Fogelman.
VaIerik[quote name='overdose'] Люди не должны, люди имеют право знать или не знать, по их усмотрению. [/quote]Я здесь с тобой полностью согласно, но люди как известно выбирают легкий путь, и в основном все особо не как сейчас говорят не замарачивают на чтение какой то литературы. Поэтому у нас люди перестали грамотно говорить, вы слышали что несет народ с телевизор, полная безграмотность. а ведь доказанные факт, что чем больше человек читает тем он грамотнее, и это касается не только классики но и вообще хороших книг в целом.[quote name='overdose'] Литература – не единственное средство, уж поверь мне. [/quote]но согласись одно из составляющих[quote name='overdose'] Генетики воссоздали генокод бизона из обычной коровы! И что, они стали чем то хуже? да нет, так же бродят, пасутся, размножаются. Не знающий этого факта человек никогда б и не подумал что перед ним творение не природы, а человека. [/quote]ну здесь каждый останется при всоем мнении
Dismal[quote name='Stich'] И что ты сразу к словам придераешься, я вообще не говорила о каменном веке, а чем вы скажите люди каменного века были хуже вас, только тем что были в набедренных повязках и у них не было интернета, а вы весь такой крутой ходите в одежде у вас есть интернет и вообще вы живете в мре информационых технологий. Нельзя не дооценивать людей, даже если они жили в каменном веке. А скажи те пожалуйстам чем мы сейчас лучше, прогресс это конечно хорошо, НО мы загрязнили природу, у нас химии на каждом шагу а в каждом продукте, у нас от пожаров дети уже больными рождаются, а машини сколько всего вредного вырабатывают, и это называется прогрессом, я не отрицаю прогресс но все должно быть в меру. [/quote]Химия, дети больные, машины вредные.. Я повторяю вопрос: а что именно ВЫ предлагаете? Отказаться от транспорта, который отравляет атмосферу? Будете до института пешком ходить, аль на лошадях добираться? Отключить свет и тепло в квартирах, чтобы не портить окружающую среду выбросами электростанций? Что вы предлагаете? По пунктам.
Fogelman[quote name='Dismal'] онечно, сейчас будете говорить, что театр – это искусство и как хорошо, что оно живет. А я, мол, грязный пролетариат к высокой духовной культуре непричастен, гореть мне в аду :=) На самом деле, я про то, что театр – это прошлое. Он нужен был в прошлом, пока не появилось телевидение. Когда же телевидение появилось, театр просто стал не нужен. [/quote]Интересный взгляд….но несколько неадекватный. Это всё равно , что сравнивать физику и музыку…что то общее есть, но чисто в техническоим плане. Так, что давайте всё таки решим для себя, что мухи отдельно, котлеты отдельно. И хотя телевидение и кино тоже можно назвать искуством, но всё таки в основном – это средства массовой информации. По другому говоря в большей части ТВ программ и не стоит какой то высокохудожественной цели, стоит цель просто информирования или пропаганды (вот последнее – это искусство, правда мало у кого это вызывает положительные эмоции[smile badgrin] )К слову сказать все современные искусства в своё время начинали как СМИ 🙂 и по мере качественного роста с одной стороны и потери чисто информационной функции с другой ( с появлением новых технологий) становились средством скажем так …развлечения для избранных. Избранных в том смысле, что небольшая (относительно) группа людей находит время не только для жвачки но и для прекрасного. И хотя я большой фанат ТВ и интернета, тем не менее хорошей книги или театра мне они не заменят. [quote name='Dismal'] Благодаря сети я получаю информацию в десяток раз быстрее и узнаю о событии не только раньше, чем зритель у ящика, но и полнее, с разных точек зрения и т.п [/quote] С этим трудно поспорить, но про это я сказал выше. Книги и Театры не являются альтернативой интернету….они даже не конкуренты.[quote name='Dismal'] Наверное, это круто читать какого-нибудь классика в бумажном варианте дома при свечах и воздыхать о чувствах, живших в людях минувших веков, но обычно таким образом люди просто прячутся от сегодняшнего грубого, мерзкого и такого безнравственного мира. И я сказал только об отношениях, потому что вам нравится читать о них. А мне вот нравится читать о каких-то современных проблемах, о будущем, научную фантастику и прочее. [/quote]Ну зачем же утрировать?! Нравиться-занимайтесь интернетом….отсутствие интереса к театрам и живописи и литературе говорит только о ваших вкусах…[quote name='Dismal'] А польза то в чем? Понятно, раньше у людей ящика и интернета не было, они ходили за порциями информации и визуализации на спектакли. А сейчас почему ходят? [/quote]А вы во всём только пользу ищите?! Ну тогда мне кажется, что Ва для нормальной жизни хватит компа, доставки и проституток по вызову….там сплошная польза так сказать….а как же дружба?! Дружба то она пользы не ищет, а если ищет то это по другому уже называется[smile badgrin]
VaIerikНепосредственно насчет чтения классической литературы. Думаю, это весьма полезно. Всё-таки общаться с начитанным и “моральным”(культурным) человеком куда более интересно, чем с “дубом” [smile =)))] Как было замечено в сериале:”… душу лечит лишь доброе слово поэта,достигая её самых тонких и нежных вершин”.Кстати, эту фразу можно отнести не только к стихам, но и к другим жанрам классичечкой литературы.Насчёт телевидения.Лично я не одобряю нынешнее телевидение. Сейчас оно просто исполнено пошлости! А дальше – хуже?! И куда катится этот мир…Насчет интернета.Нет претензий)))
morfei[quote name='Dismal'] На самом деле, я про то, что театр – это прошлое. Он нужен был в прошлом, пока не появилось телевидение. Когда же телевидение появилось, театр просто стал не нужен. [/quote]то есть с появлением фотографии,-живопись просто не нужна..? 🙂 [quote name='Dismal'] А все воздыхание о нравственной составляющей театра и прочее, это ж потому что так принято. Мы ж мол люди мыслящие, интелегентные, как же можно театр отрицать? Надо заботиться о русской культуре и иногда ходить в это божественное место, придаваться высоким чувственным переживаниям. А польза то в чем?[ [/quote]Ну вот смотри..в палатках продается оччень питательная соевая масса,- там белка просто море.., но ты ведь не питаешься только ей..?.. Ты скорее всего любишь вкусно поесть..)..Вот..и театр и живопись для этого же..просто все люди разные..)[quote name='Dismal'] Понятно, раньше у людей ящика и интернета не было, они ходили за порциями информации и визуализации на спектакли. А сейчас почему ходят? Так принято, причин то нет, одни интелегентные переживания :=) [/quote]Почему же интеллигентные переживания?)))..просто сменить обстановку..не все же по кафе и ресторанам тусоваться..))..Ты ведь летом с девушкой ходишь на Амур гулять..?)).А зачем..если можно его по телеку посмотреть..?))[quote name='Dismal'] Про литературу. Тут прояснить один момент надо. Вам нравится читать об отношениях, о любви, о предательстве и прочем очень нужном и глубокомысленном. Вы хотите сказать, что отношения в каком-нибудь древнем 17 веке между мужчиной и женщиной, отношения в обществе были такими же как и сейчас? Да бросьте. Можно, конечно, жить в выдуманном мире нравственности и высоких порывов, но мы же живем в другм мире, где отношения строят по другому. Хотите вы этого или нет, но всё изменилось. [/quote] Угу..отношения канешь изменились..просто в таких книгах содержатся еще и описания характеров людей..которые оччень трудно поддаются изменению..людей ведь можно поделить на несколько категорий..)…да и исторические факты там есть интересные…”Войну и Мир ” читал?..Оскара Уайлда ?))))[quote name='Dismal'] И чтением древних писателей ничего не поменять. [/quote]Да ладно)) По проекту Леонардо д*Авинчи построен мост.., там полно идей которые опередили свое время..)))[quote name='Dismal'] Наверное, это круто читать какого-нибудь классика в бумажном варианте дома при свечах и воздыхать о чувствах, живших в людях минувших веков, но обычно таким образом люди просто прячутся от сегодняшнего грубого, мерзкого и такого безнравственного мира. И я сказал только об отношениях, потому что вам нравится читать о них. [/quote]Точно..люди просто читают их потому, что устают..им интересно ка было раньше.., ты ведь кино смотришь не только с какой то практической целью?)))[quote name='Dismal'] А мне вот нравится читать о каких-то современных проблемах, о будущем, научную фантастику и прочее. [/quote]А может просто тыфантазер..читаешь фантастику..фантазируешь..мечтаешь..?..Может просто лучше заняться делом, а не проводить время на диване, представляя картины будущего)).[quote name='Dismal'] Так вот мне у ваших вечных писателей не прочитать о глобализации и сингулярности. Здесь вам уже не поспорить. [/quote] 🙂 Правда..???..А Эйнштейна ты давно перечитывал..там кстати про теорию черных дыр и сингулярность достаточно неплохо написано)))
CutePoisonБез телевиденья жить скучно, но можно. Без нета вполне реально. Но с ним удобней находить инфу. Без литературы? Да куда же без неё? А у кого мы будем учиться? Ну, как писать, как себя вести в некоторых ситуациях. Как любить. Я скорей прочитаю классику, чем буду учиться строить любов по показухе Дома2. И вообще что значит – СТРОИТЬ любовь? Это вообще что такое? Дом что ли? так пускай и строят, как кучка гастарбайтеров! Любовь не строят. Поэтому я лучше почитаю, чем буду смотреть на “этот” тупизм в доме2 и прочих прелестях.
КобелинаПеречитал всё предыдущее, Dismal вы как-то слишком критично судите, я вот за свободу выбора, свободу во всем, нравится вам фантастика, да и отлично, а вот кто-то пойдет в немодный теперь театр или прочтет классику, ведь чем больше выбора у нас тем насышенней и интересней жизнь, тем более прогресс-то при этом никто не отменяет, всё устаревшее и невостребованное отомрет само собой (вспомните хотя бы видеомагнитафоны или пленочные фотоаппараты). Да ведь телевидение, интернет – это просто носители, “передачики” информации, так же как и книги, а из массы всей информации каждый волен выбирать себе то, что интересно ему лично. Важно ещё то, как и что нам преподносят, может вам не интересен театр, потому что там нет чего-то нового, оригинального, а телевидение – потому как в последнее время на общедоступных каналах просто смотреть нечего, полное засерание (уж извините на выражение) мозгов, спасает только кабельные и спутниковые каналы, но вспомните наши кинотеатры в середине 90-х – звук моно, кинопленка отстой, экраны из простыни )), все уже пророчили закат этой индустрии как таковой, мол видео дома рулит, а что произошло сейчас, новый виток технологий и вот вам опять кинотеатры популярны и посещаемы. То же и с театром – перспективные неординарные режиссеры с творческим подходом, и глядишь и туда потянется народ (я вот по осени с девушкой сходил в наш театр, наверное до этого не был там лет с 11 ))), да ничего не изменилось, но ведь интересно и для разнообразия можно и туда ходить).Соглашусь бесспорно с вами по-части классической литературы – меня всегда бесило навязывание классики в школьной программе, где она просто доминировала, вот это как раз ущемление нашей с вами свободы выбора. Из-за вот этого “интелектуального насилия” литература у многих была не любимым предметом. Я допустим не постесняюсь сказать не читал полностью ни одного классика, и не потерял от этого не капли, потому как читал много другого и считаю, что каждый автор пишет для своего времени, своей эпохи, конечно есть незыблемые вещи в классических произведениях, но разве их нет в современных книгах, да к тому же видел не мало людей ячевшихся тем, что они читали классику, но умными и интелектуальными я бы их не назвал. Поэтому я ещё раз повторюсь я за свободу выбора – пусть будет всё, о нужности чего в этой ветке спорят, а каждый сам выберет себе то, что ему по душе.
Fogelman[quote name='jonni_d'] меня всегда бесило навязывание классики в школьной программе, где она просто доминировала, вот это как раз ущемление нашей с вами свободы выбора. Из-за вот этого “интелектуального насилия” литература у многих была не любимым предметом. [/quote]Мне кажется вопрос не в навязывании , а в разжёвывании…То, что нам в качестве базы (некоего шаблона качества) дают лучшую литературу-это хорошо, плохо то, что при этом пытаются навязать своё мнение…[quote name='jonni_d'] Я допустим не постесняюсь сказать не читал полностью ни одного классика, и не потерял от этого не капли [/quote]Как вы можете знать потеряли вы что то или нет если не читали?!!! 😎
Кобелина2 Fogelman: я уверен в том, что всё должно идти от личного желания человека, это касается и выбора того, что читать из литературы. Как нам преподносилась литература в школе? – однобоко, кто определил, что эти произведения классика? не факт, что современный автор, читаемый и популярный сегодня не войдет лет через 100 в списки “классических”, а беда в том, что изучение и чтение классической литературы возводят в рамки догмы, а учителя, преподающие и объясняющие “незыблемые основы”, сами, как люди, ой как далеки от совершенства, что ж тогда говорить о том как они всё преподносят детям. А как большинство в школе читало, из тех кто читал, эти произведения, из-под палки, так в этом-то моя уверенность и заключается, я видел и общался с теми, кто перечитал всё от корки до корки, но ума и развития у этих людей не больше, чем у тех, кто читал другие книги. Вообще это конечно не тема этой ветки, но я в целом за другую систему образования как в школе, так и в ВУЗе, к каждому надо подходить индивидуально, исходя из его способностей, а не грузить стериотипными учебными подходами, в том числе и в чтении книг.
Natali_ya[quote name='jonni_d'] что всё должно идти от личного желания человека, это касается и выбора того, что читать из литературы [/quote]Что касается взрослого человека – то да. А вот относительно школьников позвольте не согласиться. Как ребенок может знать и определить, что ему нужно да и пригодится в будущем, если его основным желанием является поиграть и погулять? Давайте исходить только из желаний ребенка, и мы получим человека с узким мировоззрением. Чтобы этого избежать, вполне резонно определена школьная программа, в которую включены произведения классиков. Именно тех классиков, которые неоспоримы. Хотя в последнее время стала замечать, что школьную программу разбавляют произведениями авторов, о которых мы в свое время и не слышали. Хорошо это или плохо – не знаю, но некоторые произведения лично у меня вызывают недоумение. И еще. Никто ведь не настаивает, чтобы ребенок, помимо классики, включенной в школьную программу, ничего не читал. Пусть читает, развивается, это всегда приветствуется. По-поводу однобокости. Детей учат анализировать и выражать свои мысли, а навязывает свою точку зрения только некомпетентный педагог.
Natali_ya[quote name='jonni_d'] кто перечитал всё от корки до корки, но ума и развития у этих людей не больше, чем у тех, кто читал другие книги [/quote]А вот тут могу поспорить. Ума, конечно же, у них не больше, но знаний и аргументов поболее нашего. Сама в школе читала избранные главы из учебника и критику, поэтому относительно многих произведений классиков имею пробелы, чего нет у тех, кто читал сами произведения 😉
Fogelman[quote name='jonni_d'] определил, что эти произведения классика [/quote]А кто сказал , что Леонардо да Винчи или Микельанжело гении?! [quote name='jonni_d'] не факт, что современный автор, читаемый и популярный сегодня не войдет лет через 100 в списки “классических” [/quote]Булгаков, Гиляровский, Солженицын, Гумилёв и многие другие….ста лет ещё не прошло однако….но уже классики 🙂 [quote name='jonni_d'] А как большинство в школе читало, из тех кто читал, эти произведения, из-под палки, так в этом-то моя уверенность и заключается, я видел и общался с теми, кто перечитал всё от корки до корки [/quote]Ну это проблема не литературы, а уровень преподавателей Вы не находите?[quote name='jonni_d'] а не грузить стериотипными учебными подходами, в том числе и в чтении книг. [/quote]То есть один мальчик активный…где то даже грубоватый…пусть себе в интернете лазает….а вот другой , натура тонкая, ему бы Булгакова, да Гиляровского…Ахматову бы не плохо так, что ли?![quote name='jonni_d'] а не грузить стериотипными учебными подходами, в том числе и в чтении книг. [/quote]Мы с рождения окружены обществом, в котором работают определённые законы общения…если человек вне этих законов-он изгой, и это правильно…общество как и любой нормальный организм пытается себя защитить…
Кобелина2 Natali_ya:2 Fogelman :Согласен здесь можно долго и упорно спорить и доказывать свою точку зрения и это оправдано, но скажу одно, когда я начинал читать классику, мне просто было не интересно, вот как быть с этим? надо было меня заставлять из-под палки?! а читал другие книги и много читал (т.е. я не из тех, кто не любит классику, потому что не любит читать вообще, совсем даже наоборот). Вот например, классическая музыка – её же не слушают всё дни напролет, почему тогда чтение классической литературы преобладает, даже скажу больше, занимает (в случае, если читать всё от и до) большую часть времени в школьной программе и отнимает ту драгоценную часть свободного времени, которую ребенок может посветить занятию спортом (что кстати не мало важно при нашем “сколиозном и близоруком подрастающем поколении”) и многим другим важным и интересным занятиям, да хоть даже тому же чтению, но уже его любимой книги!
Fogelman[quote name='jonni_d'] но скажу одно, когда я начинал читать классику, мне просто было не интересно, вот как быть с этим? [/quote]Если это школа, то таки учить…А вообще, если мы говорим о взрослом и состоявшемся человеке, то это значит недорос. Прошу понять меня правильно….я не говорю , что кто то из нас тупой или недоразвитый….просто человек в своём духовном развитии напоминает насекомое….личинка, куколка….бабочка…у каждого из нас бывает наступает этап, когда, то, что, тебе всю жизнь было скучно и непонятно и ты понимал, что это не твоё, вдруг становиться близким , понятным и очень глубоким…В детстве нас кормят кашами и нам они ненравяться….но это ведь не означает , что они вредны…больше того, вдруг спустя многие годы тебе вдруг начинает нравиться манка 🙂 и это здорово…Надо понимать , что классическая литература оличается от лёгкого и развлекательного чтения именно глубиной сопереживания…ты пытаешся обдумать, примерить к себе…Даже взяв ту же фантастику(в которой тоже есть свои класики) ты можешь найти очень серьёзные призведения и наоборот….Я не знаю как сейчас преподают литературу в школах….но думается мне , что покрайней мере раньше программа была несколько однобокой и предвзятой…. и это минус….но тем не менее достаточно полезной…[quote name='jonni_d'] Вот например, классическая музыка – её же не слушают всё дни напролет, почему тогда чтение классической литературы преобладает, даже скажу больше, занимает (в случае, если читать всё от и до) большую часть времени в школьной программе и отнимает ту драгоценную часть свободного времени, которую ребенок может посветить занятию спортом [/quote]Если ребёнку нравиться заниматься спортом, то я думаю есть клубы и т.д Но я думаю, что человек в своём развитии должен быть многоплановым…иначе кроме очень узкой группы специалистов ( хотя бы и в том же спорте) он будет скучен ине понятен окружающим…[quote name='jonni_d'] многим другим важным и интересным занятиям, да хоть даже тому же чтению, но уже его любимой книги! [/quote] А что кто то мешает человеку взять книгу и почитать в свободное время?! Я например нахожу его всегда (даже при том, что у меня нет выходных и прихожу домой частенько без “задних ног”) Я не думаю, что я такой уж уникум (потому , что знаю кучу людей , которые находят время и на работу и на занятия спортом и на клубы и на почитать …) Понимаете Классика – это можно сказать эталон….поэтому и преподают классику в школе, что бы развить вкус у ребёнка… Вы же не сопротивляетесь тому , что вас в универе учат физике , а она вам не нравиться?! Вы учите законы, правила учитесь сами эти закономерности находить…но без базовых знаний и ориентиров человек вряд ли сможет представлять интерес для общества, просто потому, что он безполезен…(Извиняюсь за банальности)
Кобелина2 Fogelman: в том то и дело, что любую литературу надо понимать и до каких-то произведений надо расти (как вы выразились), никто не отрицает значение классической литературы и необходимость её изучения, но должен быть ко всему разумный подход. Что школьник может понять у Достоевкого, которого читать по-нормальному и понимать начинают люди, которым уже за 40? зачем спрашивается включать “тяжелые” произведения в программы и пичкать ими детей, моё мнение таково, что изучайте основные базовые вещи, несколько фундаментальных произведений из классики, остальные, которые ну явно не читаемы и не понятны в этом возрасте пройдите обзорно, для общего кругозора и расширения знаний, а с возрастом, как вы говорите, они найдут своего читателя.
Copyright ©