[Triskel]

[quote name='Тапочкин'] А я бы предложил делать реальные дела вместо того, чтобы “разукрашивать” город. Вы где-нибудь видели на заборах надписи “ЮнКом – Forever” или “Мой край рулит”? [/quote]Вы не внимательно прочитали то что я написал – [b]НБП не пускали в политику [/b], какие реальные дела? Это вам не ЮнКом какой-нибудь. Не пускали – вот и получили, что получили. НБП 5(!) раз пыталась зарегестрироваться как официальная политическая партия, чтобы делать, как вы выразились “реальные дела”. В последний раз, повинуясь путинскому драконовскому закону о 50 тыс. членов (совершенная дикость для современной России), активисты НБП совершенно честно пошли обходить с анкетами жилые дома и таки собрали это нужное количество анкет. Но плетень обухом не перешибешь, как говорится. Так что свои вопросы задавайте не мне, а тем людям, которые стоят у власти.[quote name='Тапочкин'] Не убедительно. Бездоказательно. Я могу сказать, что с приходом Путина могу позволить себе лимузин и отдых на Канарах. И это будет правда. Вы же не знаете моего реального материального положения. И доказательств у Вас никаких нет. Также и здесь. Грязью полили – а фактов ноль. [/quote]Ну…институт экономики РАН как-никак… Если для вас даже он не авторитет, то мне больше нечего сказать. [quote name='Тапочкин'] Вы на пикет ЕР нарвались. Придите на городские конкурсы и позадавайте вопросы там (по теме, ессно). Услышите все, уверен. [/quote]Ну зачем же зачеме же, мне и так всё ясно. Молодежный пикет ЕР – отличное доказательство всему.

[Натуралист]

То что «Единая Россия» и её подельники по государственной думе (КПРФ, ЛДПР и др) уж точно не защищают интересы подавляющей части россиян, стало понятно даже олигофрену. Чего стоят принятые ими законопроекты. Вот, например новый КЗОТ. На страже, чьих интересов он стоит? Правильно, в интересах работодателя. Я почему-то совершенно уверен, что большинство участников форума являются людьми вынужденными наниматься на работу, для того чтобы прокормить себя и свою семью. Так вот, этот КЗОТ принят для эффективного выжимания из вас всех соков. Кому играет на руку новое избирательное законодательство? Совершенно верно, оно выгодно придворной оппозиции в лице КПРФ и ЛДПР, ну и конечно самой «ЕР» ! А чего стоит принятие закона разрешающего ввоз ядерных отходов на территорию РФ. Все эти толстомордые депутаты от КПРФ, ЛДПР и ЕР дружно согласились сделать из России ядерную свалку. По их вине наши дети будут вынуждены жить на радиоактивной помойке!!! Но вот вопрос, где реальная оппозиция, которая не пачкает и без того унылые заборы и стены наших домов своими грязными надписями, а реально воюет с властью!? Неужели на такое способны только малочисленные альтернативные профсоюзы да чеченские партизаны, выродившиеся в откровенных бандитов?

[banzai]

Это сообщение – знак протеста против изменения условий оказания услуг компании “ТЕХНОДИЗАЙН” абонентам сети TD-netз.ы.Вы поддерживаете протест? Сделайте копии этого соощения

[Тапочкин]

[quote name='Triskel'] Это вам не ЮнКом какой-нибудь. [/quote]ЮнКом не какой-нибудь, это городская детская организация. Которая будет жить и работать при любой власти и которая по-настоящему далека от политики.Этими словами вы оскорбляете всех активистов ДО города. Я же не говорю “какая-нибудь там НБП”.[quote name='Triskel'] Вы не внимательно прочитали то что я написал – НБП не пускали в политику , какие реальные дела? [/quote]Наоборот, прочитал внимательно. А вы с малого начать не пробовали? Обыкновенно пенсионерам дорогу помогать переходить, зарабатывать электорат, который Вас поддержит и за вас горой станет (я утрирую, конечно, но все же)[quote name='Triskel'] Ну…институт экономики РАН как-никак… Если для вас даже он не авторитет, то мне больше нечего сказать. [/quote]Не авторитет. Ничего не говорите.[quote name='Triskel'] Ну зачем же зачеме же, мне и так всё ясно. Молодежный пикет ЕР – отличное доказательство всему. [/quote]А вы когда-нибудь пробовали собрать многотысячный митинг, на которов все будут в теме?.. А мы пробовали. И много раз. Не получилось.Не вижу доказательств. [quote name='Натуралист'] Но вот вопрос, где реальная оппозиция, которая не пачкает и без того унылые заборы и стены наших домов своими грязными надписями, а реально воюет с властью!? [/quote]А зачем воевать с властью? Оппозиция призвана быть противесом правящим политическим силам, а не воевать с ними. По сути, вы предлагаете гражданскую войну устроить. Хватит, натерпелись в начале прошлого века.Оппозиция даже не столько должна защищать интересы граждан, сколько следить за исполнением их прав и реализацией свобод. Это мое мнение, может быть, я не прав.

[Triskel]

[quote name='Тапочкин'] Этими словами вы оскорбляете всех активистов ДО города. Я же не говорю “какая-нибудь там НБП”. [/quote]Ой, я не хотел вас обидить. [quote name='Тапочкин'] ЮнКом не какой-нибудь, это городская детская организация. Которая будет жить и работать при любой власти и которая по-настоящему далека от политики. [/quote]Зачем же вы тогда ее сравниваете с НБП?[quote name='Тапочкин'] Наоборот, прочитал внимательно. А вы с малого начать не пробовали? Обыкновенно пенсионерам дорогу помогать переходить, зарабатывать электорат, который Вас поддержит и за вас горой станет (я утрирую, конечно, но все же) [/quote]Понимаете, НБП была политической организацией, а не благотворительной, которой там кто-то деньги спускает, чтобы можно было конкурсы организовывать. И электорат для себя она зарабатывала именно политическими акциями. Я могу сказать, что каждый раз, когда в России что-то происходило, когда правительство принимало очередной антинародный закон НБП сразу же на это откликалась и, насколько могла, пыталась повлиять на ситуацию. Вспомнить хотя бы историю с нашим ветераном В. Кононовым, которого латвийские власти в середине 90-х пытались осудить за то что он убивал нацистов. Тогда в России всем было на него плевать. НБП первая подняла эту проблему, призвала бойкотировать латвийские товары, проводила регулярные митинги и пикеты у посольств. И добилась своего – засуетились дипломаты, пресса, ГосДума – дело Кононова получило широкую огласу. Это отличный пример.[quote name='Тапочкин'] А вы когда-нибудь пробовали собрать многотысячный митинг, на которов все будут в теме?.. А мы пробовали. И много раз. Не получилось.Не вижу доказательств. [/quote]Проблема собирания искусственных многотысячных митингов меня мало волнует. КПРФ во время “льготных бунтов” собирала многотысячные митинги, на которых 100% людей были в теме.Но это был не многотысячный митинг. Там было человек может, 5 или 6. При том, что даже самый взрослый из этих ребят оказался мягко говоря “не в теме”. Что вы мне пытаетесь доказать? Что у “Единой России” есть молодежь, которая разбирается в политике и может в диалоге отстоять партийные интересы и защитить партийные принципы? Это смешно.

[disgustado]

[quote name='Тапочкин'] По сути, вы предлагаете гражданскую войну устроить. Хватит, натерпелись в начале прошлого века. [/quote]Лично я гражданскую не предлагаю, но одновременно считаю довольно странным слышать фразы типа “натерпелись в начале прошлого века” от людей, родившихся лет на 70 после нее. Страдальческая информация Вам передалась с генами или с прошлой жизни?[quote name='Тапочкин'] Оппозиция даже не столько должна защищать интересы граждан, сколько следить за исполнением их прав и реализацией свобод. Это мое мнение, может быть, я не прав. [/quote]Смысл оппозиции вообще теряется если государство само уважает и исполняет права и свободы граждан. Существование оппозиции есть наличие недовольных граждан. Сущестнование воинственно настроенной оппозиции есть наличие граждан, не имеющих возможность защитить свои права законным путем. Это мое мнение, может быть, я не прав.

[Артист]

Говорите, что Натуралист призывает к гражданской войне?! Да как к ней можно призывать, или не призывать, если она давно уже идёт! С началом рыночных преобразований Россия погрузилась в состояние перманентной гражданской войны! Вспомните Чеченскую республику. Что это, если не гражданская война? Но война идёт не только на национальной окраине России. Она пришла и в наши дома и города. Съездите на Старт, и вы увидите там множество памятников её жертвам! Всё кладбище усеяно могилами людей погибших от бандитских разборок, от наркотиков и алкоголя, от суицидов рождённых беспросветностью нашей жизни! Сейчас легко разбогатеть на гробах, и так же лёгко разорится на колыбелях! А на, что похожи наши дома? Живём как в осаде. Ощетинились железными дверями и стальными решётками. Заводим цепных псов с людоедскими повадками. Боимся соседей и даже родных. Уличная преступность достигла катастрофических масштабов. Родители боятся оставлять детей одних. Из наших детей искусственно создают чудовищ. Посетите школы и понаблюдайте за развлечением детишек. Как назвать явление, когда буржуи создают потогонные условия работы для своих работников? Наёмных работников превращают в тягловую скотину без всяких прав. И не надо здесь верещать, что каждый волен выбирать себе понравившуюся работу. Это в добрые старые Советские времена человек выбирал работу. А сейчас за рабочее место надо побороться. Вспомните, на что был похож Авиационный завод в конце 90-х начале 2000-х годов. Туда можно было устроиться только по большому блату. Рабочих заставляют работать сверхурочно, а оплачивают эту работу по минимальной ставке. Но как только экономическая конъюнктура изменяется, рабочих выбрасывают на улицу как использованный презерватив. Буржуй совершенно не обеспокоен дальнейшей судьбой работников, у него нет передними никаких обязательств. Государство служит интересам не большинства своих граждан, а в интересах частных собственников, которые выжимают живительные соки со своего народа. Буржуйская власть нежится в лучах богатства и роскоши когда масса простых людей влачит жалкое существование!

[Тапочкин]

[quote name='Triskel'] Что у “Единой России” есть молодежь, которая разбирается в политике и может в диалоге отстоять партийные интересы и защитить партийные принципы? Это смешно. [/quote]Есть. Я. Смешно? Мне нет. Со мной еще как минимум человек 150 наберется только тех, которых знаю я.[quote name='Triskel'] Понимаете, НБП была политической организацией, а не благотворительной, которой там кто-то деньги спускает, чтобы можно было конкурсы организовывать. [/quote]1. Если вы – политическая партия, то вполне вправе собирать членские взносы с участников, если я не ошибаюсь. На эти деньги можно хотя бы грамоты по 8 рублей купить.2. Возьму вышеприведенный пример. За то, чтобы бабушку через дорогу перевести, ей хаплатить надо? Или чтобы поздравить ветерана в праздником?[quote name='disgustado'] Лично я гражданскую не предлагаю, но одновременно считаю довольно странным слышать фразы типа “натерпелись в начале прошлого века” от людей, родившихся лет на 70 после нее. Страдальческая информация Вам передалась с генами или с прошлой жизни? [/quote]Я просто историю люблю и умею анализировать и сосоставлять.[quote name='disgustado'] Смысл оппозиции вообще теряется если государство само уважает и исполняет права и свободы граждан. Существование оппозиции есть наличие недовольных граждан. Сущестнование воинственно настроенной оппозиции есть наличие граждан, не имеющих возможность защитить свои права законным путем. Это мое мнение, может быть, я не прав. [/quote]Назовите мне хоть один пример страны, где все довольны, где соблюдаются все права и свободы, где не существует оппозиции?..

[Triskel]

[quote name='Тапочкин'] Есть. Я. Смешно? Мне нет. Со мной еще как минимум человек 150 наберется только тех, которых знаю я. [/quote]Вы член “Единой России”? Всё, теперь все шишки полетят на вас 🙂 А может вы путаете карьеризм и партийную принадлежность?Вы извините, но я в 150 человек ну совершенно не верю. Те убогие студенты в фуфайках с логотипом “Единой России” производили жалкое впечатление. Или может быть те школьники младших классов с флагами МГЕР, которых я видел 9 мая – они тру единороссы? Почему я должен верить тому, что вы мне говорите, а не собственным глазам?[quote name='Тапочкин'] 1. Если вы – политическая партия, то вполне вправе собирать членские взносы с участников, если я не ошибаюсь. На эти деньги можно хотя бы грамоты по 8 рублей купить.2. Возьму вышеприведенный пример. За то, чтобы бабушку через дорогу перевести, ей хаплатить надо? Или чтобы поздравить ветерана в праздником?[/quote]По моему в каком-то городе нацболы все-таки навещали детдома с подарками [smile :)))]. Но я против таких вещей. Политическая партия, находящаяся в оппозиции на полуподпольном положении, должна зарабатывать уважение народа политическими акциями, а не дешевым поппулизмом.

[atSix]

Я согласен. Политическая организация должна быть политической. Не вижу, какое отношение имеют примеры про “перевести бабушку через дорогу” и т.п. к деятельности оппозиционных партий. Вот, кстати, совсем недавно я переводил бабушку через дорогу, но мне для этого не нужно быть членом партии. Такие вещи должны быть нормой жизни для любого гражданина. Понятно, что у нас с этим не всё в порядке, но это не повод приплетать обычные хорошие дела, которые может сделать каждый к политической деятельности.

[Microcos]

По-моему на данный момент склепать оппозиционную партию можно. желательно на базе КПРФ или ЛДПР. Только не дадут. Зарегестрировать новую партию в обход кремля сейчас практически невозможно – это факт. “Модернизировать” старые партии – практически нереально. Там все при деле. Общественная организация? Вот наверное единственный сейчас шанс защитить свои интересы. Официальная (то есть легальная) политика на данном этапе монополизирована абсолютно[smile mad].

[hynobius]

Кстати, в спорах о роли оппозиции мы забываем такой интересный факт.Где оппозиция может реально повлиять на ход политических и экономических событий в стране? Правильно, в Думе.Раньше, чтобы законопроект был принят нужно было, чтобы за него проголосовал определённый процент депутатов, был минимум, “порог”, если он не набирался, то проект пересматривался. Думская оппозиция, даже находясь в меньшинстве, могла создать альянс с другими партиями, могла просто байкотировать закон до тех пор, пока её мнение не было бы услышано партией большинства. Оппозицию обязаны были принять во внимание.Прошлый состав думской ЕР сделал хорошую стартовую площадку для состава нынешнего. Достаточно простого большинства, чтобы принятие закона свершилось. Потом была обеспечена более 50% численность ЕР в новой Думе. И все. Депутаты других фракций теперь могут не ходить на заседания, а ездить, скажем каждый день на рыбалку. Результат будет один и тот же. Хоть ты на изнанку вывернись, но ближайшие четыре года ЕР будет штамповать только те законы, которые ей выгодны.Ну какая тут быть может оппозиция? Ни ЛДПР ни КПРФ сейчас в думе никак не “рулят”, так, наблюдают… А про непрошедшие в думу партии благодаря 7% барьеру, предложенному и принятому для себя ЕРвообще умолчу. Хорошую перинку подстелила себе власть.Оппозиция сейчас как старая добрая интиллегенция в СССР вынуждена тоскливо наблюдать как её и всю страну имеют под звуки громких лозунгов, кричи не кричи, кто услышит?…

[zk75]

[quote] То что «Единая Россия» и её подельники по государственной думе (КПРФ, ЛДПР и др) уж точно не защищают интересы подавляющей части россиян, стало понятно даже олигофрену. Чего стоят принятые ими законопроекты. [/quote]Только вот не надо все партии валить в одну кучу! [quote] Вот, например новый КЗОТ. … принят для эффективного выжимания из вас всех соков. Кому играет на руку новое избирательное законодательство? Совершенно верно, оно выгодно придворной оппозиции в лице КПРФ и ЛДПР, ну и конечно самой «ЕР» ! [/quote]КПРФ не голосовала за новый вариант Трудового Кодекса! Напомню историю вопроса. 21 декабря 2001 года силами депутатов «Единой России» был принят новый Трудовой кодекс — это после семи лет борьбы всех настоящих профсоюзов против правительственного проекта. Он многократно снизил уровень трудовых гарантий всех категорий наемных работников и увеличил свободу действий работодателей. Кроме того, новый трудовой кодекс стал инструментом борьбы с «неудобными» свободными профсоюзами и практически лишил работников права на забастовку.22 июня Госдума приняла поправки к Трудовому кодексу, которые в целом усугубляют ситуацию, особенно в плане обеспечения «гибкости» использования рабочей силы.Вот результаты голосования в 3-ем чтении: http://www.yabloko.ru/Votes/voting_result.php3?id=16: КПРФ (94% состава) голосовали против. За – “Единство” (97%), ОВР (100%), СПС (94%), Яблоко (94%), ЛДПР (100%) и т.д.[quote] А чего стоит принятие закона разрешающего ввоз ядерных отходов на территорию РФ. Все эти толстомордые депутаты от КПРФ, ЛДПР и ЕР дружно согласились сделать из России ядерную свалку. По их вине наши дети будут вынуждены жить на радиоактивной помойке!!! [/quote]История вопроса: 21 декабря 2000 года Государственная Дума принимала в первом чтении пакет законов, разрешающий ввоз в Россию на временное хранение или переработку одного из видов ядерных отходов – “облученные тепловыделяющие сборки ядерных реакторов”, или “отработанное ядерное топливо” (ОЯТ). “Единство”, ОВР и РР голосовали за пакет (4 депутата из “Единства” и один из РР проголосовали “против”). В итоге ввоз ОЯТ был одобрен конституционным большинством (более 300 голосов). 6 июня 2001 года в Государственной Думе в третьем, окончательном чтении был принят закон о ввозе в Россию ядерных отходов (ОЯТ — “отработанное ядерное топливо”). За окончательный текст закона, который был принят большинством в 243 голоса, проголосовали 70 депутатов “Единства”, 29 — ОВР, 25 — РР. Вот здесь ещё интересная информация и реальном лице “Единой России” и о том, кто как голосовал по последним наиболее одиозным законам: http://ikd.ru/node/4139Кстати, кто-нибудь подскажет – где можно в инете найти полный официальный архив с результатами голосований депутатов в госдуме?

[Microcos]

Сейчас в России партии защищают интересы: Единая Россия – средних и высших управленцев и аффелированного с ними бизнеса (самая взяткоемкая среда)КПРФ – Единой России, администрации президента, бизнесменов желающих прорватся в ГосДуму, тонкой прослойки бывших председателей совхозов живущих от доходов на сдачу совхозной земли.ЛДПР – Администрации президента, бизнесменов желающих прорватся в ГосДумуСправедливая Россия – Администрации президента, средних и высших чиновников не попавших в Единую Россию, Сергея Миронова.Всё господа. Вот группы на мой взгляд представленные нынче в законодательстве наиболее широко.За бортом остались: СПС – (фанатичные поклонники радикальной демократии), Другая Россия (см. СПС только ещё жёстче), Яблоко – (чуть более вменяемые демократы), НБП – (маргинализированные радикалы) и т.д.Вес всего остального ничтожен. кто из них представляет интересы не связанного с чиновничеством среднего класса, пролетариата, радикальных исламистских группировок, движения – “Женщины за материнство!” по-моему мнению ясно – никто.

[Triskel]

[quote name='Microcos'] Сейчас в России партии защищают интересы: Единая Россия – средних и высших управленцев и аффелированного с ними бизнеса (самая взяткоемкая среда)КПРФ – Единой России, администрации президента, бизнесменов желающих прорватся в ГосДуму, тонкой прослойки бывших председателей совхозов живущих от доходов на сдачу совхозной земли.ЛДПР – Администрации президента, бизнесменов желающих прорватся в ГосДумуСправедливая Россия – Администрации президента, средних и высших чиновников не попавших в Единую Россию, Сергея Миронова.Всё господа. Вот группы на мой взгляд представленные нынче в законодательстве наиболее широко.За бортом остались: СПС – (фанатичные поклонники радикальной демократии), Другая Россия (см. СПС только ещё жёстче), Яблоко – (чуть более вменяемые демократы), НБП – (маргинализированные радикалы) и т.д. [/quote]В принципе, со всем можно было бы согласиться с небольшой поправочкой: радикальной (так же как и умеренной) демократии не существует. Она либо есть, либо ее нет. И ещё. Такой партии, как НБП не существует – силами нашего сверхдемократического правительства она запрещена и признана экстремисткой.

[Автор]

Сообщения