a_smurn0FF.
GodivaВот и объясните, Unis, в чём же разница между этой “справедливой” религией Ислам и деструктивной тоталитарной сектой? Вот “Аум Синреке” признана деструктивной тоталитарной сектой, её основатель Асахара заявлял, что все убитые очистились от своей “плохой кармы”, а их души обрели реинкарнацию на более высоком уровне: “?мудрые люди увидят, что души убитых и убийц от этого только выигрывают”.Что-то не заметно особой разницы.Народная мудрость учит, что правила вступления должны сопровождаться и правом свободного выхода. Если же организация или общественное объединение, прикрываясь правом свободы совести, ежедневно нарушает гражданские и человеческие права своих членов, она не имеет права свободно функционировать в человеческом обществе. Закон должен предусматривать равную защиту свободы граждан. И отдельные граждане, и общество в целом имеют право быть свободными от навязчивого влияния таких организаций.Вы, Unis, говорили, что это только “боевики” насильно насаждают Ислам. Опомнитесь! Какие “боевики”, Unis? Познакомьтесь с жизнеописанием Пророка. Вся жизнь Мухаммеда представляет собой путь воина – дорогу, обильно политую кровью, не зря ведь его называют “пророком меча”. Главным методом исламизации окружавших Мухаммеда племен стал джихад, священная война. За все время пребывания Мухаммеда в Медине им было совершено более восьмидесяти боевых акций против соседних племен. И это были не оборонительные войны, Unis.
UnysНе заметно разницы между Исламом и сектой — Неужели — Даже чуть чуть ?Ну учитывая что я мусульманин я знаком с жизнью нашего пророка, с его войнами и зачем он воевал. Его называют последним пророком ( кстати а ведь действительно пророков то после него больше и небыло ! Не уж то он угадал ! ).Вот смотрите. У каждого человека есть свобода выбора между верой в Бога и не верой в Бога. Правильно — Да. Я не знаю верите ли Вы в Бога или нет, но допустим что верите.Так вот каждый человек может совершать грех, а может и не совершать. Но ! За каждый свой выбор и за каждое свое действие человек будет отвечать перед Богом. Бог либо наказывает человека либо награждает его.А вот скажите, если вы верите в Бога, он наказывает или награждает только на том свете или на земле тоже? Если на земле тоже то считаете ли Вы это справедливым ?Вот например во времена пророка Ноя был всемирный потоп ( кто то верит в это ну а кто нет ). За что Бог так покарал людей — За верооступничество !(далее…)
Unys(нач. выше..)Но позвольте ! Вы сказали что правило вступления должны сопровождатся и правом свободного выхода ! Народ зделал выбор ! Он свободно вступил в религию единабожья и свободно из него вышел ! Так за что же Бог наказал народ — И считаете ли Вы это наказание справедливым ?Или например когда Моисей вернулся и увидел что его народ создал тельца то что он зделал — Он приказал убить их. За что — За верооступничество.. Опять таки Бог повелел убить за верооступничество, вы считаете это справедливым ?Вот так же и в Исламе. Бог может наказывать как угодно, когда угодно, где угодно и за что угодно ! Но справедливо ! (за любой грех).Хоть и на том свете хоть и на земле, как он это и делал и раньше.И поэтому Бог велел Мухаммаду (с.а.с.) наказывать людей за определенные грехи в этой жизни ( можете конечно не верить в это ). Богу лучше знать за что и как наказывать. И говорить что это не справедливо, это говорить что я умнее Бога и я лучше знаю о справедливости чем Бог, и лучше знаю как нужно наказывать чем Бог.
adapter[quote name='Unys'] Бог может наказывать как угодно, когда угодно, где угодно и за что угодно ! [/quote]А человек, казнящий “неверного” за отступничество – БОГ? Или он получает прямые инструкции от Бога?И что Вы все сравниваете прошлое Христианства с настоящим Ислама? Первые, по-крайней мере, отошли от первобытных методов и приемлют больше прощение, чем насилие.
GodivaUnis, вы заблуждаетесь, когда говорите, что Бог наказывает человека за какие-то дела или проступки. Бог не наказывает людей. Люди сами себя наказывают, когда начинают жить неправильно.Бог — это Любовь. Заповеди — это не запрет что-то делать, и не требование. Заповеди — это предупреждение человеку. Вот как вам в детстве говорили, что нельзя совать пальцы в розетку — может током ударить, а может и убить. Кто-то послушался родителей, не совал, а кто-то подверг сомнению родительское предупреждение — и его ударило током. Больно — но это урок на всю жизнь. Отошел человек от веры, даже низко пал, — он сам себя наказал. Не Бог его наказал, человек сам себя наказывает. Но Бог не отвернётся даже от павшего человека, поможет подняться. Если только человек не оттолкнёт предложенную помощь. Насильно, против воли человека Бог помогать ему не будет. Понимаете, Unis? Грубо вмешиваться в отношения Бога с другим человеком — непозволительно. Никто вам не давал права решать, кому жить, а кому умереть. Бог вам не давал такого права. Суд земной могут творить люди, и могут даже приговаривать к смерти других людей за какие-то преступления перед людьми. Но люди могут судить других людей лишь за нарушение земных законов, придуманных людьми. А за нарушение законов Божьих человек отвечает перед Богом и только перед Богом.
a_smurn0FF[quote name='Unys']Его называют последним пророком ( кстати а ведь действительно пророков то после него больше и небыло ! Не уж то он угадал ! ).[/quote]Пророком его называют только мусульмане. Христиане не считают его пророком..Во-первых, даже если (как считаете Вы) Христос лишь пророк, то как же его пророчество “все пророки и закон прорекли до Иоанна” (Мф 11: 13). Очевидно не может быть противоречий между пророчествами, если они истинные пророчества. Но это только начало..Более существенным является то, что Мухамед учит противоположному, нежели Христос:Новый Завет “В искушении никто не говори: ?Бог меня искушает?; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью” (Иак 1: 13?14); Коран ?Мы искушаем вас то тем, то другим способом: страхом, голодом, потерею имущества, жизни, плодов? (2: 150, 151).ну и другие тут можно цитаты привести..Ещё более существенно то, что Мухамед не приводит никаких объективных доказательств своей избранности. Григорий Палама писал мусульманам:[quote]у вас и у нас есть обычай, утвержденный длительным временем и законом: без свидетельств ничего не принимать и не почитать за истинное. — Так, Моисей покарал Египет знамениями и чудесами, жезлом заставил море расступиться и вновь сомкнуться, по его воле хлеб выпал с неба (Исх 16: 4). Нужно ли еще что-нибудь говорить, поскольку и вы считаете Моисея достойным веры? — В отношении же Христа, — от начала века Он один признается, даже вами, Словом Бога; Он один от начала века рожден от Девы; Он один от начала века взят на небо и остается там бессмертным; — Вот почему мы веруем во Христа и верим Его Евангелию. Что же касается Мухаммеда, то мы не находим ни свидетельств о нем у пророков, ни чего-то необычного и достойного упоминания в его деяниях, способного вызвать веру в него. Поэтому мы не веруем в него и не верим его книге[/quote]Арабский мыслитель Ар-Раванди (ум. в 906 г.) восклицал: «Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана» Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк??.[quote]хадис: ?Посланник Аллаха сказал: “скоро Евфрат откроет сокровищницу, полную золота, но пусть тот, кто будет жить в это время, ничего не берет оттуда? Евфрат раскроет гору золота под ним?? (Бухари, 7119). За более чем полторы тысячи лет это «скоро» так и не наступило.Или такое: ?Никогда не преуспеет народ, который сделает женщину своим правителем? (Бухари, 9.88.219). Английская королева Виктория, русские императрицы – тому опровержение.[/quote]примерно так.
UnysА какая разница между запретом и предупреждением ?Я “запрещаю” тебе сувать пальцы в розетку ибоЭто тебя убьет. И я “предупреждаю” тебя что бы ты не сувал туда пальцы ибо это тебя убьет.В чем разница ?”..люди сами себя наказывают..”Я согласен, в Коране есть аят: “..не мы вас наказываем, а вы сами себя наказываете..”Это значит что наказание идут за человеческие поступки. Но ! Разве во времена Ноя люди сами себя потопили — Ведь все таки их же потопил Бог — Наказал же их Бог — Да, и люди были в этом сами виноваты ! Они обрекли себя на потоп, наказания, но наказание то от кого последовало — От Бога — Значит Бог наказывает людей — И как видно на этой земле тоже.”..Грубо вмешиваться в отношения Бога с человеком-непозволительно..”А почему тогда пророй Моисей приказал убить — Ведь он грубо вмешался в отношения Бога с человеком — Как вы говорите они имели права на выбор, но он приказал убить верооступников.. Пожалуйста скажите Вы считаете что он поступил правильно — Или же считаете что он ошибся ?(далее…)
Unys( Нач. вышее..)а_smurnOFF:”..христиане не считают его пророком..”Ошибаетесь а_smurnOFF пророком его не считают только православные, а католики признали Ислам как религию на официальном уровне самим Папой ( не помню каким,помоему предыдущим ). Так же он считал что Бог мусульман и христиан один и что мусульмане могут так же как и христиане войти в рай.Дело не в доказательствах, а в желании человека принять их. Тогда что же это иудеи не признали вас — У вас же столько доказательств ?Мусульмане так же признают Евангилию. Но мы говорим что его меняли люди ! Добавляли туда что хотят ! Изменили основу веры ! И поэтому был послан Мухаммад. Для того что бы люди опять начали верить в единого Бога ! Для единобожья ! Не веры в не понятное сердцу и разуму триединство ! А веры в единого Бога ! А хотите доказательств — Чтож спросите тех кто принял Ислам.
adapter[quote name='Unys'] А какая разница между запретом и предупреждением — [/quote]Разница в том, что предупреждение позволяет человеку самому сделать выбор, учиться на своих ошибках или наоборот доказать, что предупреждение было напрасным. А если с детства вдалбливают одни запреты и учат жить по Корану…, что тут скажешь.Кстати, Unis, вы с рождения мусульманин или определились с религией уже в зрелом сознательном возрасте?
a_smurn0FF[quote name='Unys'] Тогда что же это иудеи не признали вас — [/quote]Вы и сами знаете: <Дело не в доказательствах, а в желании человека принять их>. Бог мог охранить от грехопадения, но это уже было бы несвободой для первого человека, так и доныне, и до последних дней “се стою при дверях и стучу – кто откроет к тому войду”.[quote name='Unys'] Но мы говорим что его меняли люди ! [/quote]Докажите. Мусульмане не опираются на данные исторических/археологических свидетельств. Мусульмане опираются на то, что христианство не совпадает с тем, что написано в Коране.Но истинность Корана тоже под сомнением, с точки зрения не-мусульман..Кстати, а что там с несбывшимися пророчествами Мухамеда? Как мусульмане относятся к этим его словам?.Христос – истинный Бог и он вочеловечился для спасения людей. Это предел в сближении между человеком и Богом. С вершины Эвереста есть только один путь – вниз, причём не важно в каком направлении идти, всё равно окажешься ниже вершины.Если к вам в дом пришёл император/султан/президент, то вам не нужен посол, который говорит, что этот досточтимый глава “где-то” на самом деле есть. Вы и так его видите воочию и общаетесь с ним напрямую и без посредников.Поэтому сама идея, что после Христа какие-то пророки что-то будут якобы говорить… это уже лишнее.По этой же причине мусульмане отрицают божественность Христа, низводя его до уровня пророка.Ведь как только мусульманин признает Христа – Богом, то следующий логический шаг – признать мусульманство выдумкой человека.
Unysаdарtеr:Я родился мусульманином. Но фактически я им стал когда стал старше,потому что до этого я не имел ни какого понятия об Исламе.Просто говорили что есть Аллах, был Мухаммад, есть намаз (молитва), и все !Я начал изучать обе религии что бы определится. И зделал свой выбор. И клянусь Богом я доволен тем что я мусульманин.Кстати я заметил что христиане часто говорят мусульманам”..ваш Аллах..””..вы верите в вашего Аллаха..”Как это понять ?Мы верим в того же Бога что и иудеи что и христиане ! Бог у нас один !Аллах это не какой то отдельный Бог в которого мы верим. И не говорим что признаем нашего Бога Аллаха, а не признаем Бога христиан и иудеев.Аллах это всего лишь имя, одно из обращений к Богу. Мы говорим Аллах, говорим Бог, говорим господь, говорим господи, говорим боже и т.д.Мы верим в Бога христиан ( которого они называют Бог-отец ).Но говорим что Иисус не Бог.Мусульмане это говорят потому что Иисус был ограничен во многом, а Бог не может быть ограничем.Но христиане ни как это не могут понять.
commandantUnis, здесь разговор идёт о том, справедлива ли религия ислам. Так вот вам уже указывали на то, что во многих моментах ислам не является справедливой религией. Особенно в отношении иноверцев и тех, кто разуверился в этой религии.Вот человек не перестал верить в Бога, а лишь осознал, что другая религия является более правильной, более близкой к Истине, чем ислам. А ему за это — вжик — и отрезали голову! Ну что тут справедливого-то? Все ваши ссылки на то, что когда-то чего-то подобное делали христиане — они не состоятельны. И на Моисея ссылки не состоятельны — Моисей это не христианский пророк, а ветхозаветный. Христианское учение — это Новый Завет, который призывает людей измениться, стряхнуть с себя бремя ветхого человека. В христианском учении нигде не говорится, что нужно кого-то убивать, лишь за то, что он стал по-другому смотреть на мир. Бог один, но разные религии по-разному говорят о нём. Бог ислама – это тот, кто требует смерти всех грешников, а не тот, кто хочет их всех спасти.Такое несправедливое отношение к людям не может происходить от Бога. Вы всё время ссылаетесь на Бога. А на чём зиждется ваша уверенность, что это именно Бог повелел убивать людей, решивших перейти в другую религию, более справедливую на их взгляд?Мусульмане не хотят признавать очевидной истины, что 75 % всех текстов Корана – это более или менее искаженные или измененные тексты законов и повествований из Ветхого Завета. Они упрямо настаивают на том, что Мухаммед был вдохновлен самим Аллахом, когда писал Коран. Что Аллах диктовал ему все слова и заповеди. Что каждая буква в Коране – чистое слово Божье, безошибочно записанное под диктовку Аллаха. Но Мухаммед не получал откровения прямо от Бога, он об этом сам неоднократно говорил, об этом и в Коране сказано. Все откровения Мухаммед, по его словам, получал через ангела Джибрила. И откровения эти Мухаммед не записывал, так как писать не умел. Их позже записали другие люди. Первоначально Коран передавался устно, причем устная передача Корана существовала достаточно долго. Ислам учит, что необходимо верить пророку, который никогда лично не общался с Богом. И на этом основании Ислам учит убивать людей, которые не желают в это верить.Мне представляется это несправедливым.Христианство учит, что необходимо верить пророкам, святым и апостолам, которые лично общались с Богом, которые утверждают, что Бог есть Дух, обладает Словом и Умом, что Бога можешь познать и ты, что с Богом можешь общаться и ты.Вот это мне представляется справедливым.
UnysВы ошибаетесь.В Исламе указано на то что каждый человек может на прямую обращатся к Богу, в Коране везде указано на это, что и мусульмане делают каждый день в своих молитвах. В Исламе указано на то что все пророки обращались к Богу на прямую. Сам Мухаммад (с.а.с.) на протяжении всего пророчества в каждом шаге обращался к Богу. Так что ваши утверждения не верны.Вот видите Вы говорите что христианское учение пришло взамен ветхому завету. Евреи это орицают и приводят причины. Но вы свято в это верите как христианин ! И отвергаете эти причины, называя их не обосноваными.Так же и Ислам. Был послан как взамен христианскому учению. Но вы отрицаете это, приводя причины. Вот и все !Ислам был послан как религия единабожья ! Потому что человек сказал Иисус Бог. Вот и все.Если как Вы говорите что несправедливость Ислама столь очевидна,то почему же не можете объяснить то что в России столько людей принемают Ислам — Что же их так привлекает в Исламе — Жестокость — Несправедливость — Или может все таки единобожье —
commandantUnis, пророк Мухаммед не получал напрямую откровение от Бога, но получал его от ангела Джибрила — вы что, Коран не читали?А как вы объясните тот факт, что столько людей принимают учение опасных сект, несправедливость которых более чем очевидна? Что их там так привлекает?
UnysЯ знаю что Джибрил приходил с откровениями к Мухаммаду (с.а.с.). И поэтому поводу вы не признаете Ислам — Хорошо.Бог не общался с Мухаммадом (с.а.с.) напрямую как с Моисеем. Но Вы забыли кое что. Ночь вознисения Мухаммада (с.а.с.) на небеса. Я знаю вы скажете что это чушь, это понятно. Но все таки.В ночь пророк был переселен из Мекки (или Медины не помню) в Иирусалим в храм Аль-Акс, где и был вознесен. И там уже Бог обращался к Мухаммаду на прямую. Ему были показаны Ад, Рай и т.д.И тогда мусульманам был предписан намаз ( молитва).Ну как — Измените свое мнение — Нет не измените. Хотя Бог лучше знает, но я думаю что не измените.А по поводу секты, вы не путайте, Ислам это религия. Причем мировая религия, приверженцами которого являются более 1 млрд. людей. Секты призывают в основном к самоубийству или к культу покланения Сатане. Разве Ислам подобен этому —
Copyright ©