[quote name='Мертвец'] на мой взгляд это очень неприятное отклонение от научного метода познания. с ним нужно бороться. я всегда предполагал что важнейшим научным аргументом является ссылка на теорию, правильность теоретического базиса которой подтверждена эмпирическими наблюдениями. боюсь что кто-то из нас неверно понимает теорию научного познания.думаю что трагедия таких людей как ты, Гроб, в том что вы слишком сильно доверяете авторитетам, при этом весьма редко и неохотно проверяя соостветствие позиций этих самых авторитетов объективной реальности. этот вывод следует из предыдущих постов, а также твоего ника (;я вполне приемлю позиции Лившица, но мне бы не хотелось чтобы он становился для кого-то авторитетом…как впрочем и любой другой человек. особенно бы не хотелось чтобы Лившиц стал авторитетом для молодежи, т.к. на мой взгляд его мировоззрение крайне деструктивно. [/quote]Несколько замечаний по данному поводу:1)Естественно, подтверждение теории практикой – наиважнейший аргумент в споре. Но только практика практике рознь. В гуманитарных и общественных науках важнее не сам практический факт, а его трактовка, вывод из понимания этого факта. А трактовка зависит от идеологической ангажированности ученого. Поверьте мне, незаинтересованных, объективных ученых-обществоведов не бывает в природе. Так мы приходим к выводу, что все определяет ангажированность. Пример: в СССР был очень развит оборонный промышленный комплекс. Вот вывод из этого факта ученого-либерала: “Это губительно отражалось на других сферах экономики, приводило к дефициту товаров потребления”. Вот вывод ученого-коммуниста: “Это необходимый путь развития советского хозяйства. СССР постоянно был под угрозой войны с Западом. Сильная “оборонка” была необходимой”. А вы говорите, практика, подтверждающая теорию…2)Я не понимаю, почему позиция Лившица деструктивна. Это очень серьезное обвинение, его следует рассмотреть подробнее.Я вот объясню, что я делаю на этом форуме. Я внимательно следил за дискуссией Лившица, но сам не вмешивался (не было возможности). Дискуссия закончилась по объективным причинам – Р.Л. Лившиц выиграл грант, требует срочно писать объемистую монографию, обсуждать некогда. А тут в форуме творятся такие дела, буквально, оплевывают человека, который не может ответить. Удовольствие-то какое в таком “форуме”?
[quote name='Grob']2)Я не понимаю, почему позиция Лившица деструктивна. Это очень серьезное обвинение, его следует рассмотреть подробнее.Я вот объясню, что я делаю на этом форуме. Я внимательно следил за дискуссией Лившица, но сам не вмешивался (не было возможности). Дискуссия закончилась по объективным причинам – Р.Л. Лившиц выиграл грант, требует срочно писать объемистую монографию, обсуждать некогда. А тут в форуме творятся такие дела, буквально, оплевывают человека, который не может ответить. Удовольствие-то какое в таком “форуме”? [/quote]ты прав, почему я ее считаю деструктивной – это серьезный вопрос и он требует участия в обсуждении самого Лившица. потому сейчас не буду говорить об этом.по поводу обсуждения Лившица в его отсутствие…а тебе не кажется что на самом деле большая часть того, что пишется в этой ветке – всего лишь копание в песочнице? так оставь их, пусть играют дальше (;я залез в эту ветку только потому что прочитал твои посты (;
[quote name='Мертвец'] а тебе не кажется что на самом деле большая часть того, что пишется в этой ветке – всего лишь копание в песочнице? так оставь их, пусть играют дальше (; [/quote]Кажется, кажется. Меня именно то вывело из себя, что за спиной у Лившица все это делается. Пост Гарнизона был поразительно непорядочным, это требовало вмешательства. Но теперь ясно все. Можно, собственно, закрывать тему. По крайней мере, мы с Мертвецом друг друга поняли. А политические дискуссии на таком уровне вести – дело неблагодарное, неэффективное. Хочу поблагодарить всех тех участников форума, пусть и несогласных с Лившицем, кто не опустился до уровня Гарнизона, Опоссума и Найта. Надеюсь, что в начале следующего года Р.Л. Лившиц продолжит дискуссии в этом форуме. Естественно, форма этих бесед должна существенно измениться. Искренне надеюсь, что ветки, подобной этой, больше не появится. Некрасиво это, не по-человечески.Засим прощаюсь.
Несмотря на то, что я полностью согласен с Гарнизоном, смысла продолжать дискуссии действительно нет.
Я как-то заметил, что людям, не знающим на собственном опыте о жизненном уровне на Западе и западных ценностях трудно что-либо доказать. Теория может быть правильной и очень даже красивой, но жизнь, к сожалению далека от книжных страниц.
Однако я рад, что наши оппоненты смогли достойно уйти, и мне бы не хотелось их возвращения, поскольку ничего путного из этого все равно не выйдет.
Copyright ©