Бритва64.
a_smurn0FF
pavelz[quote name='odeon13'] Я не знаток, а очевидец. [/quote] Вы ездили в загрантуры 🙂 ? очевидец … [quote name='odeon13'] Это для Вас “откровение” из дебильных статей и современных книженок. А для меня истинное откровение слова израненного ветерана о том, что он вступил в коммунистическую партию в окопах Сталинграда, прекрасно зная, что утром он первый, как коммунист, пойдет в атаку. Не в профком за путевкой, и не в турфирму за таиландскими ништяками, а на смерть, за Родину, за партию, за потомков, которые потом променяют его идеалы на корыто с помоями в красивой иностранной обертке. [/quote] бла бла бла . Какой Сталинград ? Куда Вас понесло 🙂 ? Говорим о выезде за рубеж, а Вас как обычно уносит в демагогию и спекуляции на войне. [quote name='odeon13'] Да и не подумаю, для кого претворять? Для стада баранов, пялящихся в телевизор, как в новые ворота? [/quote] Не пойму чем Вы отличаетесь от неонационалистов называющий свой народ баранами, ну езжайте в другую страну, где баранов нет. [quote name='odeon13'] Ой какой пафос! А Вы, простите, в каком доме живете, при ком построенном? [/quote] Какое это отношение имеет к выезду за рубеж ? та-же песня о коммунисте перед боем только вид с боку 🙂 , ну причем тут дома, школы, самолеты …
$kiFF[quote name='ФатЪ'] Я за правду без лозунгов и пропаганды. [/quote]Фат, дружище, ну давай попробуем объективно взглянуть на то время, опустив весь тот субъективизм основанный на рассказах родственников, родителей. Безусловно, кто то жил лучше, кто то хуже, кто то считал себя в чем то ущемленным, кто то нет. Так было всегда, при любом строе, при любой идеологии, и так есть и так будет.Вот ты говоришь, что яростно высылались из страны лучшие умы того времени…а кто тогда создавал и запускал спутники, самолеты, корабли, военную технику, ракеты? Кто строил дома, железные дороги, заводы, фабрики, предприятия? Кто это все проектировал и претворял в жизнь? Кто трудился в различных НИИ и т.п. если всех самых умных и прекрасных людей высылали, ориентируясь исключительно на раб.силу и нечеловечный труд заключенных?Спроси у тестя как выглядел город Амурск при социализме? Я вот припоминаю, хотя и был тогда ещё очень мал, но кое что застать все же успел – необычайно красивый, зеленый город, с видом на Амур, и кучей молодых людей, просто гуляющих по улицам, спешащих по делам, катающихся на катерах по великой реке…А что сейчас? – огромное колличество домов с заколоченными окнами, разбитые дороги, грязные улицы и восхитительный вид на развалины ЦКК при подъезде к городу, но зато колбасы и сосисы в магазинах с избытком 🙂 , только вот многие их не всегда могут себе позволить купить…А Комсомольск? По большому счёту вся инфраструктура осталась с тех самых ненавистных социалистических времен, нового не построено ровным счетом ничего(опять же имею ввиду объекты социальной направленности) Большая часть производства развалена, что осталось – держится на *честном слове*, парки – в отвратительном состоянии, но зато так же колбасы/сосисы в магазинах, крузаки у подъездов во дворах с дырявым асфальтом 🙂 Вот реально, мне это напоминает пир во время чумы, пляски на костях и т.п.(не беру во внимание областные и краевые центры, туда понятно бабло будет вваливаться всегда, причем по-большей части и за счет небольших провинциальных городишек в том числе).А что с деревнями сейчас? Где все эти совхозы, хозяйства и т.п.? Большая часть сбухалась, остальные занимаются чем придется, но колбасы/сосисы в каждом ларьке и магазинчике 🙂 Ещё раз повторю, я того времени застал очень маленький кусочек, но вспоминая то, что я ещё успел повидать, глядя на фотографии из семейных альбомов, анализируя рассказы близких и родственников, могу сложить об том периоде нашей истории своё, пусть и субъективное, но мнение, по-большей части положительное…
VaIerik[quote name='a_smurn0FF'] Потому что миллионы крестьян работали за трудо-дни, когда в кремле трескали черную икру. [/quote]Да самого развала Союза крестьяне работали за трудодни? Садитесь, кол. Завтра в школу с родителями. В 1983 году в отпуске работал помощником комбайнера в колхозе, получил 200 рублей, заметьте, не трудодней. Правда, работали от зари до зари, правда, кормили на убой, вывозили обеды прямо на поле, ну а самогонку мы сами покупали, точнее, меняли на пшеницу.[quote name='a_smurn0FF'] Люди обливали грязью своих коллег по цеху лишь бы получить материальные блага самому/самой и не допустить “несправедливого” распределения. [/quote]В этом вина социалистического строя или отдельно взятых личностей, не дорваввшихся до кормушки? Не они ли и развалили все, что можно, а сейчас сидят у разбитого корыта, проедая то, что успели хапнуть при социализме?[quote name='pavelz'] Говорим о выезде за рубеж, а Вас как обычно уносит в демагогию и спекуляции на войне. [/quote]Мы говорим о социализме и коммунизме. А вы о чем, о ценах на шоп-туры? Заведите другую ветку и делитесь впечатлениями.[quote name='pavelz'] чем Вы отличаетесь от неонационалистов [/quote]Неонационалисты, это хто? Объясните, может, примкну, а то надоело быть в наносталинистах, и социобольшевиках.
pavelz[quote name='odeon13'] Мы говорим о социализме и коммунизме. А вы о чем, о ценах на шоп-туры? Заведите другую ветку и делитесь впечатлениями. [/quote] Понятно сами не знаете о чем спорите 🙂 . [quote name='odeon13'] Неонационалисты, это хто? Объясните, может, примкну, а то надоело быть в наносталинистах, и социобольшевиках. [/quote] неонационализмом называют идеологию с более агрессивными принципами, вроде как основная идея это борьба с глобализацией и одна из форм идеологии у него коммунизм 🙂 . Как бы Вам очень подходит, тем более там очень в ходу идеи Карла Маркса 🙂 .
Бритва64[quote name='odeon13'] А для меня истинное откровение слова израненного ветерана о том, что он вступил в коммунистическую партию в окопах Сталинграда, прекрасно зная, что утром он первый, как коммунист, пойдет в атаку. [/quote]Судя по этому вы настоящих откровений о войне и не слышали. Все тот же коммунистический пафосно-помпезный имидж о решающей( центропупестической) роли коммунистической идеи в победе над врагом.Коммунисты проиграли войну в самом начале. Слыхал я, к примеру, такие откровения – человек дважды выходил из окружения, в которое попали в результате “грамотно” организованной обороны под чутким партийным руководством любимчика Сталина верного коммуниста-ленинца Хрущева, конечно же под “всевидящим оком” Виссарионыча( тот его даже и не наказал строго, как и потом не наказывал строго за второй голодомор на Украине – так перевел ненадолго на другое направление партдеятельности по строительству коммунизма).Если бы не Жуков с полученным от православного священника Божьим благословением, которого Сталин просто вынужден был оставить в покое от репрессий, то фашисты бы этим строителям коммунизма – на Урале братскую могилу сделали бы или большуший концлагерь.А как быть с тем, что после войны тысячи ветеранов-калек просили подаяние по вокзалам, площадям и тд. Это тоже во имя “светлой” идеи построения коммунизма? За Ленина и за Сталина просили подаяние? А партноменклатура в то же самое время мягко говоря не бедствовала.Что вы знаете о войне? Все из ваших совдеповских пропагандистских фильмов в том же помпезном коммунистическом духе как и сейчас у философа Зюганова. Может темы немного отличаются, но дух один и тот же.
bortsovНе хотелось об войне, но когда исход войны приписывают полководцам, тем более в отечественной войне, то горе тем писакам. Социализм в ВОВ доказал, что только свободный человек может так защищать сою Родину. Поэтому социализм – это реальность нашего времени.
VaIerik[quote name='Бритва64'] Слыхал я, к примеру, такие откровения – человек дважды выходил из окружения, в которое попали в результате “грамотно” организованной обороны под чутким партийным руководством любимчика Сталина верного коммуниста-ленинца Хрущева [/quote]Когда вы так пишите, вы тем самым “танцуете на костях”. Вы приписываете какие-то несуществующие свойства людям, которых никогда не знали. Как вы можете судить о том времени, если вы не хотите разбираться в том, о чём пишите. Ну очернили. Дальше что? Голодомор тут вспоминаете. Вы сами-то хоть на одном из наших градообразующих предприятий хоть один крупный проект запустили, что так пишите? А тут реорганизацию надо было в масштабе всей страны провести. Да ещё знаете ли сроки есть. Вы не представляете какие могут быть люди. Они ведь все разные. И как я уже писал были настроены очень по-разному к новой власти. Вы сегодня посмотрите, что у нас сегодня происходит. Нас же организовать можно с огромным трудом. Ленина, Сталина поносите. Вы сами на себя обернитесь. Вы хоть чуточку сами сможете также как они? Или Стаханов? Или Кошкин? —Пропаганда. Да где её нет? Вы сегодня гляньте в ящик. Там же сплошное враньё и замалчивание фактов. Это кажется “система” называется.[quote name='Бритва64'] Что вы знаете о войне? [/quote]Я ничего не знаю на войне. Потому что я не ел лебеду с червями, без соли и не валил лес в 12 лет за 200 грамм хлеба как моя мама и не приходил домой с погрызанными сусликами руками как мой дядя и не умирал от ран как мой дед. И много чего другого я не знаю. А вы что знаете о войне? То что в совдеповских фильмах показывают мы знаем. Но я также знаю какую гадость о войне показывают сегодня. И это не относится ни к социализму или капитализму. Это называется – отсутствием совести и чести. И пока это будет продолжаться сегодня я буду против сегодняшней власти.
ФатЪ VaIerik[quote name='ФатЪ'] Победа русского человека в войне – это не победа социализма или коммунизма. Это победа патриотизма. Победа любви русского человека к своей родине, но никак не к государству. [/quote]Е-р-у-н-д-а. Патриотизм в пушки заряжали, его с хлебом ели и наркомовские сто грамм вместо водки патриотизмом заливали? В ВОВ дошли до Берлина только благодаря тому строю, который был, социалистическому. Прям рвет на части от дебильности обратного. При каком строе возможно было эвакуировать хрену тучу заводов поближе к Уралу, организовать продовольственное обеспечение воюющей армии и многое другое? Страшно продумать, чтто бы было с Россией в 1941 году при пылко любимом Вами строе …. Завод частный, в зоне оккупации. Какая Родина, хозяину по барабану, кому снаряды делать, Сталину или Гитлеру, лишь бы прибыль была. Кулак на своей десятине – хлебушек в Красную Армию? А вот фиг вам, подожду, когда он подорожает, а потом продам, хоть немцам, хоть краснопузым. Лишь благодаря социалистическому строю мы выжили во Второй мировой. Не согласны? Тогда почитайте об участи Франции, лизавшей гитлеровские сапоги со слезами на глазах от умиления …
VaIerik[quote name='ФатЪ'] Мой отец, мой тесть, например, любят эти времена, как времена своей юности, зрелости, но они ненавидят советскую власть [/quote]Тут вы правы. Несмотря на всякие коммунистические “изя – ай-яй-яй!”, всегда находилось место естественному человеческому. Официально же, например, секса у нас не было – исключительно в целях продолжения рода – тема под семью печатями. 🙂 А чего стоит этот их образ коммунистической холодной дамы!!! Ну такие прям правильные и непорочные были.[smile badgrin] Особенно в комсомоле.[smile badgrin][quote name='ФатЪ'] Не ел он лебеду с червями. [/quote]Ну вообще-то лебеда с червяками – это можно назвать гурманской пищей. В лебеде достаточно много растительного белка. Ну вот про соевый белок же нет такого негатива. Ну а червяки – ну некоторые дорогостоящие деликатесы в ресторанах – тоже из червяков приготовлены. Ну только они очень привлекательно и эстетично приготовлены. Все уважаемый зависит – как это преподнести, под каким соусом так сказать. А насчет голодания населения при этом так называемом социализме в СССР, так лебеда с червячками в войну – это цветочки. Впрочем прогресс небольшой по сравнению с нЕвоенным началом 30-х ощутимый – [link url='http://yablor.ru/blogs/specpayki-i-golod/2642952'] Изнанка социалистической риторики про равенство и братство [/link]. Замечательные документы-свидетельства социалистической “справедливости” из архивов на фоне красивых картинок “лебеды с червяками” для убежденных коммунистов-ленинцев из книги “О вкусной и здоровой пище” для “строителей коммунизма” в СССР.Мне вот интересно было бы например услышать у защитников советского социализма – а почему после появления спецмагазинов для ветеранов ВОВ, в народе некоторые окрестили их как – “спасибо Гитлеру за это”!? Были правда и другие народные названия сей “своевременной” подачки оставшимся ветеранам. Тут вы [nick ‘ФатЪ’:30499] получается правы про большие деньги появившиеся у советской власти в связи с мировым нефтяным кризисом. Наконец то “советские боги” соизволили вспомнить о ветеранах ВОВ в 70-х. Оказывается деньги лишние появились – самим уже просто не лезло, вот решили о ветеранах вспомнить.
Страшила[quote name='odeon13'] Е-р-у-н-д-а. Патриотизм в пушки заряжали, его с хлебом ели и наркомовские сто грамм вместо водки патриотизмом заливали? В ВОВ дошли до Берлина только благодаря тому строю, который был, социалистическому. Прям рвет на части от дебильности обратного. [/quote]Так и было. В большинстве своём люди сражались за Родину, за таких же как они людей, которые стояли плечом к плечу рядом, за своих жён и детей, но уж точно не за Сталина и не за социализм … 😀 Конечно, было и множество таких, кого страшили только пулемёты заградотрядов и револьверы комиссаров … А брать европейские столицы русскому солдату тоже, как говорится, не в первой, или Вы считаете, что другие победы русского оружия тоже организовали коммунисты? 😀 В какой партячейке состоял Александр Невский? А Александр Васильевич Суворов, который не проиграл ни одного сражения, а Пётр, который гонял лучшую армию с лучшим главнокомандующим по всем окраинам России? 😀 Может, в тринадцатом и Париж взяли коммунисты? 😀 [quote name='odeon13'] Лишь благодаря социалистическому строю мы выжили во Второй мировой. Не согласны? [/quote]Я повторюсь, но в Великой Отечественной Войне мы победили благодаря неисчерпаемым человеческим и территориальным ресурсам, будь мы величиной с Францию – нас ждала бы та же участь. Вы ведь совершенно недавно были согласны со словами писателя-фронтовика Виктора Астафьева: “… Мы залили своей кровью, завалили врагов своими трупами.”А проиграй наши Сталинград и битву за Москву, то, я думаю, Джугашвили легко бы снова откупился территориями и контрибуциями от немцев, как товарищи коммунисты делали это в 1918 году, лишь бы себя сохранить …Двадцатый век со всей очевидностью доказал несостоятельность “насильственного” социализма – эта модель крайне неэффективна и она всегда проиграет в соревновании капитализму. Всё делается в авральном режиме, всё на рваных жилах и нервах, догоним и перегоним. Локальные успехи, добытые тяжким трудом всей страны ничего не значат, гордиться-то нечем, это не есть результат планомерного развития и спокойной жизни. Отставание и поражение такого строя неминуемы. То, что творится сейчас – тоже не эталон, но это издержки прошлых лет – отвыкли люди работать за 70 лет, больше привыкли брать … Но это преодолимо … со временем … 🙂
VaIerik[quote name='odeon13'] для Вас “откровение” из дебильных статей и современных книженок. А для меня истинное откровение слова израненного ветерана о том, что он вступил в коммунистическую партию в окопах Сталинграда, прекрасно зная, что утром он первый, как коммунист, пойдет в атаку. [/quote]А вы случайно не таких ли “ветеранов” наслушались – [link url='http://old.chelyabinsk.er.ru.for-test-only.ru/index.php?/topic/639-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B/'] “Поддельные ветераны” [/link] !?”Бряцает ворованной медальюИ слюною брызгает вокруг,В гимнастерке,как в парадной шали,Сам в значках цветастых,как петух…Ветеран фальшивый. ……….Но кричит,толкаясь жирным брюхомКак в войну он Сталина любил.Сколько их? ……….И кричат,и тужатся что силы,И пугают,что придет их час……. “И данное явление ведь родилось не сейчас, а именно в период развитого социализма в СССР – при Брежневе, именно когда начали появляться различные спецмагазины для ветеранов, ветеранам начали давать какие-то льготы по жилью и тд. Вот как такое явление могло зародиться в недрах рАзвитого социализма? При тотальном идеологическом господстве коммунистов? При руководящей и направляющей роли … и тд?[smile :-/] Еще задолго до перестройки Горбачева и его демократизации. Сейчас когда уже новое некоммунистическое правительство начало проявлять заботу о ветеранах( о горстке оставшихся) это совдеповское явление возродилось с новой силой. Тогда не было интернетов, блогосфер, поэтому народ выразил свое отношение к “справедливому совдеповскому распределению благ” кратко – соответсвующим образом окрестив появившиеся спецмагазины для ветеранов.Ведь коммунисты пропагандируют какое-то светлое общество с честными людьми. А что имеем – чем более развивался социализм(?) в СССР тем больше появлялось подобной лжи( явлений). На деле оказалось то идея коммунистов – фикцией, утопией. Какой вы социализм построили и какой социализм победил?Аналогичное явление – гособлигации в СССР, которые обязывали покупать население. Говорят ими в войну печки растапливали. Ну конечно скажете – государство советских коммунистов потом стало погашать эти облигации. Ну а у кого они остались, и сколько? Те кто их покупал по обязаловке – извините осталось – раз-два и обчелся. Потом этот же опыт позаимствовал Гайдар( тоже примечательная фамилия, особенно в плане русской поговорки – яблоко от яблони). Кому в первую очередь стали обесцененные вклады в сбербанке индексировать – по годам рождения – опять тем же, кто большинство уже умерли, а оставшиея уже как говорится одной ногой… И эта тенденция – отдать долг уже тогда, когда он не нужен( или просто некому) именно зародилась при совдеповском социализме.
$kiFF[quote name='ФатЪ'] Из сладкого на столах у людей были только подушечки в какао (редкостная дрянь), из еды на столах не было практически ничего, если ты не какой-нибудь блатной, партийный чиновник или КГБшник. [/quote]Отлично помню и пирожные-трубочки, картошки, и сладкую вату, и мороженное с молочными коктейлями, и кафе (*Снежинка* помоему…) куда меня регулярно водили родители этим полакомиться 🙂 Да и дома на столе не одна картошка дачная стояла…И причем родители никогда у меня ни в блатных, ни в партийных чиновниках, ни в КГБ-шниках не числились, да ты и сам это знаешь…А всё то, что ты описал я стал наблюдать как раз таки с начала девяностых, когда *социализм* многим на радость в небытие ушел…Только вот потом, в 96 году, люди большинством за возвращение к этому ненавистному социализму и проголосовали, сравнив видать *свободную жизнь* с *загнивающим совком*, другое дело, что те за кого они проголосовали и не социалисты/коммунисты уже были(да и были ли….), но это другая тема уже…Вообще если честно, такое ощущение, что ты все эти описания с началом девяностых путаешь 🙂 [quote name='ФатЪ'] Только вот развитие тогдашней экономики, а следовательно, жизни, 100% связано с громадным нефтяным экспортом СССР. [/quote][quote name='ФатЪ'] Но опять же в стране были огромные деньги. Просто громадные. Была возможность строить, вот и строили. [/quote]Так а сейчас то что? Не так разве? 🙂 Всё точно так же, только в отличие от *Совка*, в социалку деньги не вкладываются практически вообще, наполняя лишь бездонные карманы узкой кучки *капиталистов*, и вкладываясь исключительно в проекты с которых можно в последствии ещё больше смаить, а то карман как желудок растягивается, жрать всё больше просит 🙂
lukynecCopyright ©