Об Эволюции

Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 61 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2171033
    Ватник
    Участник

    [quote name='meteese'] Ничего не понимаю [/quote]мы говорили про дарвинизм, так [link url='http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC'] тут [/link] и начинайте читать. Есть и научные статьи по антидарвинизму.[quote name='meteese'] У СТЭ просто нет адекватных конкурирующих научных теорий, [/quote]это всего лишь Ваше мнение, хотя вероятно с Вами большинство.[quote name='meteese'] Я помню, как вы обозвали ее “всего лишь теорией”. [/quote]а как её называть? Догмой? 🙂 это именно теория, с точки зрения современной науки самая вероятная. Несколько сотен лет назад алхимия считалась передовой наукой.[quote name='meteese'] Ну это в России. [/quote]мне казалось, что мы рассуждаем в рамках России. Естественно можно говорить о подобных процессах, только рассматривая мир в целом. Слишком сложно. Вот и Вы про США. А ведь большинство населения живёт не в РФ, США и старом свете. Что там в Китае с Вашей любимой лингвистикой? 🙂 ну, да я думаю, про деградацию мозга мы уже закончили. Свою позицию я частями уже изложил выше. Я не оспариваю теорию Дарвина, но и истиной её не считаю. Современная наука может объяснить далеко не всё. Так, если нет полноты знаний, с чего же человек должен безоговорочно верить тому, что не доказано. Возможно через сто лет это будет лишь смешно- человек произошёл от обезьяны, бугага.

    #2171037
    Некий
    Участник

    [quote name='Klaus_kms'] Я не оспариваю теорию Дарвина, но и истиной её не считаю. Современная наука может объяснить далеко не всё. Так, если нет полноты знаний, с чего же человек должен безоговорочно верить тому, что не доказано. [/quote]А какую альтернативную теорию Вы предлагает взамен, которой можно было бы верить, пусть даже и не безоговорочно?

    #2171049
    a_smurn0FF
    Участник

    [quote]Креационизм не является научной теорией, т.к. не удовлетворяет критерию Поппера. [/quote]Дарвинизм так же не удовлетворяет критерию Поппера (собственно сам Поппер об этом много писал, кроме дарвинизма назывался и психоанализ Фрейда).В основных своих трудах Поппер развивает идеи о том, что законов эволюции не может существовать в том смысле, как существуют законы механики или генетики, потому что утверждения, касающиеся эволюции, не универсальны, но описывают уникальное события. Поппер утверждал также, что теория эволюции путем естественного отбора не является в собственном смысле теорией, так как не удовлетворяет критерию фальсифицируемости, который Поппер считал ключевым в определении научности высказывания.Например, в книге «Объективное знание» Поппер пишет: «Проблема эволюционной теории состоит в ее тавтологическом или почти тавтологическом характере; не заметно большой, а возможно и никакой разницы между утверждением «те, кто выживают, лучше приспособлены» и тавтологией «те, кто выживают, это те, кто выживают», поскольку не существует критерия приспособленности, кроме выживания». (Objective Knowledge, Clarendon Press, Oxford, 1972, с. 241)..Говоря о своих размышлениях о научном статусе дарвинизма, Поппер пишет: «Я пришел к выводу, что дарвинизм не является научной теорией, которую возможно проверить, но метафизической программой исследований – играющей роль “каркаса“ для проверяемых теорий» (с. 195).Далее Поппер пишет: «Возьмите «приспособленность». На первый взгляд естественный отбор может объяснить ее происхождение, что он и делает, но не вполне научным путем. Утверждение, что ныне живущий вид приспособлен к своей среде является почти тавтологическим. Действительно, мы используем термины «приспособленность» и «отбор» таким образом, что мы можем сказать, что если бы вид не был приспособлен, то был бы элиминирован естественным отбором. Сходным образом, если вид был элиминирован отбором, значит он был плохо приспособлен к условиям среды. Приспособленность или адаптация определяется современными эволюционистами по своему значению для выживания и может измеряться по фактическому успеху в выживании: трудно протестировать настолько неадекватную теорию» (стр. 199).Хотя по СТЭ я с Вами согласен, [b]meteese[/b].

    #2171090
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Казак_СС'] Если человечество не деградирует так как же понять массовое ухудшение имунитета, появление алергий, массовое безплодие (у людей Белой Расы)? [/quote]А Вы в курсе, что, то. что продаётся в магазине есть не рекомендуется? Гляньте на полки, то, что на них лежит на 90% является ядом. Отсюда: олергии, безплодие и некудышный иммунитет. А тема про белую расу интересная. Она не нужна тем кто правит миром. На Земле сейчас цивилизация находится на уровне, который их устраивает. Развития нет. А для копирования созданного подойдут китайцы и арабы с всяким индийцами. Белая расса сделала своё и будет сведена на нет, если не поймёт, что её целенаправленно уничтожают.Теория Дарвина. Тут всё ясно. Теория есть предположение, что так было. Есть Теория большого взрыва или теория Относительности. Учёные сами ничего не знают – гадают очевидно на кофейной гуще или по тараканам на стенке – сосут из пальца свои бредовые идеи, оборачивают в непонятную обёртку из мудрёных терминов и с умными лицами несут эту ахинею в мир. Вспомнили про черепаху и трёх слонов или про то как Солнце вращалось вокруг Земли. Но всех переплюнула, конечно, теория происхождения человека. Чтобы стать её сторонником надо напрочь отказаться от логики. Закрыть глаза и представить как по одной из саван Африки бегают по разнотравью люди. Негры, балые, а может монголойды? Нет, не угадали. люди неопределённой рассовой пренадлежности. Пройдёт много времени и толи им на континенте станет тесно, толи есть стало совсем нечего. И посетила их генеальнейшая мысль, что пора валить( к чёрту Родину, Родина там где лучше). Валить далеко-далеко, куда глаза глядят. И вот пошли одни горемычные, ведомые, очевидно своими авторитетами, в одну сторону, а другие в другую. Третьи само-собой подались третью. А самые ленивые никуда не пошли. Чо мы совсем что ли? Нас и здесь бананами неплохо кормят. Почернели со временем и от ничего не деланья так и остальсь на низкой ступени развития. Зато их соплеменники ушедшие на Север изменились до неузнаваемости. Добрались до Европы, задубели, побелели, поумнели. Ведь надо от холода защищаться: строить тёплые дома, шить одежду, развивать сельское хозяйство, которое только и может прокормить человека во время долгой зимы. Про азиатов можно лишь сказать, что изменились они тоже порядочно: сузились глаза, сплюснулись носы. А те кто драпанул на американский континент почему-то взяли и покраснели. Видимо от злоупотребления помидорами, которые родом из тех мест. Чем не теория. Ничем не хуже вышеописанной. Отшлифовать, отлакировать, завернуть и давай Нобель, колись, награждай. Вот только во всём этом напрочь отсутствует логика. Почему, если земные рассы произошли от одного корня они такие разные? Умники со степенями скажут, что из-за неблагоприятных условий в ходе эволюции они и изменились: одни почернели, другие побелели, третьи стали красными, а китайцы говаривают, что жёлтыми. Тогда почему ещё триста-четыреста лет назад так чётко были разграничены ариалы обитания каждой рассы. Белые – Европа. Черные – Африка, Краснокожие – Америка, Жёлтая расса – Китай. Если бы все вышли из Африки люди были бы одного типа. Были бы все митисы. Что сейчас и происходит от межрассового кровосмешения. Теория всё это, что не есть истина.

    #2171092
    Шариков
    Участник

    [quote name='dimasster'] Тогда почему ещё триста-четыреста лет назад так чётко были разграничены ариалы обитания каждой рассы. Белые – Европа. Черные – Африка, Краснокожие – Америка, Жёлтая расса – Китай. [/quote]Не было возможностей для серьёзных миграций ввиду неразвитости транспорта. Сейчас на тех же континентах преобладают те же расы. что и раньше, только более разбавленные ввиду смешанных браков и миграции населения.Пока что теория происхождения видов Дарвина является наиболее близкой (и наиболее разработанной с научной точки зрения). Кто может предложить такие же масштабные исследования в эволюции жизни на Земле? Никто. Основное направление поиска – это, к сожалению, поиск изъянов в самой теории Дарвина, а не поиск чего-то революционного (но имеющего при этом серьёзную доказательную базу).

    #2171093
     VaIerik
    Участник

    [quote name='dimasster'] Но всех переплюнула, конечно, теория происхождения человека. Чтобы стать её сторонником, надо напрочь отказаться от логики. Закрыть глаза и представить, как по одной из саванн Африки бегают по разнотравью люди. Негры, белые, а может, монголоиды? Нет, не угадали, люди неопределённой расовой принадлежности. Пройдёт много времени, и то ли им на континенте станет тесно, то ли есть стало совсем нечего. И посетила их гениальнейшая мысль, что пора валить. А самые ленивые никуда не пошли. Почернели со временем и от ничегонеделанья так и остались на низкой ступени развития. Зато их соплеменники, ушедшие на Север, изменились до неузнаваемости. Вот только во всём этом напрочь отсутствует логика. Почему, если земные расы произошли от одного корня, они такие разные? .Тогда почему ещё триста-четыреста лет назад так чётко были разграничены ареалы обитания каждой расы. Если бы все вышли из Африки, люди были бы одного типа. Были бы все метисы. Что сейчас и происходит от межрасового кровосмешения. [/quote]Яркий образец воинствующего невежества. Где логика в Ваших рассуждениях? При чем тут 300-400 лет? Вы имеете представление, сколько времени длилась эволюция? Процесс превращения обезьяны в человека занял миллионы лет. Промежуточные формы – австралопитек, питекантроп, неандерталец и др. очень мало напоминали негров, европейцев и китайцев, зато были очень похожи на обезьян. Картинки можете найти сами.Земные расы были бы разными, если бы не скрещивались друг с другом. А они отличаются только цветом кожи – это минимальное различие. Не пойму, почему Вам кажется странным переселение растущей популяции людей. Человек всегда искал, где лучше. На севере, конечно, холоднее, чем в Африке, но, возможно, опасных хищников меньше. И конкурирующих племен с людоедами.Интересуетесь этой темой – почитайте что-нибудь в интернете. Школа Вас явно ничему не научила.

    #2171104
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Шариков'] Не было возможностей для серьёзных миграций ввиду неразвитости транспорта. Сейчас на тех же континентах преобладают те же расы. что и раньше, только более разбавленные ввиду смешанных браков и миграции населения. [/quote]Я про сейчас и не пишу: полностью согласен с Вами. Но посети, к примеру, Китай пятисотлетней давности мы бы попали в край исключительно китайцев. Мы не нашли бы там негра, белого и уж точно бы не встретили краснокожего. Ареал был чётко очерчен. Тоже и в Европе – это был бы край исключительно белых людей, Африка – край негров. Как они смогли так причудливо расселиться, словно кто-то их рассортировал. [quote name='Olga'] Яркий образец воинствующего невежества. Где логика в Ваших рассуждениях? При чем тут 300-400 лет? [/quote]Логика есть, читайте меня внимательно. 300-400 лет – это взято условно, хотя лучше взять лет 700-800. Смотрите выше. [quote name='Olga'] Вы имеете представление, сколько времени длилась эволюция? [/quote]Учёные говорят, что долго. Сколько? Вопрос интересный. Они сами об этом не имеют ни малейшего представления.[quote name='Olga'] Процесс превращения обезьяны в человека занял миллионы лет. Промежуточные формы – австралопитек, питекантроп, неандерталец и др. очень мало напоминали негров, европейцев и китайцев, зато были очень похожи на обезьян. [/quote]Это теория, что есть предположение. Может так оно и было, но скорее всего нет. Обычно учёные по прошествии некоторого времени предпочитают свои теории опровергать и выдвигать другие. [quote name='Olga'] Земные расы были бы разными, если бы не скрещивались друг с другом. [/quote]Они и так разные, весь вопрос в том, как им это удалось.[quote name='Olga'] А они отличаются только цветом кожи – это минимальное различие. [/quote]Любой антрополог легко вам определит по черепу к какой расе он принадлежит. И кожа здесь не при чём. Сами поищите в интернете фотографии представителей различных рас и Вы поймёте, что они разные. Пример: Видели советский фильм про Арапа Петра Великого где играет Высоцкий крашенный в полу-негра? Убедительно? Конечно нет. Негр с рязанской физиономией на экране выглядит как-то смешно. И что если у китайца цвет лица будет один в один с европейцем я не смогу определить, что это азиат? Легко. Есть такой анекдот, как на Украину приехал негр, нарядился в украинскую одежду и стал расспрашивать про ракеты, приговаривая, что он гарный хлопец. А ему в ответ: “Нигер ты чёрный, а не гарный хлопец, иди отсюда шпион проклятый”. Теория эволюции это слабо доказанное предположение, не больше.

    #2171106
    Ватник
    Участник

    [quote name='meteese'] Ничего не понимаю [/quote] мы говорили про дарвинизм, так в соответствующей статье и начинайте читать. Есть и научные статьи по антидарвинизму, сайты, сообщества…[quote name='meteese'] У СТЭ просто нет адекватных конкурирующих научных теорий, [/quote] это всего лишь Ваше мнение, хотя, вероятно, с Вами большинство.[quote name='meteese'] Я помню, как вы обозвали ее “всего лишь теорией” [/quote] а как её называть? Догмой?  🙂 это именно теория, с точки зрения современной науки самая вероятная. Несколько сотен лет назад алхимия считалась передовой наукой.[quote name='meteese'] Ну это в России. [/quote] мне казалось, что мы рассуждаем в рамках России. Естественно можно говорить о подобных процессах, только рассматривая мир в целом. Слишком сложно. Вот и Вы про США. А ведь большинство населения живёт не в РФ, США и старом свете. Что там в Китае с Вашей любимой лингвистикой?  🙂 ну, да я думаю, про деградацию мозга мы уже закончили.Свою позицию я частями уже изложил выше. Я не оспариваю теорию Дарвина, но и истиной её не считаю. Современная наука может объяснить далеко не всё. Так, если нет полноты знаний, с чего же человек должен безоговорочно верить тому, что не доказано. Возможно через сто лет это будет лишь смешно- человек произошёл от обезьяны, ха-ха.

    #2171127
    meteese
    Участник

    [quote name='dimasster'] А Вы в курсе, что, то. что продаётся в магазине есть не рекомендуется? Гляньте на полки, то, что на них лежит на 90% является ядом. Отсюда: олергии, безплодие и некудышный иммунитет. [/quote]Это только одна причина никудышного современного иммунитета. Другая: с развитием медицины (антибиотиков) и улучшением благосостояния народов (социальные обещания), любой индивид, независимо от качества его врожденного иммунитета, с очень большой вероятностью выживает до полового созревания и часто оставляет потомство, причем иногда мутированное, зачатое и выношенное при распитии алкоголя и при курении. Самые физически крепкие люди жили в Древней Спарте: там новорожденных осматривали старцы, если младенец казался хилым или явно мутантом, его сбрасывали с обрыва на скалы. Современный врожденный иммунитет не развивается, а в лучшем случае усредняется, в худшем – деградирует.[quote name='dimasster'] Почему, если земные рассы произошли от одного корня они такие разные? [/quote]Потому что 1) эволюция нелинейна, дерево эволюции постоянно ветвится, ветви могут иногда пересекаться (скрещиваться). Например, предки белой расы могли скрещиваться с неандертальцами, а предки других рас скрещиваться с ними не могли по причине отсутствия неандертальцев в местах их обитания и отсутствия транспорта.2) пока не появились цивилизации, приспосабливаться к факторам окружающей среды приходилось изменением тела. Сейчас выживание человека не зависит от особенностей тела, человек может выжить хоть в космосе, хоть на Марсе, поэтому в будущем расовые различия будут стираться.[quote name='dimasster'] Учёные говорят, что долго. Сколько? Вопрос интересный. Они сами об этом не имеют ни малейшего представления. [/quote]Если вы не имеете представления, то это не значит, что другие его не имеют. Люди уже давно научились определять приблизительные возврастные рамки окаменелостей.[quote name='dimasster'] Любой антрополог легко вам определит по черепу к какой расе он принадлежит. [/quote]Не легко. Сколько существует рас? Кто-то скажет 3, кто-то скажет 30, кто-то скажет есть еще 100 вымерших рас в привесок к существующим. Еще 50 лет назад в США стали определять расы не по внешним признакам, а по генетическим различиям. Например, негроидная и австралоидная расы внешне очень очень похожи, поэтому их захотели объединить в одну экваториальную расу. Но когда сравнили их генотипы, то выяснили, что между ними больше различий, чем между, скажем, негроидами и европеоидами. Вот удивительно, австралоиды произошли далеко не от негроидов, но один в один на них похожи. Видать, сходные факторы внешней среды приводят к сходным изменениям тела.Американские и европейские антропологи в последнее десятилетия наметили тенденцию к отрицанию рас. [quote name='Klaus_kms'] Что там в Китае с Вашей любимой лингвистикой? [/quote]В 2011 году средний показатель чтения среди китайцев составил 4.3 книги, что намного меньше, чем среди корейцев (РК) – 11, французов – 20, японцев – 40, а также евреев – 64. Учитывалось только чтение бумажных книг. Электронные книги читаются отрывочно и поверхностно. Китайцы озабочены.[quote name='Klaus_kms'] ну, да я думаю, про деградацию мозга мы уже закончили. [/quote]Закончили.

    #2171156
    Ватник
    Участник

    [quote name='meteese'] средний показатель чтения среди китайцев составил 4.3 книги, что намного меньше, чем среди корейцев (РК) – 11, французов – 20, японцев – 40, а также евреев – 64. Китайцы озабочены. [/quote]чем они озабочены? Тем, что 20 лет назад это были 1,2 книги, и то с учетом обязательной «Цитаты Председателя Мао Цзэдуна»?А вообще интересная статистика, очевидно кто куда деградирует/эволюционирует 🙂 . Временной динамики не хватает.[quote name='meteese'] Закончили [/quote]приятно было почитать правильный русский. Серьезно.

    #2171201
    lukynec
    Участник

    А вот кое что из нового, касательно той же эволюции … .Один из авторитетных мировых экспертов в области скрещивания заявил, что знает, как появился человек. По его мнению, человечество появилось в результате гибридизации генетического материала шимпанзе и обычной свиньи.[link url='http://www.innov.ru/news/2013/all/chelovek-proizoshel-/'] Согласно Маккартни [/link]

    #2177061
     VaIerik
    Участник

    Всю жизнь со школы считал т.Дарвина разумной и справедливой, вроде все правильно, одно из другого путем накопления мутаций, закрепления нужных ну и т.д. И вот несколько лет назад прочитал простой вопрос на который не смог ответить. Собственно на этой ветке он уже прозвучал несколько в другом аспекте. Если мы имеем эволюцию, то это плавное преобразование одного в другое. А где господа тогда промежуточные виды? Ну пусть не вся линейка выживет, но хоть что то, хоть один разъединственный пример приведите.А так это больше всего напоминает последствия научной лабораторной работы. Взяли вон ту животинку и давай её изменять. О! чета получилось толковое. А остальное, этих то уродов куда? В утиль, в топкунах. Так примерно наши селекционеры работают, новые сорта пшеницы выращивают. Только вот механизма природного по уничтожению промежуточных эволюционных форм пока не придумано. Вот как то так. На истинность не претендую.

    #2177082
    Некий
    Участник

    [quote name='ashes'] Всю жизнь со школы считал т.Дарвина разумной и справедливой, вроде все правильно, одно из другого путем накопления мутаций, закрепления нужных ну и т.д. И вот несколько лет назад прочитал простой вопрос на который не смог ответить. Собственно на этой ветке он уже прозвучал несколько в другом аспекте. Если мы имеем эволюцию, то это плавное преобразование одного в другое. А где господа тогда промежуточные виды? Ну пусть не вся линейка выживет, но хоть что то, хоть один разъединственный пример приведите. [/quote][link url='http://evolbiol.ru/evidence03.htm'] Вот тут [/link] есть кое-какие интересные мысли про переходные формы, с картинками и объяснениями.

    #2177677
    alexey_k
    Участник

    Ну вот насколько помню из средней школы. Эволюция всего на Земле по Дарвину строится на мутациях. Естественный отбор без мутаций не возможен, поскольку ну как не отбирай самых быстрых, сильных, замаскированных и пр., видовое разнообразие не изменится. Чтобы рыба выползла на сушу легкие таким отбором не вырастут. Тогда допустим, что произошла такая мутация. Появилась чудо-рыба, которая выполза на берег. И что? Ей надо размножаться с такими же чудо-рыбами, иначе ее мутация будет “забита” генами просто-рыб. В итоге, мы должны увидеть ситуацию, когда в пределах репродуктивного периода жизни одной особи, должны произойти точно-такие же мутации и десятков, сотен, а то и тысяч других особей. При чем они должны обитать на одной территории в пределах досягаемости для размножения. И то не факт, что их всех не сожрут “недовольные “собратья.

    #2177760
    rambo
    Участник

    [quote name='alexey_k'] Тогда допустим, что произошла такая мутация. Появилась чудо-рыба, которая выполза на берег. И что? Ей надо размножаться с такими же чудо-рыбами, иначе ее мутация будет “забита” генами просто-рыб. [/quote]Мутации помогают во время резкого изменения условий. Если такая чудо-рабы (земноводная) появилась при обычных условиях, гены будут забиты рыбьими генами или ей вообще не разрешат размножаться. Если такое земноводное появилось в то время, когда рыбой быть очень опасно или очень трудно, земноводное становиться лучшим выживальщиком и получает привелегии в спаривании и подражании, в то время как рыбы массово гибнут. В этом случае гены рыбьи гены существенно разбавляются земноводьими.

Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 61 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.