Triskel.
Microcos2 Triskel: Демократия – одна, а способов её реализации много. Строить демократию можно через внутреннее согласие (или несогласие) масс, а можно рубить с плеча – “сегодня в ВТО, завтра в ЕС, неважно на кой это надо – главное так все делают – это модно и прогрессивно”. А насчёт запрещения партий – это как запрещение идей – бесполезно. Скажите что это не так. Если НБП запретили, это же не значит, что все её сторонники вдруг стали активистами ЕР, “Другой России” или адептами культа Вуду. По-крайней мере мне так кажется 🙂 .
Triskel[quote name='Microcos'] 2 Triskel: Демократия – одна, а способов её реализации много. Строить демократию можно через внутреннее согласие (или несогласие) масс, а можно рубить с плеча – “сегодня в ВТО, завтра в ЕС, неважно на кой это надо – главное так все делают – это модно и прогрессивно”. [/quote]Вы считаете “Другую Россию” именно такой организацией? Я ведь тут уже кажется писал чего добивается ДР. И вообще это не есть признаки демократии. Да, демократия это красивое слово, которое разные политики используют в угоду собственным интересам, но давайте всё-таки будем исходить из первоначального значения этого слова – “власть народа”. Я это понимаю, как соблюдение основных конституционных норм государства (Конституция у нас достаточно демократическая) и возможность для граждан иметь реальное право управлять своей страной через выборы. Вот и всё.[quote name='Microcos'] А насчёт запрещения партий – это как запрещение идей – бесполезно. Скажите что это не так. Если НБП запретили, это же не значит, что все её сторонники вдруг стали активистами ЕР, “Другой России” или адептами культа Вуду. По-крайней мере мне так кажется . [/quote]Я скажу, что НБП запрещена и более не осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации.
НатуралистУважаемый zk75! Когда вы пишете о том, что думская фракция КПРФ не голосовала за некоторые законопроекты, то это вовсе не означает, что она защитница униженных и оскорбленных граждан! Согласитесь, что безучастно смотреть со стороны за изнасилованием ребёнка и даже не пытаться предотвратить преступление, это соучастие в злодеяние. Тем более, поведение КПРФ отягощается тем, что имея физические силы и возможности, её функционеры лишь совершают ритуальные причитания по поводу совершаемого беззакония. На глазах у думских чинодралов от КПРФ проделываются самые низкие и грязные дела. Но вместо того чтобы честно и гордо сказать людям всю правду о лживости и порочности того политического режима в котором мы с вами живём. Они спокойно наблюдают за парламентской пляской ведьм, продолжают сидеть в думских креслах, жрать икру, жевать ананасы и запивать всё это дорогим коньяком. Настоящая российская оппозиция загнана во внеправовую сферу. Она представлена немногочисленными партизанскими группами на Северном Кавказе (которых трудно отличить от бандитских банд), эмигрантскими клубами в Западной Европе и радикальными молодёжными объединениями, члены которых находятся под следствием в тюрьмах и лагерях.
hynobius2 Натуралист.Смелые умозаключения, однако ценность оппозиции должна заключаться не эпотажности и демонстративности поведения, а в возможноости реально оценить ситуацию содействовать тому, власть изменила свой курс в нужную сторону. Почти фантастика, понимаю, применимо к России, но тем не менее…Иначе получается, что самая крутая в мире оппозиция – это толпа пьяных в хлам мужиков, только что вышедших из бара, лезущая в драку с пикетом милиции, как реальным представителем позиции официальной власти.
НатуралистПравильно, оппозиция недолжна заниматься эпатажем. Однако, в иных случаях, скандал и вызывающее поведение является единственно приемлемым методом для достижения политической цели.А эффективность политической оппозиции, определяется следующими критериями:1 Способны ли её лидеры на самопожертвование, ради тех идей, которые они провозглашают. Например, Ф. Кастро, Че Гевара, В. Ленин, Мао, Аввакум и др. были способны на такое. Они личным примером показали своим последователям, что готовы пойти на смерть ради своих идей. А Зюгановцы, они способны хотя бы отказаться от депутатских кресел и привилегий? Да неспособны они на такое! Это выше их мелких душонок! Пообщайтесь с нашими местными коммуняками и вам станет всё ясно. 2 Количество молодёжи в рядах этой структуры. Толька та оппозиционная организация может всерьёз претендовать на захват власти, если её пропаганда нашла горячий отклик в душах молодёжи. 3 Отношение властей к её активистам. Если их преследуют. Значит, эта организация имеет политический потенциал и опасна для властей. Но не надо путать реальную политическую оппозицию с опальными вельможами наподобие М. Касьянова.
hynobius2 НатуралистДа, согласен. КПРФ как партия это никак не оппозиция, тут никаких возражений даже и быть не может. Они симбионты действующей власти: хорошо и тем и другим, одни кормятся за счёт других, другие взамен получают свои преимущества, остальные — «за борт», на вымирание. Нормальный естественный отбор.Но я изначально хотел сказать о другом. Оппозиция не всегда может быть ассоциирована с конкретной партией и только с ней. Оппозиция — это люди, «двигающие» государственную идею, даже работающие внутри «системы» они могут помочь появлению изменений. Увы, в современной России действующая партийная оппозиция как феномен появится ещё не скоро, «госцезура» постаралась. Малые оппозиционные партии будут существовать, но реальную оппозиционность, похоже, вновь придётся искать в институте диссидентства. У нас многофракционная дума, но однопартийное государство. Может быть это и парадоксально, но предположу – реально работающая оппозиция возникнет внутри ЕР или как она там будет называться. Но только в пору эту прекрасную?
Microcos2 Натуралист: вы описали признаки скорее радикальной революционной организации, чем партии конструктивной оппозиции. Или наличие такой силы не мыслится? Только “…до основанья…”?И не факт, что построенный фанатиками-руководителями с помощью привлечённой идеалистически-радикальными идеями молодёжи режим, жёстко приследуемый властями будет конструктивнее самой власти – (см. Пол Пот, Камбожда).
Triskel[quote name='Microcos'] 2 Натуралист: вы описали признаки скорее радикальной революционной организации, чем партии конструктивной оппозиции. Или наличие такой силы не мыслится? Только “…до основанья…”?[/quote]Ну давайте тогда поговорим о то, что вы понимаете под словами “конструктивная оппозиция”. Да, конечно, такая оппозиция должна существовать, она необходима, но существовать она может только в условиях более менее демократического государства с развитым гражданским обществом. Однако сегодня в России, где вся нормальная политическая жизнь задавлена, а все ее проявления крайне извращены такой оппозиции быть не может. Государство само толкает оппозицию в сторону радикализации (чтобы потом воспользоввшись случаем ее запретить), иначе это будет никакая не оппозиция, а что-то наподобии КПРФ.
hynobiusПро конструктивную оппозицию.Почему возможно только чёрное и белое, и кто не с нами, тот против нас?Оппозиция сейчас неоднородна — представлена спектрами от тихой интеллигентной «молчащей», до радикальной «кричащей». Другое дело, что оппозиция сейчас невозможна на политической арене в открытом виде. Оппозиция из общественного явления переместилась в индивидуальную форму. Она существует в виде индивидуального сознания многих людей, которые, даже работая на систему, сохранили свою точку зрения. На пике агрессивной популярности ЕР очень (!) многие члены партий, называющих себя оппозиционными или нейтральными к действующей власти ушли в ЕР или СР. Ушли по разным причинам. Кто-то в поисках карьеры, кто-то, боясь за возможность потери высокой должности. Партия власти впитала в себя очень много профессионалов, оригинально мыслящих людей, не только карьеристов с лужёными глотками.Но ЕР не может предоставить чёткую идею, которая, собственно говоря, крепит партию.Оппозиция сейчас существует в скрытом виде. Думаете, всем членам ЕР реально нравится существующее положение вещей? Уверяю, это не так. В комсомол, как говорится, приняли, а что делать дальше — не известно.По логике вещей, внутри ЕР должен произойти распад с вычленением оппозиционной составляющей, ведь свою главную роль (выборы) партия уже выполнила. Но Россия всё более становится «полицейским» государством и, возможно, качественный состав партии власти скоро перестанет иметь значение, а оппозиция как вид исчезнет. И конструктивная и не очень.
DeniusДа нет у нас никакой политической опозиции, нам создали иилюзию что она как будто есть, ведь у нас в стране якобы демократия, а соответственно должна быть и много партийность. Просто все играют свои роли, которые когда то давно распределили. По ходу пьессы добавляются новые и исчезают стары изжившие себя персонажи.Никто ничьи интересы незащищает, все политические партии какими бы разношерстными они небыли пляшут под чьюто дудку или под целый аркестр власть имущих никому неизвестных людей, и весь этот спектакль преподносится так, чтобыте кто горбатится до седьмого пота, раскрыли свои варешки от изумления от того какая у нас самя демократическая страна в мире и как у нас все хорошо, а если чтото и нехорошо то обязательно будет хорошо.
НатуралистИ так, подведём итоги! В России нет политической оппозиции. Наши права (то есть права трудящихся) никто не защищает и не собирается защищать! При таком безрадостном раскладе хочется задать вечный российский вопрос. Что делать и как быть?
lukynec[quote name='Натуралист'] И так, подведём итоги! В России нет политической оппозиции. Наши права (то есть права трудящихся) никто не защищает и не собирается защищать! При таком безрадостном раскладе хочется задать вечный российский вопрос. Что делать и как быть? [/quote]Уважаемый Натуралист, да ничего мы не сможем сделать. Все интернетовские высказывания “народа”, ни до какого народа не дойдут. Вы даже на этом конкретном форуме посмотрите, что волнует основную массу форумчан !?Какие темы наиболее посещаемы — А говорить про интересы “основной” не Инетовской части современной молодежи – это вообще стрёмно. О какой опозиции можно говорить — Если с 90-ых, да и ранее где то с 80-х, Горбачевских времен, в стране потерялась идеология, просто исчезла.Была повсеместно заменена на мировосзрение обывателя, потребителя. Не производителя, и строителя, а именно потребителя. Который живет сегодняшним днем, не более. = Я могу на работу, когда уж очень припрет, на такси доехать. И поднатужившись, плеер себе за 2,5 купить =И он уже счастлив. А что будет “завтра”, не для него конкретно, а для страны в целом, для его детей и внуков — Когда исчерпаются нынешние ресурсы, за счет которых мы и живем сейчас . А это то, как раз основную часть населения и не волнует.К КПРФ молодежь, одурманенная в конец современными СМИ, относится как к чему то абсолютно прошлому, поддерживаемому только маразматическими стариками. Но ведь это всё происходит только потому, что усиленно ведется повсеместное, тотальное оболванивание этой самой молодежи. Пропаганда – великая сила ! И если она в руках чиновничьей “партии” ЕР, то соответственно и “голоса” на всевозможных выборах “за телефонную карточку в 100 р” каждому молодому пришедшему на избирательный участок, собирает. Опозиция сможет быть тогда реальной опозицией, когда она или революцию совершит, или СМИ полностью под себя подгребёт. Но для нашего времени – что то, что другое – просто сказки.Поэтому будем жить при мнимой, карманной, насквозь фальшивой “демократии”. И смотреть, как ЕР создает классы – мизерный класс имущих ( урвавших своё ), и преобладающий по количеству класс неимущих ( пока ещё сохранившихся честных и добропорядочных ). Но подрастает новое поколение ( сильно желающих урвать ) – поэтому довольно скоро появится и молодежь, которая не ЕР будет поддерживать.Что то грядет. И это не “Яблоку” подпольному поддержка будет, ИМХО конечно же. 😉
TriskelОчень в тему дискуссии: [link url='http://www.grani.ru/opinion/limonov/m.135614.html'] Статья [/link]“По-видимому, для радиослушателей и пользователей Интернета оппозиция – это нечто иное, чем нацболы в тюрьмах и несогласные на площадях. Тогда как настоящая оппозиция должна выглядеть? У меня такое впечатление, что задающие вопрос “когда будет?” имеют в виду оппозицию победоносную, уже победившую, ликующую на улицах города вместе с присоединившимися гражданами. Да, победоносной пока нет, борьба идет, еще не кончилась. Власть разобьет немало голов, прежде чем будет победа. Сейчас у нас есть борющаяся оппозиция самого наилучшего качества, например, в лице нацболов. Зарубите себе на носах, радиослушатели и пользователи Интернета. Есть. Есть. Есть.”Лимонов читает читает форум на комсити? [smile ;)]
VaIerik
Copyright ©