Бритва64.
VaIerik
Бритва64[quote name='monax'] Г-н Бритва64, вы пишите о какой-то несуществующей стране и людях. Создаётся такое впечатление, что при СССР был мрак и люди – сгусток пороков, а сейчас всё белые и пушистый. [/quote]Хорошо! Тогда я Вам напомню о чем говорил(писал) Соломенцев М.С.( помните такого?) – один из руководителей КПСС и государства.В 1982 году в одном из своих докладов он писал, что производство промышленной продукции к 1921 году сократилось по сравнению с довоенным 1913 годом в 7 раз. В 1921 году выплавлялось всего 117 тысяч тонн чугуна или 3% от довоенного( Первая Мировая война) уровня. Пищевая промышленность всего лишь 16% от 1913 года. Сколько коммунистам и какими – социалистическими или коммунистическими методами – понадобилось времени, чтобы достичь того уровня, что был в 1913 году!? Вот чем обернулась бурная революционная деятельность коммунистов-большевиков для России. И не говорите про то что войну затеял царизм. Хотя бы мне. Наличие в России этой пятой колонны – большевики и иже с ними поначалу в союзе всякая оппозиция и спровоцировали войну. Как удобно захватить и потеснить государство, когда в нем смута и смутьяны!Вы конечно же скажете вслед коммунистам 20-го века – тяжелое наследство царского режима. Да деревянные игрушки прибитые к полу 🙂 . Но о каком наследстве может идти речь, если вы-коммунисты наследодателя сами и расстреляли в итоге?Революция, то есть большевистский переворот принес в страну хаос и разруху. К 1921 году большевики не знали что делать дальше – о какой идее построения социализма, не говоря о коммунизме можно говорить? Если бы Ваш “великомудрый” учитель Ленин продолжал дальше свою кипучую деятельность по “руководству”(разрушению) страной трудно даже представить что бы было. Благо для России, что он быстро начал впадать в маразм, вскорости и в полный. Ничего не оставалось как пытаться начать восстанавливать хозяйство путем капиталистическим – политика НЭП. О каких Вы стратегических ошибках говорите? Вся идея насильственного!!! как у коммунистов построения социализма – типа перехода к коммунизму – это путь в пропасть.Встретилось в инете, что этот Соломенцев в конце жизни признавал, что никакого социализма в СССР они так и не построили. И это верно – был тотальный государственный капитализм.[quote name='monax'] Про миллионы тонн нефти вы писали. Согласен, добыча увеличилась. Но в отношении к другим отраслям выручка от продажи нефти увеличилась не намного, [/quote]Давайте не будем уводить от вопроса сравнивая с другими отраслями. Вопрос о том, что начало “нефтяной игле” положили коммунисты. Так вот по тому же упомянутому докладу Соломенцева в 1982 году 91% нефти в СССР добывался в РСФСР – то есть в нынешней России. Составляло по его данным это 554 млн тонн. Экспортировали нефти немало. В капстраны около 30% экспорта(то есть за полную цену на мировом рынке), а в страны соцлагеря по льготным ценам. Естественно в братские республики союза – практически бедзводзмедно( как говорила одна сова). Кто все это удовольствие наших “братьев” оплачивал? – Россия.Вот и посудите сами насколько верны слова Егора Гайдара( хоть в каких-то вещах что-то верно сделал), что развал союза наступил не в результате там какого-то Беловежского соглашения( это уже результат) – просто один деятель в Саудовской Аравии что-то там тогда заявил и сделали – и шара по нефти закончилась – практически банкротство СССР. И самыми первыми “чухнули” с тонущего корабля коммунисты – перстройку какую-то придумали. Даже тех кто еще пытался спасти положение – ГКЧП – и тех предали аналогично как Хрущев. О каком свете при совдепии можно говорить? – мрак. Капиталистам бы еще простительно как-то было – они же по-Вашему мировое зло – им так сказать положено за свой кошелек воевать и спасать его любыми путями. Но Вы же говорите то про какую-то светлую идею.Вы же коммунисты свой мирок строили – искуственный социалистический лагерь – а он вот и не устоял. Если в других капстранах сейчас много проявлений социализма – так они пришли к этому естественным путем и это уже вросло корнями в их экономику, без всяких ваших коммунистических идей и особенно без навязчивых стремлений их побыстрее реализовать причем потрясениями мирового масштаба.[quote name='monax'] Вот вы пишите, что мол в два раза увеличилась добыча нефти… А что слабо нынешней власти поднять вдвое добычу нефти сегодня? Слабо. [/quote]Ну почему слабо!? Практически почти уже достигли уровня этого самого упомянутого в связи с выступлением Соломенцева 1982 года. Проблема в том, что вы-коммунисты при СССР в России(РСФСР) добывали нефть с некоторым варварским отношением – давай вал – давай,давай быстрей!!! В результате сейчас нефтедобывающая промышленность имеет определенные технологические( временные) проблемы с добычей – уже надо применять более совершенную технологию, уже в более труднодоступных местах. Вы же брали то, что можно было взять(добыть) легко и быстро, не задумываясь о будущем.Да сейчас вместе с другой оппозицией еще палки в колеса пытаетесь вставить, где начинается какая-то движуха по развитию промышленности.Ну чисто с тактической точки зрения конечно разумно – мешать развитию промышленности всякими выступлениями типа какой-то запах кому-то мешает. А при вас дымища от печей домн и коксовых камер застилающая города с металлургическими комбинатами никому не мешала и люди не умирали в 50-60 лет о рака!? Рассказывали – и в ясный день как в пасмурную погоду – все пеленой заволочено. Зато скоко чугуна лили! Скоко лили! А сейчас не знают из чего лить. И Путин виноват – денег не дает.Все встанет и на фоне этого негатива обвинить власти и самим захватить ее. Но Вы же все равно все сделаете не так – все к чему вы касаетесь своей идеей разваливается – развалится в итоге опять и ваше, если конечно чего-то вам удастся. Ваша идея не созидательная, а разрушительная – практика 20 века это наглядно показала. Даже если мирным путем вам удастся прийти к власти и вы все равно все развалите. Где все общее – там нет хозяина, а где нет хозяина – там все разбазарят со временем.PS. Кстати подобную методу подчас успешно применяют всякие прозападные тоталитарные секты и тому подобное( особенно из пиндостана) – довести определенными методами человека до полунищеты, чтобы без работы остался и тп – тогда он поддатливей становится на идеологические бредни. Весь ваш коммунизм – призрак кстати как говорил Маркс – оттуда – с Запада. Вы соответствуете своему нику-Монакс – охотнику за призраками.[quote name='monax'] Но в целом-то было намного лучше чем сегодня. [/quote]Это чисто субъективное Ваше личное мнение, также как и других. А объективно в целом – хуже. Потому как опять замаячили на горизонте коммунисты с новой перестройкой или вообще очередной революцией-переворотом. Это реальная угроза попытки снова отбросить нас назад. Причем клич дал незабвенный Михал Сергееич Горбачев – это ведь он практически совсем недавно( год или два назад) призвал начать инициировать в обществе обсуждение о кардинальных( кардинальных!!!) преобразованиях в государственном строе. Опять те же самые идейки в духе – так дальше жить нельзя – с этого он начинал свою перестройку. Впрочем теперь это уже говорит о том, что Россия идет по пути развития. Раз вновь активизировался авангард мирового империализма – идея коммунизма. Это игра такая – по Ленину – “слабое звено” называется.
VaIerikНе считаю социализм (коммунизм) утопией. Утопия несколько другое: пытаться выстроить государство в котором не государство для человека, а с точностью наоборот. Мы наступили на эти грабли при СССР, а теперь опять пошли по второму кругу.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Вот чем обернулась бурная революционная деятельность коммунистов-большевиков для России. [/quote]Вы похоже совсем не знакомы с революционным движением в России. По сравнению с буржуазной революцией, большевики сущие пионеры. Что-то Керенский как к власти пришёл сразу в кусты. Кто страну от разгрома то спасал? Чубайсы что ли? Не было никого. Говоруны кругом одни были. Шаром покати. Большевики всё с нуля начинали. Теперь, когда от всех отбились и выстроили ядерную державу, теперь можно о чём угодно говорить и писать.—Про всякие там перекосы в развитии отраслей промышленности. На всех стадиях технологического развития всегда есть свои недостатки. Однако, без СССР 8-ми часового рабочего дня не было бы. Как и много другого. Про печи. Могу вам рассказать про печи от и до. Вы возьмите работу печей в петровские времена или времена Николая II. Это просто жуть по сравнению с мартеном 60-х годов 20 столетия. Люди к хорошему быстро привыкают, и быстро забывают почему именно так происходит, а не эдак.[quote name='Бритва64'] Где все общее – там нет хозяина, а где нет хозяина – там все разбазарят со временем. [/quote]Ерунда. У нас все крупные предприятия в городе и не только принадлежат государству. И где тут что-то разворовали. Очевидно, как государство подставило плечо предприятия более ритмично стали работать. Вы сегодня передайте в частные руки Амурметалл и он остановится на следующий же день. Уже проходили. По другим заводам тоже самое. Вы уменьшите население Комсомольска-на-Амуре ещё на 15 тыс. человек (это лет пять-десять) и у нас автоматически остановится несколько предприятий. Капиталистическая теория разделения труда, однако. Не коммунисты её придумали. Что дальше? Тупик? Для капиталистов, да. Вот они и мусолят темы с “финансовыми инструментами”, тянут время. [quote name='Бритва64'] Вы соответствуете своему нику-Монакс – охотнику за призраками. [/quote]На мой взгляд – это вы ищите призрак революций там, где их нет и быть не может. Революционная ситуация возникает при определённых условиях. Искусственно она возникнуть не может. Это, если уж совсем вкратце.[quote name='Бритва64'] Впрочем теперь это уже говорит о том, что Россия идет по пути развития. [/quote]То есть, тогда, в конце 80-х, Горбачёва вы ассоциируете с развитием и движением вперёд, а сегодня Горбачёв – это зло. Так и запишем: удобная либеральная позиция. —Как и раньше так и сегодня убеждён, что Горбачёв (на пару с Ельциным) преступник и должен отвечать за развал страны.
Страшила[quote name='monax'] По сравнению с буржуазной революцией, большевики сущие пионеры. [/quote]Конечно, пионеры. Пионеры террора, насилия и массовых убийств. Ведь буржуазная революция протекала практически бескровно – митинги, стачки и забастовки слились с недовольством городского гарнизона, в результате которого были заняты все жизненно важные узлы города (нам преподносят это как гениальность Ленина при Октябрьском перевороте, а не примитивный плагиат). Результат – отречение царя Николая II, и сформирование первого Временного правительства. Всё.[quote name='monax'] Что-то Керенский как к власти пришёл сразу в кусты. Кто страну от разгрома то спасал? [/quote]Ничего подобного. Керенский прекрасно справлялся со своими обязанностями. А про какой разгром Вы говорите? В Первой Мировой Войне? К вашему сведению, она закончилась через восемь месяцев после того, как Ленин сдал половину центральной части Российской империи немцам. Окончилась поражением Германии, даже без восточного фронта. Большевички за захваченную власть испугались и готовы были платить чем угодно – Прибалтика, Украина, Белоруссия, Грузия, уничтожение черноморского флота и огромные репарации. Потребуй Вильгельм Петербург – отдали бы и Петербург. Это ли не разгром? Ваш разгром, товарищи большевики 😀 . Так что не валите с больной головы на здоровую …[quote name='monax'] Однако, без СССР 8-ми часового рабочего дня не было бы. [/quote]Тоже абсолютная неправда. В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день. И добились этого мирными стачками и забастовками, без всяких революций. На передовых предприятиях Российской Империи также использовалось это нововведение.[quote name='monax'] Про печи. Могу вам рассказать про печи от и до. Вы возьмите работу печей в петровские времена или времена Николая II. Это просто жуть по сравнению с мартеном 60-х годов 20 столетия. [/quote]Общие фразы. В Петровские времена Мартен ещё не изобрёл свои печи, они были изобретены в веке девятнадцатом Сименсом (Германия) и Мартеном (Франция), которому в 1864 удалось построить и ввести в эксплуатацию первую регенеративную отражательную печь для плавки литой стали. В России они появились немного позже, но до большевиков. Так что, не советские это технологии …[quote name='monax'] Капиталистическая теория разделения труда, однако. Не коммунисты её придумали. Что дальше? Тупик? [/quote]А что плохого в разделении труда? Или Вы пошлёте свою жену в шахту или литейный цех, а сами будете продавать цветочки? 😀 [quote name='monax'] сегодня Горбачёв – это зло [/quote]Может быть хоть Вы ответите, почему Горбачёв – “зло”, только пожалуйста на фактическом материале, без общих фраз и лозунгов?[quote name='monax'] Сегодня разрабатывается закон “О стратегическом планировании”. [/quote]Давно пора. В западных странах это уже делается с пятидесятых годов … Вот и до нас докатилось … 😀
Suhov[quote name='Страшила'] Конечно, пионеры. Пионеры террора, насилия и массовых убийств. Ведь буржуазная революция протекала практически бескровно – митинги, стачки и забастовки слились с недовольством городского гарнизона, в результате которого были заняты все жизненно важные узлы города (нам преподносят это как гениальность Ленина при Октябрьском перевороте, а не примитивный плагиат). Результат – отречение царя Николая II, и сформирование первого Временного правительства. Всё. [/quote]..Вы о каком терроре говорите?Смена Власти никогда не происходит тихо и спокойно,власть перешла к народу,а народ натерпелся несправедливости,гнёта и унижений!!!А что происходила в эпоху Ельцина?Сколько крови народной вылилось в войне на Кавказе?А Будёновск?,Москва,..Это плоды новой эпохи!!Наркомания заполонила всю Страну!Не это ли геноцид российского народа?Сегодняшняя Власть погрязла в коррупции!!!Продажа земель чужим государствам!..При Социализме всё создано и наши города и заводы,и парки,театры,школы и детские учереждения..А что сейчас?..за 25 лет что создано и что уничтожено и разграблено сделайте себе таблицу..Вы ужаснётесь!!..
VaIerik[quote name='Страшила'] Ведь буржуазная революция протекала практически бескровно [/quote]Ага. А помещиков кто начал к стенке ставить? Большевики что ли?[quote name='Страшила'] Керенский прекрасно справлялся со своими обязанностями. [/quote]Да? Почему же тогда русская армия всё время терпела поражение на фронтах? Боеприпасов не было. Дезертирство стало нормой. Именно Керенский довёл союзнические обязательства России до абсурда.[quote name='Страшила'] К вашему сведению, она закончилась через восемь месяцев после того, как Ленин сдал половину центральной части Российской империи немцам. [/quote]Нужно было продолжать истреблять русского крестьянина? Кому нужна была эта война? Рабочему? И потом, мы ж вроде как нашу территорию получили обратно. Этот факт вы игнорируете?[quote name='Страшила'] уничтожение черноморского флота [/quote]Вот здесь поподробнее. Что там такого уничтожили? Насколько я помню, на Украине и в Грузии построили несколько новых судостроительных заводов и восстановили работу старых. Только не забывайте исторические параллели проводить с нынешним временем, когда мы вынуждены корветы для черноморского флота строить в Питере.[quote name='Страшила'] В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день. [/quote]Резолюций вы можете сколько угодно принимать. Свободу крепостным в России тоже дали аж в 1861 году. Однако ещё в 1917 году большинство помещиков не отказались от своих прав на крепость и отстаивали они его с оружием в руках. Реальность такова, что именно в СССР рабочая неделя стала 40-часовая.[quote name='Страшила'] В Петровские времена Мартен ещё не изобрёл свои печи [/quote]Вы или невнимательны или не знаете, о чём пишите. Я не писал про мартены в петровские времена. И, кстати, именно в советские времена были созданы все самые прогрессивные технологии по обработки жидкого металла как в печи так и вне её, а также технологии по разливке стали. Все основные технологии легирования жидкой стали были созданы именно русскими умельцами и обычными сталеварами. Так что заграница нам здесь не поможет.[quote name='Страшила'] А что плохого в разделении труда? [/quote]Ничего плохого. Так к слову пришлось.[quote name='Страшила'] Может быть хоть Вы ответите, почему Горбачёв – “зло”, только пожалуйста на фактическом материале, без общих фраз и лозунгов? [/quote]Что Горбачёв зло -это вы начали. Я только намекнул вам, что вы не принципиальны в своей позиции. Вы уж определитесь он всё таки зло или не зло. А то когда вам удобно, он “зло”, а когда не удобно, он “не зло”.Про Горбачёва это отдельная тема. я сначала тоже в рот ему глядел. Типа какой молодец, режет правду-матку. А на деле? Трепло. Или точнее сказать: преступное трепло.[quote name='Страшила'] В западных странах это уже делается с пятидесятых годов … Вот и до нас докатилось [/quote]Не путайте бюджетирование, как способ финансового планирования с планированием во времена СССР. Это совсем разные вещи.
Страшила VaIerik[quote name='Страшила'] Не в ссылки вас надо было, а на рудники, навечно … [/quote]Так оно и было. А теперь другое время. Попробуйте и получите…. результат.[quote name='Страшила'] Так-то, дорогие товарищи, дорого обошлась русскому народу ваша революция. [/quote]Это так дорого обошлась нам первая мировая война, из которой мы вышли только благодаря большевикам.И вернулись нам все наши территории сполна. Как только мы стали сильнее благодаря так нелюбимой вами коллективизации и индустриализации.[quote name='Страшила'] Все технологии, станки и оборудование во времена так называемой индустриализации закупались за границей, в Германии, Англии, США. [/quote]Да вы ещё и Россию ненавидите. Если бы абсолютно всё придумывалось за границей нас бы давно не было как государства. Остановитесь. Вы уж слишком далеко заходите.[quote name='Страшила'] Ельцин такой же коммунист [/quote]Вот уже и Ельцин плохой. Дык вы, батенька, не в настроении сегодня.[quote name='Страшила'] А вы за ложь что ли? [/quote]Я не за ложь, а за справедливость. Мне никогда не будет нравиться передёргивание фактов.[quote name='Страшила'] Социалистическое планирование основано ни на чём. На пустоте. [/quote]Полноте. А как же создание целых отраслей экономики, целых городов? Без плана вы ничего не сделаете. Уж пробовали лет 20 назад.[quote name='Страшила'] По морде давали. [/quote]Могу моего тестя привести в пример. Он за рационализаторское предложение хорошие деньги получил. И на АСЗ может сегодня была бы другая организация труда, если бы он успел. Но человек не вечен и времени подчас совсем мало. Мой дядя на самолётостроительном тоже работал ударно простым рабочим. Однако зарабатывал от не меньше 700 рублей. Тетя также работа токарем. Никто никому расценки не занижал. Это сегодня их годами не поднимают, а инфляция всё больше и больше.[quote name='Страшила'] Вот Ваш социализм и уравниловка. [/quote]Не скажу. Кто в бутылку не заглядывал, тот и жил хорошо. А кто пил не просыхая, тот и жаловался постоянно.
Страшила[quote name='monax'] Это так дорого обошлась нам первая мировая война [/quote]Чушь. Россия – член Антанты, а Антанта выиграла Первую Мировую Войну через восемь месяцев после капитуляции России, а Вы предали и свой народ и своё государство и лишили Россию всех лавров и дивидендов победителя, даже парада победы в Париже … Какая это была боль для русских военных … И это есть исторический факт.[quote name='monax'] из которой мы вышли только благодаря большевикам. [/quote]Это Вы и вышли, Родину продав, чтоб власть удержать – один к одному, как в девяносто первом году …[quote name='monax'] И вернулись нам все наши территории сполна. [/quote]Далеко не все это во-первых, изучайте историю. А во-вторых Вы вернули их, пойдя на сговор с Гитлером. А в третьих, мне абсолютно наплевать на территории, какими бы золотыми они не были, если бы Вы смогли вернуть жизни загубленных Вами людей. Что толку от территорий, у которых нет хозяина … разрушение, запустение и безжалостная эксплуатация …[quote name='monax'] Вот уже и Ельцин плохой. Дык вы, батенька, не в настроении сегодня. [/quote]Я никогда не ставил Ельцина на одну доску с Горбачёвым. Горбачёв выше, умнее, честнее и не бухает 😀 Но у Бориса Николаевича есть в биографии один замечательный факт – за время своего правления, он не закрыл ни одной партии, ни одной газеты, ни одного теле или радио канала – это дорогого стоит.[quote name='monax'] Я не за ложь, а за справедливость. Мне никогда не будет нравиться передёргивание фактов. [/quote] Исторические факты и архивные данные нельзя передёрнуть. Это Вы лгали почти семьдесят четыре года и продолжаете это делать сейчас – у вас совесть есть?[quote name='monax'] Полноте. А как же создание целых отраслей экономики, целых городов? Без плана вы ничего не сделаете. Уж пробовали лет 20 назад. [/quote]Рабовладельческий Египет и Греция тоже создавали города, города создают люди, а не идеологии.[quote name='monax'] Могу моего тестя привести в пример. Он за рационализаторское предложение хорошие деньги получил [/quote]И где оно сейчас работает? 😀 Вы видели, как в фильме “Гений” главный герой обклеивал рацпредложениями и грамотами за них туалет? 😀 [quote name='monax'] Не скажу. Кто в бутылку не заглядывал, тот и жил хорошо. [/quote]У нас разные представление о значении фразы “жить хорошо” … 😀
VaIerik[quote name='Страшила'] Это Вы и вышли, Родину продав, чтоб власть удержать – один к одному, как в девяносто первом году … [/quote]Что ж это коммунисты продали такого? Конкретно. Поведайте. А сегодня что господа предприниматели и чиновники делают? Продавали, продавали двадцать лет нефть и газ на триллион евро, а Еросоюз спокойно этот триллион напечатал дополнительно. Это как? Это не грабёж? Так кто тут Родину даже не продаёт, а раздаёт?[quote name='Страшила'] он не закрыл ни одной партии [/quote]Как же, как же. А коммунистическую партию кто запретил? Про газеты я уж и не пишу. Пачками.[quote name='Страшила'] Это Вы лгали почти семьдесят четыре года и продолжаете это делать сейчас – у вас совесть есть? [/quote]Что ж это такого коммунисты солгали? Насколько я помню всё было сказано. Или до бесконечности самобичеванием заниматься?[quote name='Страшила'] Рабовладельческий Египет и Греция тоже создавали города [/quote]Ещё не известно кто там чего создал. Передачи Макаревича мы смотрим.[quote name='Страшила'] И где оно сейчас работает? [/quote]Очень даже работает. Кому это необходимо, тот об этом знает.[quote name='Страшила'] У нас разные представление о значении фразы “жить хорошо” [/quote]Вот и договорились.
Бритва64[quote name='monax'] Вы похоже совсем не знакомы с революционным движением в России. [/quote]Да откуда ж уважаемый!? Моих то родителей в то время еще не было.А Вы никак машину времени сделали!? А-а, понятно. Ваш лидер Зюганов же Христа первым коммунистом назвал. Вы наверное и стремитесь подражать Ему?! Что-то не было Вас определенное время на форуме – наверное усиленно постились, а под конец поста Вам явился дьявол с искушениями – наверное в мнгновение ока Вам показал все царства и страны мира предлагая власть над ними? Но Вы то будучи коммунистом никак обхитрили лукавого – подсмотрели про революционное движение в начале 20 века.[quote name='monax'] Бритва64 писал: Впрочем теперь это уже говорит о том, что Россия идет по пути развития. То есть, тогда, в конце 80-х, Горбачёва вы ассоциируете с развитием и движением вперёд, а сегодня Горбачёв – это зло. Так и запишем: удобная либеральная позиция. [/quote]Что к чему – ?[smile :-/] Имевшее место развитие в СССР и некоторое повышение благосостояния в 80-х годах 20-го века не является заслугой коммунистической идеологии. К тому наработал это дело не Горбачев – он пришел на готовое. Но.Коммунисты не могут долго сидеть на одном месте – им постоянно надо что-то переиначивать, переделывать. Горбачев точно так же как Хрущев – пришел-сломал-свалил. Главное свой след оставил.
Страшила[quote name='monax'] Это так дорого обошлась нам первая мировая война, из которой мы вышли только благодаря большевикам.[/quote]Называйте пожалуйста вещи своими именами – не “вышли”, а капитулировали, предав союзников и отдав под власть немцев огромные территории и треть населения России.[quote name='monax'] И вернулись нам все наши территории сполна. [/quote]Если бы не Гитлер – ничего бы нам не вернулось, или что, СССР сам напал бы на Польшу и Германию – тогда против нас воевал бы весь мир, что едва не случилось после нашего нападения на Финляндию. Просто Англия, Франция и США не хотели войны сразу с двумя монстрами – СССР и Германией …[quote name='monax'] Как только мы стали сильнее благодаря так нелюбимой вами коллективизации и индустриализации. [/quote]Коллективизация привела к голоду и недостатку продовольствия и ослабила СССР – голод тридцатых унёс миллионы жизней, а индустриализация была бы проведена Россией и без жертв и революций, как в других странах.[quote name='monax'][quote name='Страшила'] Все технологии, станки и оборудование во времена так называемой индустриализации закупались за границей, в Германии, Англии, США. [/quote]Да вы ещё и Россию ненавидите. Если бы абсолютно всё придумывалось за границей нас бы давно не было как государства. Остановитесь. Вы уж слишком далеко заходите.[/quote]Что Вы говорите? Это почему я ненавижу Россию? С какого перепугу Вы сделали такой вывод? И куда это “далеко” я захожу? Вы не знаете отечественной истории, а я поэтому ненавижу Россию? 😀 Н-да, логика у Вас, однако …Ведь всем известно (за исключением Вас), что попытки самостоятельного проектирования, а также быстрого и качественного строительства в 20-е годы крупных, технически сложных объектов не увенчались успехом. Неудачи постигли первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство моторного завода в Уфе, Челябинского тракторного завода, Свирской ГЭС и ряда других предприятий. Дореволюционный опыт не годился для форсированной индустриализации, а советского ещё не было 😀 К тому же нам крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах мы использовали послевоенную слабость Германии, а в 1930-х – Великую депрессию в США. Причём, если на Западе индустриализация проводилась за счет средств полученных от развития сельского хозяйства и легкой промышленности, то в СССР она осуществлялась за счет ограбления села и продажи за границу сырья, хлеба, церковных и других культурных ценностей .”Уралмаш”, Пермский авиамоторный завод, Казанский авиационный завод – построены и оснащены немцами. Американцы поставили Магнитогорский металлургический комбинат, АЗЛК (Московский автозавод), Челябинский тракторный завод, Горьковский автозавод, Волгоградский тракторный завод, Новокузнецкий металлургический комбинат и даже Новосибирский “Сибсельмаш” создали Чешские специалисты. Наши инженеры учились достаточно быстро, и после использования иностранцев контракты разрывались, лицензионная продукция копировалась без покупки каких-либо патентов, слишком разговорчивые инженеры тихо рассаживались по лагерям … Продукция же была точной копией иностранных моделей, особенно трактора и автомобили … Почитайте, что пишет на эту тему историк Российской Академии Наук [link url='http://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf'] Шпотов Б.М. [/link] Там есть и нашем отношении к производству, которое не позволило нам в конце концов стать передовой державой …[quote name='monax'] Полноте. А как же создание целых отраслей экономики, целых городов? Без плана вы ничего не сделаете. [/quote]А как же были построены Петропавловск-Камчатский, Южно-Сахалинск, Николаевск-на-Амуре, Благовещенск, Хабаровск, Владивосток? И все остальные города в мире без всяких коммунистов и советской плановой экономики? 😀 [quote name='monax'] Никто никому расценки не занижал [/quote]А давайте посмотрим, например [link url='http://npeterburg.ru/2010/novocherkasskoe-vosstanie-rabochikh-1962-goda'] здесь [/link], или [link url='http://istmat.info/node/23251'] здесь [/link]. Кроме того, расценки и нормы могли устанавливать директора предприятий в зависимости от условий … Это, например, отразилось в творчестве В.С. Высоцкого – “Случай на шахте”: …” Вот раскопаем, он опять Начнёт три нормы выполнятьНачнёт стране угля даватьИ нам хана …” Иногда Вы демонстрируете незнание таких элементарных вещей, присущих жизни в СССР, что мне кажется Вы там не жили …[quote name='monax'] Что ж это коммунисты продали такого? Конкретно. Поведайте. [/quote]Я уже поведал, но для самых невнимательных, повторю: [quote name='Страшила'] От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. [/quote]Вот это и продали. Цена – сохранение власти. [quote name='monax'] Как же, как же. А коммунистическую партию кто запретил? [/quote]Никто не запрещал. КПСС и КП РСФСР были распущены, так сказать, за не имением наличия 😀 – не было уже ни СССР ни РСФСР, помните? И существование этих партий противоречило конституции, что и подтвердил конституционный суд. Взамен была создана КПРФ, которая не бедствует до сих пор …[quote name='monax'] Про газеты я уж и не пишу. Пачками. [/quote]Не могли бы вы озвучить названия и подтвердить ссылкой, хотя бы одну газету из этих “пачек”? 😀 [quote name='monax'] Ещё не известно кто там чего создал. Передачи Макаревича мы смотрим. [/quote]И что?[quote name='monax'] Кому это необходимо, тот об этом знает. [/quote]А это что за тайны Мадридского двора? 😀 Видимо мы лицом не вышли и знать нам не обязательно? 😀 Туалеты оклеивались дипломами о рацпредложениях … (фильм “Гений”)Тот социализм, который имеете ввиду Вы не утопия, а антиутопия, страшная, нищая, кровавая, человеконенавистническая и убивающая и не дай бог её возвращения. А социализм вообще – не утопия. Он давно построен эволюционным способом и прекрасно функционирует в странах Скандинавии. И кризисы их не касаются, так как вне зоны евро, и государства суперсоциальные, и налоги постоянно снижаются и уровень жизни высочайший в мире, и бюджеты бездефицитные, возможно, такой был бы и у нас, если бы не Октябрьский переворот, уничтожение цвета нации и принуждение к казарменно-лагерному социализму …
ФатЪ[quote name='Страшила'] уничтожение цвета нации [/quote]Вот за одно только это надо навсегда запретить наш советский коммунизм всем, всегда и везде, и отхлестать Зюганова кодексом строителя коммунизма по щекам.Мне так и не ответили заступники коммунизма на мои вопросы:Почему убивали попов и священников? Кому они могли мешать?Почему имели место [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%F1%EA%E8%E9_%EF%E0%F0%EE%F5%EE%E4'] подобные репрессии и высылки русского народа [/link] из России?Отчего надо было [link url='http://www.opentextnn.ru/censorship/russia/sov/libraries/books/blium/ilp/'] подвергать жестокой цензуре литературные творения [/link] лучших литераторов. Лучших, вероятно, и в мировом смысле.*********************Вот на эти наивные, детские вопросы дяденьки, сидящие уже на пенсии мне могут ответить?[quote name='Страшила'] возможно, такой был бы и у нас, если бы не Октябрьский переворот [/quote]Я согласен. Если бы не 70 этих лет, которые с мясом выдернули у нас умение жить свободно, не боясь погон, воронков, гос. органов и прочего, то кто знает, где была бы Россия с её философами, учеными, профессорами, которых советская власть высылала, или смалывала в труху в занюханных КБ, заставляя работать за копейки.
НовичокCopyright ©