый. Почитайте документы КПК, постарайтесь побольше узнать о Китае и нынешнем курсе партии и государства. Сравните это с положением дел дома. Того же желаю и другим участникам форума. Будет интересно. http://russian.cpc.people.com.cn/index.html – сайт КПКhttp://www.russian.xinhuanet.com/russian/russian.htm – новости на русском языкеhttp://russian.people.com.cn/31521/index.html – главная китайская газета Renmin Ribao. Все на русском языке.

[Dismal]

[quote name='Alex++'] Слава богу существует международное право подкрепленное баллистическими ракетами [/quote]Это право существует только для тех стран, которые не достигли высокого развития. Посмотрите на США, для них международного права не существует. Китай может пойти тем же путем.

[disgustado]

2 grobick. Спасибо за ссылки. России стоит многому учиться у Китая. Надо суметь за короткий период времени создать такой мощный автопром. Я в Китае не живу, но год назад побывал в Суйфеньхе и могу что-то сравнить. Если по рассказам в середине 90-х там таксовали только наши жигули, то увидев своими глазами что там на дорогах сейчас я впал в депрессию. Открыв автомобильные каталоги можно убедиться что половина авмомобилей с мире китайские. А бытовая техника и телефоны? Нигде не ел такой вкусной еды как там. А ведь им надо было научиться готовить на вкус русских. А Россия что за это время сделала? Только и разговоры о великой нации.

[Sun_a]

вы знаете несколько раз побывав в Китае и пообщавшись с китайцами я например не могу сказать, что для нас было бы хорошо это. это очень серьезная страна и даже несколько жестокие руководители. там просто железная дисциплина и порядок. русскому Васе это противоестественно. и еще помните – в гостях хорошо, а дома все по другому. сейчас они нам улыбаются, мы друзья. тогда почему столько скрытого негатива в отношениях? вы что воспринимаете их равными и товарищами когда идете к ним на тот же рынок торговаться? или они вас больно уважают напрмер в том же Суйфеньхэ? нет. просто каждый из нас получает выгоду друг от друга. и еще не известно как все повернется если вдруг решится объединение. земель у нас много, их тоже много. а мы в принципе там и не нужны… вот вам и преспективы.

[Valerik]

Господа, оффтопик прекращаем.

[Filosov]

Господа помоему тот кто говорит что мы с китаем друзья сам китаец Не за что вот мнение каждого нормального человекаКитай враг и агрессор но не как не друг а если какой не будь умник всетаки обьеденит нас с китаем я буду первым кто пойдет в партизаны и методом террора быдет русскую землю отсупостата защищать

[Автор]

Сообщения