Triskel.
hynobiusНормальная рабочая оппозиция должна быть не экстремальной, не ультра лево-правой. Она должна быть рабочим инструментом решения текущих государственных проблем. И не “светлое будущее” она должна обещать, а работать так, чтобы власть действующая видела свои недостатки и перед лицом возможной смены ролей меняла курс. У нас же сейчас оппозиция либо декоративная, либо удальски “раздолбайская”, либо загнанная в такие дали невозможности общения с народом и властью… Опять перегибы. Состояние в нашем обществе – то свара амёб в стакане воды, то буром прущая сила, на праве сильного решившая, что правда всегда только одна. Оппозиция должна быть и она должна быть интеллектуальной, а не демонстративной. Но у нас её нет. Раздавлена, деградировала или пригрелась на гос.харчах. Сверхсамоуверенность – одна из причин великих политических катастроф. Впрочем, история ведь не учит…
MicrocosДа, пожить бы без войн, беспорядков и бардака… Только при “монопольном загнивании” и абсолютном пофигизме власти к судьбе собственного народа как-то слабо верится в то, что их не будет. Злость, ненависть, неустроенность накапливаются в душе и мозгах народа. А когда источником нереализации возможностей страны ( города, региона) является власть, то и спрашивать рано или поздно станут с неё. Причём чем менее лигитимной будет власть – тем сильнее спросят. И чтобы не доводить до очередной революции или ГКЧП, оппозиция, не позволяющая власти забыть кто здесь народ, а кто его слуги, должна быть не только конструктивной и трезвомыслящей но и массовой до безобразия.
SeekerСогласен с Тапочкиным по части уровня жизни. Сам жил в эпоху “дикой демократии”: не видел месяцами мяса, донашивал одежду с братьев, родители годами зарплату не получали. Поэтому мне кажется, что нынешние поборники анархии и ненавистники Путина и правящего строя знали это время по младости лет плохо, в основном по родительским мифам.Путин, оказывается, ошибка? А кто же в ту пору был ему альтернативой, да и сейчас? Лимонов, что ли, с его-то длинным языком? С его лозунгами “Завершим реформы так: Сталин, Берия, Гулаг”? Пописывал бы и дальше свои книженции о тяготах простого гомосексуалиста. Палитег, ога.Власть вам лжёт? А вы всегда говорите правду?Оппозиция недостаточно представлена? Так потому что простого рабочего человека её программы в принципе привлечь не могут.Спецназ побил Несогласных? А что же, офицер Омона должен был выйти вперёд и робко сказать:”Ребят, вы того… ну, это… расходитесь уже, а”.Вообще, что лично меня смущает в высказываниях разных демагогов-“оппозиционеров”, так это отношение к государству, как к нелюбимой мамке, которая не отпускает на дискотеку, но а) должна заткнуться и б)дать денег. Ну, и тяга выдавать свои фантазии за политпрограммы.Цивилизация, знаете ли, деструктивна сама по себе. “Самая демократическая и идеальная страна Америка” задыхается от преступности и вынуждена поддерживать колоссальный полицейский аппарат. Цель государства – не выстроить утопию, а привести уровень деструкции к некому приемлемому уровню, как бы порочно это не звучало. Чего нынешняя власть планомерно и добивается. Любые другие “гениальные” идеи не учитывают одно – невозможно 150 млн человек выстроить строем.Среди моих знакомых, простых, как и я , людей, распространена мысль: “Нам нужна великая Россия, а оппозиции нужна великая разруха”. И ни одна оппозиционная партия не работает против этого лозунга, увы.
Triskel[quote name='Seeker'] Путин, оказывается, ошибка? А кто же в ту пору был ему альтернативой, да и сейчас? Лимонов, что ли, с его-то длинным языком? С его лозунгами “Завершим реформы так: Сталин, Берия, Гулаг”? Пописывал бы и дальше свои книженции о тяготах простого гомосексуалиста. Палитег, ога. [/quote]Ну конечно вы правы. Не было ни кого. И Лимонов этот…гомик, блин, вылез тут со своим языком….политик…мало ему дали! Надо было еще дать или того – пинком под зад и в Америку – к демократии и неграм! Так или примерно так, очевидно, размышлял и Борис Николаевич. Вот подумал он (на пьяную голову): “Ё, уходить мне пора. На кого ж я Россию то оставлю? Этим что ли… Ну нет, ну их, вот лучше уж своего, проверенного…Недемократично? Да ладно, с народом как-нибудь потом разберемся, еще и не такое проглатывали”[quote name='Seeker'] Власть вам лжёт? А вы всегда говорите правду?Оппозиция недостаточно представлена? Так потому что простого рабочего человека её программы в принципе привлечь не могут. [/quote]Да как вы понять не можете, в том что оппозиция “недостаточно представлена” заслуга не оппозиции, а власти.[quote name='Seeker'] Спецназ побил Несогласных? А что же, офицер Омона должен был выйти вперёд и робко сказать:”Ребят, вы того… ну, это… расходитесь уже, а”. [/quote]Спецназа там вообще было быть не должно.[quote name='Seeker'] Вообще, что лично меня смущает в высказываниях разных демагогов-“оппозиционеров”, так это отношение к государству, как к нелюбимой мамке, которая не отпускает на дискотеку, но а) должна заткнуться и б)дать денег. Ну, и тяга выдавать свои фантазии за политпрограммы.[/quote]Нет, государство это скорее нелюбимая нянька или нет – злой отчим! Он запирает тебя дома, связыввает руки и пытает током, заставляя выполнять свои идиотские прихоти. [quote name='Seeker'] Любые другие “гениальные” идеи не учитывают одно – невозможно 150 млн человек выстроить строем. [/quote]Жаль государство этого тоже не понимает.[quote name='Seeker'] Среди моих знакомых, простых, как и я , людей, распространена мысль: “Нам нужна великая Россия, а оппозиции нужна великая разруха”. И ни одна оппозиционная партия не работает против этого лозунга, увы. [/quote]Абсурд. Сегоня оппозиция вынуждена бороться за само право своего существования, а не о том как нам обустроить Россию! Оппозиция просто не может нормально развиваться в тех условиях, в которые ее загоняет власть.
lariПо-моему все очень просто. Оппозиция власти, может быть реально существовать в обществе с сильной, значит уважающей иное мнение, властью. Более того власть, если она заинтересована в развитии национального государства, оберегает оппозицию, создает условия ее существования. Слабая власть никогда этого реально делать не будет, она боится всего и прежде всего того, что придут другие люди и переделят то, что нажито непосильным “трудом на галерах”. Значит, оппозиция имеет возможность появиться в России тогда, и только тогда, когда будет уверенность у властьпредержащих, хотя бы сохранить нажитое. Именно поэтому поставлена задача поднять уровень среднего класса до 70% населения. А иначе угроза “оранжевых революций” неизбежна, почва для этого есть. Поэтому ломать копья не стоит. Лучше для холопа, как учит история России, не будет. Помните, “белые придут – грабят, красные – придут – грабят, куда-ж бедному крестьянину податься?” Так что пока время вымирать, возрождение только впереди. Только вот вопрос, успеет ли действующая власть создать условия устойчивости, с точки зрения сохранения нажитого сама, или бросив эту затею она опять уедет в Париж! Или теперь в Лондон?Первые университеты в Испании открылись в 13 веке. Первый университет в России в середине века 18. Надо подождать 500 лет, с учетом того, что энтропия растет, лет 100. Только жаль, что в это время чудесное жить не придется ни мне, ни тебе.
Тапочкин[quote name='Triskel'] Seeker писал(a): Спецназ побил Несогласных? А что же, офицер Омона должен был выйти вперёд и робко сказать:”Ребят, вы того… ну, это… расходитесь уже, а”. Спецназа там вообще было быть не должно. [/quote]Угу… не должно… Чтобы вы же сами с крика одного умного дяденьки в нужный момент друг друга поубивали к чертовой бабушке??? Чтобы потом в газетах после “побоища несогласных” говорили, что власть, мол бездействовала, ей наплевать было?! Тут, как говорится, лучше перебдеть…[quote name='Triskel'] Нет, государство это скорее нелюбимая нянька или нет – злой отчим! Он запирает тебя дома, связыввает руки и пытает током, заставляя выполнять свои идиотские прихоти. [/quote]Не люблю это говорить, но Вы – человек совершеннолетний… Никто вас в стране не держит.[quote name='Triskel'] Жаль государство этого тоже не понимает. [/quote]Вы этого тоже не понимаете. Т.к. вы пытаетесь упорно навязать одну и ту же идею – страна у нас плохая и ужасная. Как говорила одна тетенька (давно это было – в 2005 году) – из любого положения умей извлекать плюсы. Вам плохо? Но ведь кому-то хорошо (мне, например, в основной – просто прекрасно)! И это несомненно плюс.[quote name='Triskel'] Абсурд. Сегоня оппозиция вынуждена бороться за само право своего существования, а не о том как нам обустроить Россию! [/quote]А что, кто-то давит на того же Жириновского? Просто гибкость нужно проявлять, а не бараний характер. Тогда и жить будет приятнее.
Triskel[quote name='Тапочкин'] Угу… не должно… Чтобы вы же сами с крика одного умного дяденьки в нужный момент друг друга поубивали к чертовой бабушке??? Чтобы потом в газетах после “побоища несогласных” говорили, что власть, мол бездействовала, ей наплевать было?! Тут, как говорится, лучше перебдеть… [/quote]Для этого есть, предусмотренные законом сотрудники милиции, которые следят за порядком. А не избивают всех подряд.[quote name='Тапочкин'] Не люблю это говорить, но Вы – человек совершеннолетний… Никто вас в стране не держит. [/quote]В такие моменты уместно цитировать поэтов. Мне вот очень нравится вот это, из Люмена: “Здесь типа демократия, на самом деле – царство. Я так люблю свою страну и ненавижу государство!”. Так что вы меня не выгоняйте.[quote name='Тапочкин'] Вы этого тоже не понимаете. Т.к. вы пытаетесь упорно навязать одну и ту же идею – страна у нас плохая и ужасная. Как говорила одна тетенька (давно это было – в 2005 году) – из любого положения умей извлекать плюсы. Вам плохо? Но ведь кому-то хорошо (мне, например, в основной – просто прекрасно)! И это несомненно плюс. [/quote]А почему это кому-то должно быть хорошо, а кому-то плохо и он должен это терпеть и еще, судя по всему, радоваться за тех кому хорошо (“Стань раком, получай удовольствие, береги свои нервные клетки” (это снова из Люмена) 😉 )? Это ж оголтелый расизм![quote name='Тапочкин'] А что, кто-то давит на того же Жириновского? Просто гибкость нужно проявлять, а не бараний характер. Тогда и жить будет приятнее [/quote]Может быть я ошибаюсь, но это по моему как раз вы где-то на страницах этого форума, сами сомневались в оппозиционности Жирика…
disgustado[quote name='Seeker'] Цивилизация, знаете ли, деструктивна сама по себе. “Самая демократическая и идеальная страна Америка” задыхается от преступности и вынуждена поддерживать колоссальный полицейский аппарат. Цель государства – не выстроить утопию, а привести уровень деструкции к некому приемлемому уровню, как бы порочно это не звучало. [/quote]Ай-ай-ай… колоссальный таки говорите? Численность полиции в США на 2006г. 670 тысяч человек. Численность личного состава милиции в России в 1992 – 463,6 тыс., 1998 – 601,1 тыс., 2006 – 821,3 тыс. человек и продолжает расти. И это при том, что в США живет в 2 раза больше людей. Мы первые в мире по количеству органов на душу населения. В сопоставимых с Москвой по территории и населению Лондоне, Нью-Йорке или Токио за порядком следят по 30-40 тыс. полицейских. Численность московской милиции превышает 150 тыс. человек.(на 2005г.) Зато по итогам 2005г. Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств – 21,5 в расчете на 100 тысяч населения. И самое гениальное что придумала нынешняя власть – это совершенно бессмысленно увеличивать численность сотрудников милиции. Кое где пошли еще дальше, узаконили дружинников, что имхо полный бред.[quote name='Triskel']Так что вы меня не выгоняйте. [/quote]А у нас любят собирать чужие чемоданы, забывая, что гражданство у всех одно, не больше и не меньше.
hynobiusСпорим, спорим про оппозицию…А если проанализировать с позиции здравого смысла? Оппозиция – эта некая сила, противостоящая официальной политике государства. Кто-то в стране поддерживет официальную лицензированную версию экономического развития, кто-то нет, а кто-то “тащится” от дешевых пиратских “демо-версий” не прошедших испытания в реальных условиях.С позиции здравого смысла, кто должен поддерживать действующую власть? Человек, который имеет постоянную высокооплачиваемую работу, собственное полноценное жильё, который знает, что сможет воспитать детей, получить полноценную медицинскую помощь, знает, что защищён от преступности и т.д. Это реально, здравомыслящий человек. Но сколько из нас таких, кто имеет всё вышеперечисленное, или надежду на такое будущее? Сильно сомневаюсь, что подавляющее большинство, Но почему-то подавляющее большиство пойдёт голосовать за очередной “проект”, предложенный действующей властью.Где логика?Бабушки, чья пенсия ниже прожиточного минимума на выборах гососовали за ЕР и говорили “дай Бог здоровья Путину!”, но они госовали за надежду, иллюзию, голосовали от отчаяния.Ну а молодые здравомыслящие люди должны понимать, что существовать достойна только та власть, которая обеспечивает не саму себя и 15% населения, а которая заботиться о гражданах. Иначе – эту власть должна сменить другая сила, победившая в рамках действующего законодательства и конституции, но у нас а) действующая власть не брезгует никакими методами для удержания себя на троне, б) народ не понимает, что оппозиция – это не тот, кто громче всех орёт, о тот, кто может и хочет работать. Увы, последний компонент действующей властью успешно нейтрализован. Откуда вырасти работающей оппозиции? Пока не изменится общественное сознание, мы будем иметь то правительство, которое нас “имеет”. А общественное сознание – это совокупность сознаний индивидульных, так что всё в наших руках и головах.
Тапочкин[quote name='Triskel'] Так что вы меня не выгоняйте. [/quote]Бог мой! Да разве ж я выгоняю?! Я просто предлагаю вариант решения проблемы, которая вас так сильно волнует.[quote name='Triskel'] А почему это кому-то должно быть хорошо, а кому-то плохо и он должен это терпеть и еще, судя по всему, радоваться за тех кому хорошо (“Стань раком, получай удовольствие, береги свои нервные клетки” (это снова из Люмена) )? Это ж оголтелый расизм! [/quote]Почему расизм? Грубо говоря, я же против “лиц кавказский национальности” (не всех, но достаточного количества) ничего не имею.Терпеть, конечно, не надо. Но не надо и плакать – вот какие мы хорошие и как нам плохо, а какие они плохие – и как им хорошо. Что им (в т.ч. и мне) было хорошо – они пахали как проклятые. Надо делать что-либо, чтобы можно было жить. А не распинаться.[quote name='Triskel'] Может быть я ошибаюсь, но это по моему как раз вы где-то на страницах этого форума, сами сомневались в оппозиционности Жирика… [/quote]О нем вообще говорить можно долго и упорно… ЛДПР – это явная оппозиция власти. На ее примере можно управление политическими процессами изучать.Однако он действует настолько гибко и аккуратно, что на плаву держится ну оччень долго.[quote name='hynobius'] Ну а молодые здравомыслящие люди должны понимать, что существовать достойна только та власть, которая обеспечивает не саму себя и 15% населения, а которая заботиться о гражданах. [/quote]Голая статистика. Во время думских выборов проводилась также игра “Выборы” для старшеклассников. У нас в школе проголосовало 105 человек. Из них 89 – за ЕР во главе с Путиным. На них Никто не давил. Их результаты никто не подделывал.На ролевой игре “Семья”, прошедшей 14 февраля, была станция, на которой необходимо было проголосовать за Президента. 33 проголосовало. 23 – за Медведева. Тут результаты были совершенно не важны. Я, если честно, думал, что победит Жириновский…Вот вам простой пример, как молодежь относится к ситуации в стране.
Triskel[quote name='Тапочкин'] Бог мой! Да разве ж я выгоняю?! Я просто предлагаю вариант решения проблемы, которая вас так сильно волнует. [/quote]Вы просто вынуждаете меня снова цитировать стихи!”С газет и с экранов привычные лицаНам некуда деться и негде укрытьсяОдни уезжают, имея в запасе ещё одну Родину, ноНе всем так везет, кто-то должен остатьсяИ всей этой мерзости сопротивляться”(Ермен Анти “Жизнь в полицейском государстве”)[quote name='Тапочкин'] Почему расизм? Грубо говоря, я же против “лиц кавказский национальности” (не всех, но достаточного количества) ничего не имею.[/quote]Это общее определение. Дискредетирование одной части населения за счет другой.[quote name='Тапочкин'] Надо делать что-либо, чтобы можно было жить. А не распинаться. [/quote]Полностью согласен.[quote name='Тапочкин'] О нем вообще говорить можно долго и упорно… ЛДПР – это явная оппозиция власти. [/quote]Более чем спорно. Де факто – явно нет.[quote name='Тапочкин'] Голая статистика. Во время думских выборов проводилась также игра “Выборы” для старшеклассников. У нас в школе проголосовало 105 человек. Из них 89 – за ЕР во главе с Путиным. На них Никто не давил. Их результаты никто не подделывал.На ролевой игре “Семья”, прошедшей 14 февраля, была станция, на которой необходимо было проголосовать за Президента. 33 проголосовало. 23 – за Медведева. Тут результаты были совершенно не важны. Я, если честно, думал, что победит Жириновский… [/quote]Ой, знаю я как все эти игры проводятся… А когда 9 мая студентов выгоняют идти в колоннах под флагами “Единой России” (и еще эти флаги самим нести!) – на них тоже никто не давит?
hynobiusУважаемый Тапочкин! Молодёжь как раз очень уязвима для воздействия политической пропаганды. Не имея жизненного опыта и чётких идеалов она впитывает ту информацию, которая доминирует в окружающей среде. А что у нас доминирует в сфере СМИ все мы знаем. И давить ни на кого не надо. Давить надо на подсознание, что успешно реализуется.А про оппозиционность ЛДПР, боюсь с Вами не соглашусь. Возможно, позиция этой партии в последнее время коренным образом поменялась, в последнее время не отслеживаю динамику участия партий в принятии законопроектов. Но раньше ЛДПР практически по всем ключевым, подчеркну, именно ключевым вопросам поддерживала действующий курс. Кричать в эфире о своей оппозиционности можно сколько угодно, но работа партии измеряется не лозунгами, а реальными поступками.
ТапочкинНу наконец-то!!!!Именно про это (или почти по это) я и говорю!Действия любой партии, также, как и ее популярность, ее, если пожно так сказать, польза для народа, заключается в ее поступках.Именно поэтому я так рьяно отстаиваю существующий курс.А молодежь… Я отношусь к этой категории (и буду относиться еще 12 лет). И как-то неподвержен влиянию СМИ. Можеть быть, потому, что занимаюсь молодежной политикой и вижу тенденции развития на ее примере. Можеть быть, потому, что у меня вся семья – за разных кандидатов и есть возможность объективно оценить аргументы.
Triskel[quote name='Тапочкин'] Бог мой! Да разве ж я выгоняю?! Я просто предлагаю вариант решения проблемы, которая вас так сильно волнует. [/quote]Вы предлагаете выслать всех несогласных из страны? Кажется, я где-то это уже слышал… Хотя, знаете, есть же много других интересных вариантов – отправить в лагеря, сжечь, сделать мыло…Фантазируйте, что вот с такими как мы делать, чтоб вам хорошо жилось и никто не отравлял безмятежную идилию вашего сущетсвования, своей оппозиционностью власти.[quote name='Тапочкин'] Действия любой партии, также, как и ее популярность, ее, если пожно так сказать, польза для народа, заключается в ее поступках.Именно поэтому я так рьяно отстаиваю существующий курс. [/quote]Может быть я не совсем вас понял. Вы хотите сказать, что лучшим выходом для российской оппозиции в нынешних обстоятельствах будет последовать примеру ЛДПР – с телеэкранов кричать об оппозиционности режиму, а на деле во всем поддерживать действующую власть? Хм. Как это вы назвали… А, вот – действовать гибко и аккуратно, чтоб на плаву остаться. Когда, человек, молодой политик, начинает вот такие слова говорить, советовать, что вот надо приспосабливаться, учиться врать, изворачиваться, “дружить” с нужными людьми и т.д., уже хочется стреляться, знаете.[quote name='Тапочкин'] молодежь… Я отношусь к этой категории (и буду относиться еще 12 лет). И как-то неподвержен влиянию СМИ. Можеть быть, потому, что занимаюсь молодежной политикой и вижу тенденции развития на ее примере. [/quote]Какие тенденции вы видете для молодежи в политике я уже понял. Нет уж, спасибо, не надо нам таких тенденций.
hynobiusУважаемый Тапочкин, искренне рад вашему иммунитету от внешнего воздействия. В принципе, ещё раз повторю, что если человека всё сейчас устраивает – то он прав.Для себя – Вы правы и я рад за Вас.Меня не всё устаивает, но я не за “ультра”, я за здравый смысл.В тоже время, я – не за декорацию и не за “паблик рилейшенс” с благосостоянием граждан за счёт продажи энергоресурсов. Но без долгосрочной программы.И ещё, не могли бы Вы поподробнее рассказать о молодёжной политике и Вашей роли в её реализации? Без цинизма, простой личный вопрос, серьёзно – интересно.И всё же – Ваши личные политические пристрастия? Не имею возможности прочитать все посты,а из комментариев сложно понять. Вы порой очень противоречивы.
Copyright ©