Knight.
GrobДалее, для Мертвеца:Есть такой сюжет: “ты невнимательно читаешь мои посты. я объяснил в предыдущем подробно почему я так считаю. твой довод, что якобы профессору захотелось научить несмышленышей уму-разуму я не принял, потому что слишком уж затянулись “беседы”…и это после того как стало ясно всем, что конструктивного обсуждения не получится и позицию коммуниста никто не хочет принимать”.А вот зря вы этот довод не принимаете. Хотя вы имеет право на собственное мнение. Я поясню свой довод следующим:Р.Л. – профессор, следовательно, педагог. Я тоже педагог. Нам, видите ли, свойственно поучать тех, кто искренне заблуждается. Только я, например, различаю искреннее заблуждение, когда человек, например, хает советский строй ввиду неосведомленности, недостаточной эрудиции, и злостную демшизу, когда уже не стоит переубеждать. Р.Л. Лившиц, видимо, пытался убедить даже самых яростных антикоммунистов. Поэтому и была такая длинная дискуссия. И все же она вызвала живой интерес – очевидный рекорд по постам! А что касается самолюбия, то вы несколько путаете самолюбие (эгоизм) и честолюбие (нежелание уступать идейным противникам – черта честолюбивого характера).Вывод о самолюбии не следует из вашего неприятия моих тезисов. Ваша логика некорректна. Вы рассуждаете так: есть ряд причин, одна из которых – самолюбие. Одна причина не подходит, другая не подходит, осталось – самолюбие! Я не спец в логике, но тут что-то не так. Ведь могли быть и иные цели. Например:1) обучающая. Р.Л. Лившиц учился полемике на уровне интернет-форума. Получал бесценный опыт.2) сбор данных. Р.Л. Лившиц, изучает конкретные проявления демшизы, провоцируя демшизиков.3) развлекательная. Форма досуга такая. (ну это шутка, конечно).
И последний ваш тезис: “не нужно меня жалеть, учитывая что я, по словам одного, видимо недожаренного, коммуниста, “сатанист и фашист” ((:. интеллигентность мне вообще не к лицу, а духовность я подразумеваю в первую очередь как отсутствие жестких привязок к авторитетам и идеалам. ценности же вырабатываются независимо ни от чьих авторитетов”Это вообще очень спорно, насчет ценностей. Есть наука аксиология, она утверждает обратное. А неприятие идеалов и авторитетов в сущности – самоограничение, хотя и все “интеллектуальные анархисты” считают наооборот.
mootal2Grob:опять ты все с ног на голову… ((:ты был неудовлетворен моим пониманием мотивов “беседы” Лившица с оппонентами. так вот, я знаю что существует “зашоренность” некоторых людей, действующих в некоторых областях, в том числе среди ученых. я ПРЕДПОЛОЖИЛ что Лившиц решил проверить а выдержат ли его аксиомы проверку в столкновении с тезисами профанов. однако отбросил и эту модель поведения Лившица (читай в предыдущих постах почему).а ты меня обвинил чуть ли не в обливании грязью всей научной системы познания…оригинально (((:быть может моему хилому разуму весьма далеко ползти до научного метода познания, однако я всегда считал, тем не менее, что ученый должен принимать аксиому все же как чисто математическое понятие. т.е. аксиома – это корень, из которого должно расти дерево теории. однако аксиома – это всего лишь кирпичик, из которого строится здание, а кирпичики могут быть разными. если бы все ученые мыслили как ты, тогда бы у нас никогда не было, например, неэвклидовой геометрии, теории относительности и прочих весьма нужных вещей.[quote]Я так полагаю, что вы апологет “свободного мышления” – такая модная в современной молодежной среде фишка, часто принимаемая бессознательно. Основные черты: непризнание авторитетов, замкнутость на “собственном” мнении, нежелание оперировать строгим категориальным аппаратом. Я с таким явлением встречался очень часто именно в обсуждениях музыки. То есть, человек говорит: “Мне это не нравится, я этого не понимаю, не принимаю – следовательно, это плохо, неправильно”.[/quote] это что, характерная черта всех прокоммунистически настроеных человеков, или мне просто так везет? почему вы сразу пытаетесь втиснуть в какие то рамки и навешать ярлыков, при этом поступаете так “на всякий случай”, даже когда человек вовсе и не оппонент даже, а собеседник?доказывать что я не замкнут на собственном мнении я тебе не буду (см. хотябы 1-й мотив, по которому я обычно веду спор).я сильно сомневаюсь что ты сам сможешь общаться с Лившицем на политические темы достаточно “категориально”. кроме того, для меня гораздо важнее смысл сказанного, а не его форма. и мне жаль тех узколобых яйцеголовых, которые все всегда пытаются втиснуть в понятия и определения и им в кайф тратить кучу времени на разъяснение друг дружке почему в этом случае лучше употреблять не это слово, а то. потому более спарринговаться с тобой по таким темам не буду.[quote]Есть в философии понятия объективной и субъективной истины. Вот демшизик Х считает, что коммунизм – это плохо, а СССР – вообще ужас. Он в этом уверен до одури. А я считаю наооборот. Это наши субъективные истины. А объективная истина иная – она отличается и от моей, и от демшизовой. Так вот, доктор наук отличается от нас, убогих, тем, что его суждение всегда ближе к объективной истине. Хотя, естественно, и великим умам свойственны заблуждения. Но не так часто, как нам. [/quote]так вот, можешь считать себя и далее убогим. однако лично я считаю что Лившиц далеко не так объективен, как тебе бы хотелось. об этом говорит хотя бы его склонность к демагогии и такая острая реакция на нападки отдельных оппонентов. мое мнение – человек, научно мыслящий и обладающий массой аргументов на руках, не будет называть достаточно ограниченных, как он считает, людей различными нехорошими словами. это говорит именно о субъективности его так называемых “научных” теорий, а также о внутренней неуверенности в тех вещах, которые он излагает.и все таки…зачем это нужно было Лившицу? (:
KnightКомшизики,
вы за полдня выдали кучу свежего бреда и как всегда ничего конкретного.
Кушайте воблу, пейте на здоровье жигулёвское, читайте Ленина, если вы такие идейные, живите в своём мире сказок и грёз , но не смешите ради Бога тех кто живет заграницей или бывал там.
Жалко вас просто, убогих.
А Лившиц для меня никакой не авторитет, даже не писатель, а так, комшизик.
mootal2Grob:пока я писал пост ты уже успел накатать новый…отвечу (:1. ладушки…из твоих предложений о модели поведения Лившица я пожалуй могу принять ?1. ?2 пожалуй не очень подходит, т.к. уже написана книга на соответствующую тему и вряд ли профессор увидел что-то новое на станицах форума. пожалуй я все-таки склоняюсь также к ?3. иначе пожалуй все это было просто бессмысленным. итак, сочетание «2+» 3.2. все вообще в этом мире очень относительно…я бы себя назвал не “интеллектуальным анархистом”, а релятивистом. пожалуй это ближе к сути.
все на сегодня.
Kot[quote name='Linch'] …о ==свинском== корыте… [/quote]Заметь, это не я сказал…Злобствуй, злобствуй, буржуй…Когда пиндосы и нас задушат, как Корею, тогда я посмотрю, что ты запоёшь…
atSix[quote] ладно…по-человечески спрошу, ты кого больше боишься – меня или Валеру? уж больно ты свои модераторские мысли хорошо скрываешь от коллег…в модераторском разделе сказал что не согласен со сроками, а на людях говоришь что не согласен с причинами. по-моему это называется лицемерием…[/quote]Ни Валеру, ни уж тем более тебя я не боюсь. То, что ты сейчас делаешь – это либо заблуждение, либо клевета. Сам посуди. Сначала ты говоришь, что я НЕСКОЛЬКО раз соглашался с баном, теперь же говоришь, что я соглашался со сроками, а не с причинами, сутью банов (то есть теперь ты говоришь, что с банами я не соглашался). На самом деле, единственный раз я согласился и действительно признал, что Лившиц переборщил, был случай с “крысиной мордой”. Именно тогда я согласился с тем, что он нарушил правила, но не согласился со сроком бана – 3 дня. В остальных случаях с банами я был не согласен. Пойми, я сейчас объясняю все это не для отмазки, а чтобы показать, кто тут из нас действительно лицемер. Это первое. Второе – свое замечание по поводу приватной переписки оставь для себя любимого, ведь именно ты начал выносить на всеобщее обозрение внутремодераторские разбирательства. Я думаю, что это серьезное нарушение, ибо раздел для модераторов был создан не для того, чтобы выносить потом его материалы на общий форум, еще и искажая их суть.[quote] ты не человек, ты – модератор (: [/quote] ну про человеческую точку зрения – это я в отношении Лившица сказал, неужели непонятно? Причем тут я? Хватит старшего братца и более опытного модера строить. Ты и сам знаешь, что для меня ты никто, а на твое мнение в свете последних событий мне глубоко (…)
Специально для Марины, как самой опытной. Именно США вмешались в внутрикорейский конфликт, именно они обеспечили “двойную” Корею. Именно они возглавили экономическую блокаду северной части этой страны. Этих знаний ваш опыт не подразумевает?
KotДа, Леонид, забыл совсем сказать:Я очень прошу меня извинить, что я огульно когда-то называл тебя “телезомби” (“демшизиком” я тебя не называл). Ты ни в коей мере ими не являешься. То, что ты делаешь и говоришь, делается тобой абсолютно осознанно.Это однозначно не шутка и не издёвка с моей стороны. Я просто понял вдруг, что ты сознательный апологет буржуазного строя, совершенно не подверженный никаким таким влияниям телеящика. А “Mad dog capitalism” – это твоя родная стихия.Хау.
marina[quote name='Grob'] Вот Мертвец сокрушается, что “Лившиц указывает собеседникам на их место”. А как иначе? Ведь….Лившиц Р.Л. – доктор философских наук, профессор. [/quote]Значит “титул” Лившица позволяет и оправдывает “указывание собеседникам на их место?” Интересненько получается….[quote name='Grob'] О том, что США ведет огромную работу по экономической блокаде Кореи, известно всякому мало-мальски разбирающемуся в современной политике человеку. [/quote]да неужто..а где вы собственно берёте данную инофрмацию. Не могли бы скинуть ссылочки…
marina[quote name='Svetk@']
Но вот в 1999 году как российскому человеку попасть в чрезвычайно закрытую Северную Корею? Туров туда не организуют, путевок не продают. Разве только выезд к родственникам — но для этого надо быть корейцем. Не поделитесь ли впечатлениями? Пока что я прочла только мнение marinы о ее тете. Если Вы выскажете свои суждения, будет уже предметный разговор о Северной Корее. Это ведь очень закрытая страна — минимум информации «наружу», жесткая цензура, семейное правление (Ким Ир Сен, Ким Чен Ир). Мне лично интересно услышать не просто рассуждения, а факты от тех, кто там действительно был. [/quote]Света, туры в Сев. КОрею есть и путёвки продают, тока стоят они безумно больших денег. Многие из моих знакомых (не американцев, поскольку американцев туда не пускают) были в Сев. Корее. НО в основном все туристы живут в Пхеньяне в районе для туристов, где людям платят чтобы они изображали “счастливую и довольную жизнь”, причём половина этих людей работает на корейское КГБ. И не дай бог вы отойдёте от группы, захотите куда-то пойти сами, вас не пустят. К вам приставят гида, который будет вас водить ТОЛЬКО по разрешённым местам. Шаг влево, шаг в право будут жестоко каратся. Практически никому не разрешается выезжать за пределы Пхеньяна. Моя мать была одной из очень немногих которой разрешили выехать за пределы Пхеньяна в ту деревушку где живёт её сестра (спасибо помог тогдашний российский консул в Пхеньяне, выхлапотал ей разрешение). То что она увидела не поддается описанию, те ужасы, трупы на дорогах, голод, дети уже в дет садовском возрасте учат как обращатся с оружием, когда 6 летняя дочь маминой сестры с затуманнеными глазами говорила что ради великого отца народов Ким Ир Сена и Ким Чен Ира она убьёт отца и мать, когда детей водят на показательные казни..о каком достоинстве и гордости за страну тут можно говорить. Люди живут в бараках, коммуннами во главе со старостой. Для того чтобы перейти улицу на другую сторону (где находится другая коммунна) нужно брать разрешение старосты. Контролируются ВСЕ свободы человека. Моя мать была в Сев. КОре несколько раз, но в последний раз приехав в Пхеньян ей запретили встретится с сетрой. Наши письма к ней не доходят. Её письма все приходят вскрытые, видно что их читаю и закрашиваю места которые видимо особенно не понравились органам. Недавно мы получили 6 писем отправленных маминой сестрой контрабандой через Китай с беженцами (потому что в обычных письмах через обычную почту сестра никогда не писала правду – сразу же расстреляют), письма дошли до нас через несколько месяцев. Письма в которых описаны ужасы и правда. Хотите ли вы жить в такой стране? Она для вас идеал доблести и достоинства?
marina[quote name='Real_DimKa']
Специально для Марины, как самой опытной. Именно США вмешались в внутрикорейский конфликт, именно они обеспечили “двойную” Корею. Именно они возглавили экономическую блокаду северной части этой страны. Этих знаний ваш опыт не подразумевает? [/quote]Ну вы меня прямо таки сразили своими познаниями. Т.е. получается по вашему что Штаты (опять таки приплели их бедных, мы не о Штатах говорим, дорогой мой, а о том строе, что сейчас в Корее, так что не надо увиливать от темы), Штаты виноваты в том что в Сев. КОрее сейчас социализм, именно по их вине…Ну тогда вам наверное спасибо надо Штатам сказать за то что они установили в Сев. Корее такой “замечательный” строй. Кстати вам тоже на размышление. Ким Ир Сен, первый правитель “социалистической” Сев. КОрее был русским, родившимся и выросшим на Дальнем Востоке, поставлен на правление Сев. Кореи нашим же соц.руководством. Вас это ни на какие мысли не наводит? Так что не надо обвинять другие страны, у самих рылце в пушку.[quote name='Grob']Диалога не получилось. Получилось вот что: вместо серьезного разговора нашлись придурки, которые стали кричать: “Коммунисты – дерьмо”. Убогенькие, умом скорбные. Довольно быстро сформировалась группа, выразившая резко антикоммунистическое мнение.[/quote]Во-первых я могу скопировать точно такие же слова, которые употреблял Лившиц, даже хуже. Во-вторых про антикоммунистическое мнение, а что же вы дорогой мой ожидали? Что выйдите на форум, объявите что Лившиц профессор, а значит он всегда прав, и люди сразу же раскрыв рот будут внимать слова о “красоте коммунизма”? Опозиция вам всегда была, есть и будет. Так что учитесь с этим жить, а не бросатся на всех кто мыслит иначе чем вы. Гордыня и самолюбство никогда не помогали в спорах…
Kot[quote name='marina'] опять таки приплели их бедных, мы не о Штатах говорим, дорогой мой, а о том строе, что сейчас в Корее, так что не надо увиливать от темы [/quote]
Это из серии – “Я у мамы родилась, при чём тут папа?”
Kot[quote name='marina'] Опозиция вам всегда была, есть и будет. [/quote]Ага, и будет есть…Потому, что, “…и если есть на свете дьявол, то он – дракон о трёх головах, и головы эти – хитрость, жадность, предательство…”
KnightКомшизики вырезают сообщения.
Для Real Dimka:
Ни какой ты не настоящий, и мне наплевать что моё вчерашнее сообщение вырезано тобой.
Комшизики, вы как всегда выдали свежую кучу бреда, и как всегда никакой конкретики.
Real Dimka, типа самый реальный, ты самый главный комшизик здесь. Что, купировать сообщения начал?
Для тебя я повторю еще раз – если ты такой зашоренный большевик, жри воблу с жигулевским и езжай отдыхать в Северную Корею, но не смеши людей, которые либо живут заграницей, либо бывают там.
Жалко тебя вместе с твоим Лившицем, а кот так тот вообще убогий.
atSix[quote] Ну вы меня прямо таки сразили своими познаниями. Т.е. получается по вашему что Штаты (опять таки приплели их бедных, мы не о Штатах говорим, дорогой мой, а о том строе, что сейчас в Корее, так что не надо увиливать от темы), Штаты виноваты в том что в Сев. КОрее сейчас социализм, именно по их вине… [/quote] Я вам не “дорогой”. А штаты виноваты не в том, что социализм установился, а в том, что они посодействовали разделению страны (конечно, и СССР тут был не чист на руку) и именно они возглавили экономическую блокаду против Сев. Кореи, чем и объясняется тот уровень жизни, о котором вы говорите, в этой стране. Социализм бы в Корее и так установился, только жертвы были бы несравнимо более малыми и страна была бы единой.[quote]Ким Ир Сен, первый правитель “социалистической” Сев. КОрее был русским, родившимся и выросшим на Дальнем Востоке, поставлен на правление Сев. Кореи нашим же соц.руководством. Вас это ни на какие мысли не наводит? Так что не надо обвинять другие страны, у самих рылце в пушку. [/quote] Вообще то он не мог быть русским хотя бы потому, что был корейцем. И я не думаю, что ослепленный “лживыми идеалами”, нелюбя свой народ, он вел его к коммунистической утопии. А то, что в Северной Корее был просоветский режим – это естественно. В южной был проамериканский.
Кстати, вот ссылка на непредвзятую (на мой взгляд) статью:http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/pre.htmlИ кстати, Марина, я забыл в прошлый раз написать. По поводу втискивания штатов в разговор “из-за того, что вы оттуда”. Никто, я уверен, этим не руководствуется. Это просто смешно.
atSixЭй, найт, ты бы хоть, умный наш, прочитал кто твое сообщение вырезал и предупреждание дал. А то своей слюной уже весь форум заплевал.А вот тебе еще одно, последнее китайское предупреждение, но твой красноречивый пост скрывать не буду. Пусть все увидят каков наш найт.
Copyright ©