Бритва64.
ФатЪ[quote name='odeon13'] Е-р-у-н-д-а. [/quote]Я категорически с вами не согласен, Одеон. категорически.Патриотизм – это нечто НАД политическое. Русскому, немцу, англичанину – патриоту, всё равно какой строй. Борется он за Родину, за семью, за мать, за отца, за дедов своих, за яблони под окном. Вот почему вся страна встала, как один на защиту.Не надо спекулировать священными понятиями.[quote name='odeon13'] Страшно продумать, чтто бы было с Россией в 1941 году при пылко любимом Вами строе …. [/quote]То же самое было бы. Люди те же остались. Так же поднялись бы, как один за Родину. Так же погибали бы.А кто там на верху Путин, Сталин, Шмалин – всё равно.[quote name='odeon13'] Лишь благодаря социалистическому строю мы выжили во Второй мировой. Не согласны? [/quote]Нет.Событие буквально перед 2 мировой – война с Наполеоном.Наши солдаты, погибая, целуя нательный крест, тоже о социализме грядущем думали?[quote name='$kiFF'] Отлично помню и пирожные-трубочки, картошки, и сладкую вату, и мороженное с молочными коктейлями, и кафе (*Снежинка* помоему…) [/quote]Помнишь? 🙂 Я тоже это помню 🙂 Только к советскому союзу это отнести вряд ли можно. Это те самые 90-е, когда союз стремительно разлагался. И это разложение сопровождалось появлением кока-колы, абибаса, жвачки “Love Is”, “Типи Тип” и отвратительными картофельными чипсами, которые жарились на сковородке в литре масла 🙂 [quote name='$kiFF'] что ты все эти описания с началом девяностых путаешь [/quote]Я говорю о том, что пережили мои родные. Какая была действительность для моей семьи. Путать я это ни с чем не могу, ибо сам не жил в этом.[quote name='$kiFF'] Так а сейчас то что? Не так разве? [/quote]Конечно так.Теперешний строй от совка отличить можно лишь интернетом, и тем, что можно публично (хоть здесь) оскорбить главу государства, и тебе за это ничего не будет. А при совке тебя наши бы и посадили на 40 лет.Но в политике, как был совок, так и остался.Михалев не совок чтоль?Вся его команда не коммунисты?Конечно, коммунисты.И ты думаешь наш город один такой? Мало таких царьков?А ты думаешь, когда 100% бюджета наполняется продажей углеводородов, с этого так легко спрыгнуть? Тем более, когда лучшие люди, мыслители, философы, доктора, профессора, инженеры – унижены своей страной и высланы во Францию или Америку.Далеко ходить не надо. Солженицин. В 1974 выслан из страны. Человек писал художественные произведения. Можно вообще по-разному относится к его творчеству, но за антисоветские взгляды его выслали. А ведь это кладезь литературных идей, кладезь жанра, ровно как и братья Стругацкие, которые были под строгим запретом, ровно, как и песни Высоцкого, чьим именем потрясал Одеон на знамени.**************************************************В СССР, особенно в 70-е построить что-либо не составляло труда, денег было масса. Стройки были наполнены материалами, которые разворовывались, растаскивались. Всё было общенародное, а значит – ничьё. Воровали все, от прораба, до секретаря обкома. И страна этого воровства не замечала, ибо нефть.А когда спохватились – опа, а всё растаскано, разворовано. И ресурсов нет, чтобы элементарно поддерживать в рабочем состоянии всю отстроенную инфраструктуру.Вот тогда то мы и пошли вниз. Общая картина для обывателя была позитивной, но регресс (для партийных не глупых товарищей) был на лицо.[quote name='$kiFF'] Всё точно так же, только в отличие от *Совка*, в социалку деньги не вкладываются практически вообще [/quote]Ну, с этим трудно спорить. Согласен.[quote name='$kiFF'] наполняя лишь бездонные карманы узкой кучки *капиталистов*, и вкладываясь исключительно в проекты с которых можно в последствии ещё больше смаить [/quote]При социализме было то же самое. Только замени слово “капиталисты” на словосочетание “партийная элита”.[quote name='lukynec'] Только ведь колбаса эта, которой сейчас в избытке, не такая как при социализме была – не из мяса сделана … [/quote]Всё просто. Не было технологий, вот и строгали из того, чего умели, из мяса.Социалистическое государство – вот главный спекулянт. И я уверяю вас, была б возможность засунуть в колбасу каррагенан при совке – засунули бы.[quote name='lukynec'] при социализме специализацию врачебную получали в течение 5-6 месяцев, а то и года [/quote]И что? Где была наша социалистическая медицина по сравнению с той же Германией с её 80-90 летними фарм. заводами?Ерунды не говорите.[quote name='lukynec'] сейчас же 2-3 недели для среднего мед персонала, ну от силы 1,5 – 2 месяца для врачебного [/quote]Вам надо больше? Узкому практикубщему специалисту – это более. чем достаточно.Вы вот спросите зачем в мед. институте полит экономика нужна, которая была обязательным предметом для тогдашних врачей? Почему к госам не допускали, если ты не запачкался званием коммунист, комсомолец или еще кто?Не удивлюсь, если в течении тех 3 месяцев, от которых вы говорите, добрая половина времени уходила у лектора на политические сравнения социалистического государства и гниющего запада.[quote name='lukynec'] Довольно скоро всё развалится окончательно [/quote]Поживём – увидим.Однако, социализм – вообще не выход. Дискредитировала себя и партия и высшее руководство.Наряду с производственными плюсами, которые являлись последствием нефтяного угара, для общества были очевидные минусы не свободы. И, как мне кажется, наши люди только под дулом пистолета пойдут назад, к невиданному будущему социализма с человеческим лицом.
Новичок
Haron[quote name='a_smurn0FF'] Не перегибайте. Родители рассказывали как ощущали чуть ли не пустоту, когда Брежнев умер. Эпоха и всё такое.Учитывайте эффект пропаганды. Когда каждый день из каждого “утюга” говориться, что сегодня солнце взошло только потому что страну возглавляет Вождь-И-Учитель-Наш-Дорогой-И-Любимый ля-ля-ля.Перечитайте Оруэла [/quote]Да не будут никогда ура-патриоты читать “1984” Оруэла. Там ведь сталинский режим высмеивается! А Сталин, это “табу” для ура-патриотов любого типа, хоть для левых, хоть для правых. “Левые” ура-патриоты это те, кто за ленинские идеалы коммунизма. “Правые” это те, кто за нынешних богатых, якобы капиталистических нуворишей, за идеалы рынка. Но те и другие прославляют тоталитаризм как базу и основу государственного строя страны. В этом они едины! Тоталитаризм, вот великая цементирующая сила интересов ура-патриотов во всем мире! Цель ура-патриотов – выполнение лозунга: – “государство это – Я”, когда вся власть в стране принадлежит одному-единственному лицу, вокруг которого они смогут “объединяться”, сливаясь в клубок как змеи. Ну это так к слову.====А вообще никто во всем мире не знает, что такое коммунизм! Определение коммунизма туманно и расплывчато. В описаниях коммунизма, как и в предсказаниях Нострадамуса можно “увидеть” все что угодно, лишь бы только, в нужном направлении воображение работало. Хотя прослеживаются признаки(грани) этого интересного объекта:..1. Вопрос о собственности: Частная собственности-капитализм, общественная-коммунизм2. Вопрос о сознательности: Человек должен сознательно отказаться от своих шкурных частнособственническихинтересов, в пользу интересов общественных.3. Вопрос равенства: При коммунизме все люди должны быть равны, во всех своих правах и не только….Можете добавить еще, если я, что-то упустил.Что касается социализма, то это просто направление распределения материальных благ в сторону нуждающихся в этих благах людей по “справедливым ” законам. Материальные же блага в свою очередь должны быть наработаны, и не важно при каком строе, хоть при капитализме, хоть при коммунизме! То есть социализм это “надстройка”, а “базис”, это либо коммунизм, либо капитализм. А, что из них лучше, доказать я думаю невозможно. Единственно, что можно сказать, это то, что в СССР было построено общество на основе “общественной собственности на средства производства”! Но является ли это полным и истинным коммунизмом!? Конечно нет! Если это коммунизм, то неполный и ущербный. Поэтому вопрос о том , как назывался тот общественный строй в СССР остается открытым. Социализмом этот строй назвать тоже нельзя потому, что в СССР наработанные материальные блага шли не на улучшение материального состояния обывателя, а на всякие мега проекты, как то – поворот северных рек, химизация, мелиорация, индустриализация, гонка вооружений, помощь братским странам, обслуживание и поддерживания института однопартийной системы, и прочее, и прочее.. Народ при этом жил в нищете по сравнению с партийной элитой. Поэтому в СССР был не социализм, а скорее партийный феодализм. В современной же России, мы на всех парах летим к тому же самому!..но, с рыночным лицом.
a_smurn0FF[quote name='odeon13'] Да самого развала Союза крестьяне работали за трудодни? [/quote]Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.Всего ничего, только лишь 36 лет, только лишь 50% от времени существования Союза.[quote name='odeon13'] Не они ли и развалили все, что можно [/quote]Работяги цеховые развалили? Потому что социалистическая система распределения шкафов на душу населения не позволяла им иметь в своих квартирах мебель? Вы считаете, что такая система с распределителями, подписанием характеристики в парткоме и месткоме, с “завсклад-товаровэд” должна быть и в наши дни?Круто!
Бритва64[quote name='bortsov'] Социализм в ВОВ доказал, что только свободный человек может так защищать сою Родину. [/quote]Не мог сразу вам ответить из-за рэйтынга, но во многом тут уже другие ответили на сие ваше замечание. Хочу добавить только следующее на это. Если основываться на вашей этой фразе.Выходит что социализм в России существовал задолго до появления коммунистической теории – начиная с династии Рюриковичей. Возьмите Куликовскую битву как начало разгрома татаро-монгол. И русский князь и воины получили Божие благословение на битву с врагом от Сергия Радонежского – вообще не просто православный священник, а практически пророк. На дворе(-х) в России шло развитие федализма. И надо же – победили и далее полностью разгромили( свергли) татаро-монгольское иго. Позвольте спросить – где были коммунисты со своим социализмом? Далее Отечественная война 1812 года. Где были коммунисты со своим социализмом? С какими словами( кого вспоминали) шли солдаты в бой, партизаны – ну кроме Бога, царя, отечества я думаю им некого было вспоминать. Ленина и Сталина еще в проекте даже не было. И странно получается – был царизм, было крепостное право, рекрутство в армии – как так могло получиться, что , мягко говоря, не очень свободные люди могли отстоять независимость страны без вашего коммунистического социализма?Так что!? вы, коммунисты, после своего переворота 1917 года получается разрушили? – социализм в России, о построении которого после так долго и бесплодно кричали. Бесплодно – потому что ВОВ показала всю несостоятельность вашей коммунистической идеи. Потому вы так и стараетесь обходить эту тему стороной – типа “не хотелось бы о войне”, типа “да как вам не стыдно о памяти ….”. А вот именно ради светлой памяти отдавших жизнь огромного числа бойцов в результате вашего “мудрого” коммунистического( сициалистического) руководства под началом вашего Сталина и других в начале войны, и надо обсуждать и говорить. Иначе вы все, всю эту память – истиную, навсегда утопите в своей лжи для потомков.Пишите[quote name='bortsov'] когда исход войны приписывают полководцам, тем более в отечественной войне, [/quote]именно благодаря русским,а не советским! всяким коммунистическо-социалистическим полководцам – не называя имен – от малого до большого армия, солдаты смогли выстоять – было у них на кого сориентироваться, кто заразил их боевым духом защиты Отечества. А ваши коммунистические “полководцы” сидя в штабах по пять раз на дню расстреливали этих некоммунистических боевых полководцев – причем по телефону!Вам, коммунистам, и не нравится, что начинают ворошить документы и их аналитику, показывающие ваше “мудрое” руководство приведшее к гибели такого огромного количества солдат. Что – вранье что на передовой было только практически 1/5 часть армии, а остальные по штабам, по интенданским всяким службам? Что вранье – цитаты из отчетов и писем ряда военачальников – что в этих штабах куча бездельников, в то время как у немцев даже музыканты и те задействованы в боевых операциях, а наш штабной посыльный отвез один пакет и полдня спит! Что кучу противотанковых огромных рвов опять же не свободным трудом населения накопали посреди полей, а дороги оставили нетронутыми? Ну да фашисты же “тупые” – просто на танках ехали( даже мчались) вперед по этим нетронутым дорогам – как на параде.Ваш коммунистический социализм( или как это чудо назвать) был наголову разбит в первые же недели войны немцами. Сам Сталин и сказал потом об этом – “…проорали….”. Поэтому не надо приписывать чужую славу себе – я указал насчет Георгия Жукова – он получил благословение на борьбу с немецкими врагами от правосланого священника, то есть от Бога посредством человека, служащему Богу. Так что заслуга победы в ВОВ принадлежит не вам-коммунистам и вашему придуманному социализму, а Богу, с Которым вы так все это время усердно воюете – начиная с вашего учителя Ленина.Бог вам и народу и засвидетельствовал датой( днем) победы о сем – православная Пасха и день памяти святого Георгия Победоносца, и имя Жукова как тезки тоже тому свидетельство.
bortsovУтопить истину? Да можно…. Писать, а что? Позиция Ваша и моя явно противоположные. Каждый выступает со своей правдой. Истина, не мне, не Вам не известна. Удачи. Бензин, хлеб, жкх и наконец налог на воздух. Вы получите то, что считаете своей правдой.
ФатЪ[quote name='Haron'] Да не будут никогда ура-патриоты читать “1984” Оруэла. [/quote]Имел честь во времена не так далёкие, институтские, читать этот шедевр в оригинале.Смотря на ваши кое-каки, раз от раза прихожу к единственному мнению, что кроме Луркоморья вы не читайте ничего. А буквосочетание “Оруэл” вам известно исключительно потому, что о нём знает Яндекс.[quote name='bortsov'] Удачи. Бензин, хлеб, жкх и наконец налог на воздух. Вы получите то, что считаете своей правдой. [/quote]Теперешний политический строй приемлем хотя бы тем, что:- по нему идут с трудом, переменным успехом другие страны, и можно брать что-то лучшее;- конец нынешнего строя ПОКА никому не известен.Социализм ваш проигрывает хотя бы потому, что “светлое” будущее вашей истины видела вся страна. Видела этот партийный позор, это моральное унижение русского человека за то, что он живет в стране, которая унижает его.Решает что ему смотреть, слушать, есть, пить, куда ему съездить.Так что ваш, поросший заплесневелым мхом социализм, можно поместить в баночку с фурацилином и бросить в ту же ванну с забальзамированным господином Бланком.Вы – мастера политических спекуляций.Вы говорите о постройки заводов, отстройки городов, но не говорите какой чудовищной ценой для страны это было сделано.Вы говорите о том, что Россия – сырьевой придаток Запада, умалчивая, что именно Партия и вы сделали её таковой.Ну, давайте же Борцов, напрягите свои социалистические мозги, и выдайте нам “на раз” чем можно заменить 100, 80% дохода в бюджет, если прежде он пополнялся только продажей ресурсов? Сколько времени на это уйдёт?Почему у КПСС не хватало ума модернизировать страну и спрыгнуть с нефтяной иглы? Бабла слишком много было?Олигархи говорите?А может вы нам про партийные дачи расскажите, про партийные банкеты? Про то чьи сынки, откормленные на народные деньги, привнесли в Россию наркотики?Расскажите нам про охоты, которыми баловалась вся партийная верхушка.У этих социалистов, следуя поговорке, рыло не только в пуху, оно мхом поросло, и из-за него не видно ни глаз, ни рта.Хватает же еще наглости возникать и приписывать победу в ВОВ социалистическому строю.Совсем Совести нет.
bortsovБритва64Про удачу по части бензина, хлеба, услуг жкх и тп.Во-первых, товарисч Борцов, уж вам то грех тут жаловаться. Вы ж сами в предвыборную хвалились – про свой военный пенсион – дескать повысили после каких-то там возмущений-выступлений. Ну плюс вы работаете. Вы вот честно скажите – при совдеповском социализме вы бы такое имели?! Я заранее скажу – нет!!! Чтобы там в совдепии кто-то посмел устроить митинги или что-то тому подобное за повышение пенсий – ну это точно! фантастика. Были случаи выражения массового недовольства при совдеповском социализме – и что было!? В результате – аналогия кровавого воскресенья 1905 года. И это уже после войны!!!В части военнослужащих при совдепии. Как правило( как правило! – было конечно и частичное исключение) военнослужащие вышедшие в отставку( на пенсию) обычно не так уж долго жили. В основном в скорости у них быстро развивались сердечно-сосудистые заболевания и тп. Если конечно они не находили применение своим силам, знаниям и способностям на гражданке. Это в принципе естественно. Человек вышел на пенсию, остался не у дел так сказать, еще в силах так сказать, но заменить( заполнить) тот пробел, которые всю его трудовую жизнь заполняла служба в армии, – это было при совдепии определенной проблемой, приводящей к хроническому стрессу и соответственно – я сказал выше.Вот такого положения как у вас сейчас советский социализм бы вам не дал. А сейчас пожалуйста – в части вашей военной – вышел в отставку( пенсию) и может заниматься частным предпринимательством. Я вот одного такого встречал – пенсия нехилая да плюс знания и навыки полученные в армии( технические) использует в своем маленьком бизнесе – ну если не врут, то около 150 тысяч в месяц имеет. Ваш социализм давал такие возможности человеку? – нет! – только – “пашите … пока можете”, а когда уже не можу( или положено) – “скорей бы сдох”. И у совдеповской власти такие тенденции политики наблюдались и такое яркое выражение сего проявлялось в отношении родственников( в основном из-за проблемы с жильем). Причем все учились и воспитывались в советских школах в соответствии с кодексом строителя коммунизма.Представители этой вашей коммунистической идеологии не строили, а ломали жизни других – крушили чьи-то надежды, желания и тп. Я только знаю некоторых. Им бы где-нибудь с их! мозгами на уровне начальника штаба дивизии в звании полковника( ну вы ведь военный поэтому я подходящее сравнение подбираю) или даже генерала служить бы сейчас( некоторым), а они еле-еле концы с концами сводят и причем никакой пенсии не получают и им не светит. Они еще находят силы трудиться, а не бросить, как масса других, спившихся в конец и оставшихся на улице. И это все благодаря вашим идейным коммунистам, одним росчерком пера ломавшим людям жизнь. И причем не в какие-то сталинские репрессии, а именно в эпоху развитого социализма. Я встречаю одного подобного периодически раз в год на улице, и вот когда слышу тут ваши “светлые коммунистические” речи, то думаю – может лучше бы он погиб в той точки, куды вы его( ну один из представителей вашей профессии) – ” я вас туда не посылал” – ну не мучился бы человек!? Может те кого сталинские “ежовы” успели расстрелять в 37м году счастливее его?Я уже ранее говорил, но опять вам напомню – сколько у нас в стране “капитанов Копейкиных”!?( надеюсь уж Гоголя то вы читали, его ведь коммунисты не запрещали и относили к классику художественной литературы). Или типа у вас по такому принципу – ну мне дали, а до остальных – че я пойду митинговать – проще взять транспарент краснющий и кричать с ним какая власть плохая и что только коммунисты правильные. Ну чего беспокоиться – тыл так сказать прикрыт.Вот дословно не помню, но есть такое выражение – “чем за общее счастье бороться, не лучше ли …”. Сказал какой-то древний мыслитель. Но это явно не для коммунистической идеологии. А уж тем более до практике. Там где надо практически работать – тут у вас срабатывает психологический архетип- рефлекс собственника-феодала.Говорите про истину, что дескать мне не известна( неможет быть) – так я ее в вас и нахожу, сравнивая своих некоторых знакомых и их рассказы и то что вы тут говорите.А по поводу этой проблемы стоимости хлеба и услуг ЖКХ при социализме(в СССР) и сейчас при капитализме(?) – так эту систему вы и создавали. Подсадил-то на нефтяную иголочку нас ваш Ленин( он начал насколько я знаю с его же ПСС). Просто мы так и жили все эти 70 лет под нефтяной и другой сырьевой капельницей.Вы назвали те болезненно воспринимаемые элементы, которые очень сильно зависят от цен на энергоносители. Нефть – один из ведущих энергоносителей в мире, поэтому мировой рынок нефти косвенно( опосредованно) влияет и на нас с вами – отсюда и идут цены на бензин, хлеб, ЖКХ и тд и тп. Ник-нэйм Фат уже сказал про это – когда был в мире кризис по нефти в эпоху Брежнева, тогда и денег в СССР было много – было чем компенсировать разницу в реальной цене на тот же хлеб и той что на прилавке совдеповского магазина для населений. Точно также и по другим моментам – особенно и по услугам ЖКХ.И такой момент по названному вами. Ну вот кому это выгодно – вот просто мотив! – кому бы было выгодным недовольство населения существующей власть в результате повышения тарифов и цен. Ну самой существующей власти это уж точно явно не выгодно.Этакие “бойцы или борцы невидимого фронта”. Думаете никто не замечает и не разумеет? Это особенно к вашему коллеге – рэйтынг!, рэйтынг! Впрочем и не только. Достигается он различными приемами манипулирования общественным сознанием. Ну все как у Ленина – занять чужое место. Ну а у него как известно цель оправдывается средства – так что ни о какой светлости коммунистической идеи говорить не приходится. И надо заметить что с положениями “кодекса строителя коммунизма”( точнее с тем, что там написано) ну никак такая тактика( или стратегия) политической борьбы не согласуется – сплошное невидимое на первый невооруженный взгляд коварство и лукавство, плагиаторство так сказать.Так что в этой части повышения цен и тарифов могу вас дополнить – не переживайте -заграница ведь вам поможет. Одно из мировых лиц и тогда вам помогло – в начале 20-го века. И сейчас напрягает все силы для повторения сего.Вы коммунисты устроили этакое натуральное хозяйство эпохи раннего федализма в масштабе всей страны – все внутри, вовне только быстроликвидные природные ресурсы.Но что произошло с натуральным хозяйствованием в истории развития человечества надеюсь знаете из курса хотя бы вашей политэкономии КПСС( или какой там талмуд это описывал).
ФатЪHaron[quote name='a_smurn0FF'] Работяги цеховые развалили? Потому что социалистическая система распределения шкафов на душу населения не позволяла им иметь в своих квартирах мебель? Вы считаете, что такая система с распределителями, подписанием характеристики в парткоме и месткоме, с “завсклад-товаровэд” должна быть и в наши дни?Круто! [/quote]Да это вы, ура-патритоты, все испортили! Вам какой строй ни дай, вы своим тоталитаризмом все в гамно превратите! Да если бы в СССР, тоталитаризма(однопартийной системы) не было, то жили бы, как у Христа за пазухой! Скажите мне, вы фанаты сильного “поводыря” cо “свободнорыночной” рожей, чем плоха общественная собственность на средства производства!? Была бы в СССР реальная, многопартийная система(не такая суррогатная, как сейчас), то была бы возможность контролировать справедливое распределение произведенных обывателем материальных благ! Потому, что когда партий много(в идеале две), возможен контроль одних над другими. И наоборот, когда партия одна, ни о каком контроле речи идти не может. И как результат – бесполезная растрата выработанных обывателем материальных благ, по усмотрению одной единственной партии, которая без конкурентной борьбы обязательно обюрократится и скурвится! И сколько крови было зря пролито! А ведь, мог бы быть толк, если бы сталинисты-ленинцы додумались властью поделиться. Так нет же, все себе, себе. Вот теперь нате, жрите – власть сама от вас ушла, ибо ослабели вы без конкуренции, выродились, покрылось все тело гнойниками да струпьями! Даже в природе смешение крови приводит к вырождению. А чтобы кровь не смешивалась плюрализм мнений нужен, одна голова хорошо, две лучше! Зачем одной партии в СССР напрягаться было заботой о народе – никто ведь не осудит, пальчиком не погрозит – другой то партии нет! Кто на путь истинный наставит, кто на ошибки укажет!? Но ничему не учит история наших ура-патриотов. Видимо такая карма у России – быть под сапогом у Большого Брата! Только успели глотнуть воздуха свободы, избавились от однопартийности коммунистов, как на тебе – единоросная однопартийность колпаком накрыла! Мышленье то, у нашего обывателя фатообразное, не может он без Светлейшего, без поводыря то! Привык уже обыватель к “феодальному” режиму, не надо ему свободы, лишь бы объедки со стола иезуитов бросали, чтобы на недорогую тачку денег хватило, да чтобы в отпуск хоть раз в Китай съездить и потом довольным помереть о т поганой экологиии, да питания скудного, да от работы непосильной.Вот скажите мне поклонники дзюдоистких вождей, что радикально изменилось в жизни простого обывателя!?.. Судя по вышепрочитанным постам этой темы – ничего! Обыватель как жил в нищете от зарплаты до зарплаты, так и живет, что в СССР, что сейчас. Раньше у обывателя были деньги, но не было возможности их потратить. Сейчас у обывателя, есть возможность деньги потратить, но нет самих денег! Для обывателя не изменилось ровным счетом ничего! Только новые рожи известно какой партии, с экранов телевизора мелькают, обещают, да обещают кисельные берега, молочные реки. А в соседней программе показывают, что старики в доме престарелых заживо сгорают, что дольщиков обманывают, что целюллозный комбинат на Байкале опять гамно сбрасывать начал, то инфляции в экономике, то поллюции и т.д. и т.п. И так 12 лет уже без перерыва! Хоть и капитализм у нас продекларирован. А что толку! Партия то одна! Поменяли шило на мыло! Кто будет едросам мозги вправлять? Кто на путь истинный направит? Кто на ошибки укажет!? Ну почему, у всего цивиллизованного мирового сообщества по две партии в стране, а у нас ка была одна, так и осталась. Что толку от капитализма, от рынка, если рынок при однопартийной системе не работает, как положено. Если инфляция – сифилис в экономики, то однопартийность – раковая опухоль, прорастающая в организме метастазами коррупции. И откуда тогда взяться надеждам на лучшее, если впереди лишь смерть от экономической онкологии.Ура-патриоты напоминают мне ”тяни-толкая”, чудища из сказки с одним туловищем и двумя головами “правых” и “левых” ура-патриотов, которые тянут его в противоположные стороны, но так как срослись они тоталитаризмом в одном месте, то топчутся на месте и по сей день. Что ж поделать – гегелевский закон единства и борьбы противоположностей должен выполняться в любых формациях, хоть при коммунизме, хоть при капитализме. А значит спор их будет вечен!Что касается СССРовского социализма-коммунизма, то надо признать, что потенциал все таки был. Потому, что общественную собственность на средства производства никто не отменял! Это объективная реальность, она была, есть и будет, несмотря на то, что сейчас ей дали по соплям. Ничего она еще вернется! Дайте только время..
bortsovА привел я эти цифры не для того что бы кто меня садил в лужу. Посадили – порадовались. Они показывают, что пусть и не совершенном социализме, людей изгоев не было.Но борцы с социализмом и коммунизмом не хотят понять, что капитализм предполагает обогащение одних и обнищание других. Эта гонка привела мир на грань мировой катастрофы. Дальше так развиваться уже нельзя. Сколько можно делать деньги из воздуха? Наше ученье не догма и мы готовы изменяться, но нашей движущей силой должен быть народ, а авангардом его рабочий класс.
lukynec
VaIerikПротивники социализма, коммунизма постоянно уводят дискуссию в сторону. Если уж вы, господа, потрудились обсудить частности, то соизвольте подвести итоги вашим рассуждениям.—Напомню, что было до 1917 года. Было русское купечество, которое было политически бесправно и презираемо высшей властью и “благородными” дворянами. “Могучее” крестьянство, которое было почти 100% безграмотные, с отсталым земледелием, с постоянным тяжким трудом в поле, начиная с детей пяти-шести лет, с регулярными голодными годами, повторявшимся раз в 5-6 лет, а с конца 19 века раз в два-три года При этом абсолютное политическое бесправие. Да, было казачество, которое верно служило царям, потому что имело преференции и не платило налогов, но тоже не имело никакого политического влияния в государстве. Всё это было и отрицать это или игнорировать – глупо.—Привилегии у правящей элиты были всегда. Есть они и сегодня. Только если раньше это было как-то зазорным что ли, то сегодня это безобразие узаконено. Что от этого получил рабочий класс, крестьянство, интеллигенция? Ничего. За гаджеты рабочие отдали свои права буржуям и их прилипалам. —Тут приводят примеры о военных в отставке, которым занять себя было нечем. Лично знаю отставных военных, которые нашли себя после увольнения и без возможности стать предпринимателями. Да, богачами они может и не стали, но живут достойно и поныне.—Это всё частности. Суть дискуссии заключается в том, что бы понять утопичность/неутопичность социализма (про коммунизм, считаю, разговор отдельный). История нашего государства показывает, что социализм не утопия. Что-то удалось сделать, где-то были ошибки. Но наличие ошибок не означает, что нужно отвергать положительный опыт. Есть такой афоризм: управление предприятием есть управление затратами. В общем, всё верно. Я бы уточнил: управление общностью людей – это управление их мотивацией. Не может человек работать всё время только за деньги. Деньгами далеко не всё измеряется. Оппоненты социализма часто понимают высказывание о “равенстве возможностей” как уровниловку. Да, во многих случаях это выглядело именно так. Но хотелось бы напомнить, в связи с чем возникла идея о равенстве, источник происхождения которой многие порядком подзабыли. Ни расовые, ни сословные, ни национальные ни какие другие различия между людьми не могут быть причиной в ограничении прав и свобод. Основное право любого человека – право на жизнь (в высшем понимании этого слова). Остальное (бесплатное образование, медицина и т.д.) вытекает как вывод. Считаю, что защищать эти права стоит любыми средствами.—Теперь о распределении. Сторонники капитализма всё время указывает, что в СССР кому-то не дали купить мебель или колбасу нужного ему качества. Мелковато, но для обывателя сойдёт. Многие забывают, что в СССР, при всех его недостатках в распределении, никто голодным не ходил и в картонной коробке, как сегодня в Хабаровске, не жил. Далее, необходимо было ещё более углубить разделение труда, но… Партийная элита решила этим не заниматься и тупо продавать нефть. —США пошли другим путём – они стали стимулировать потребление. В результате сегодня все основные капиталы выведены из США и сегодня ФРС тупо печатает деньги. Считаю, что такое поведение ФРС является одним из признаков коммунизма. Без углубления разделения труда оно(поведение) является продлением агонии капитализма. Это и есть противоречие дня сегодняшнего. Кто первый разрешит его? Покажет время.—В связи с этим есть хорошая новость. Впервые бюджет России на 2013 год свёрстан исходя не из прогнозной цены на нефть.
ФатЪЛютые коммуняки напираЭ.[quote name='bortsov'] А привел я эти цифры не для того что бы кто меня садил в лужу. [/quote]Борцов, вы прекрасно знаете, что снабжение продуктами в СССР было по остаточному принципу. Столица – есть всё. Далее – промышленные центры, далее областные, снабжение малых городов и райцентров осуществлялось только по остаточному принципу.Люди в промышленные центры выезжали за колбасой, консервами. Быть может вы забыли совковый термин “колбасная электричка”?Вы знаете это всё прекрасно. А здесь лицемерите на публике, размахивая нафталиновой майкой.[quote name='bortsov'] Но борцы с социализмом и коммунизмом не хотят понять, что капитализм предполагает обогащение одних и обнищание других. [/quote]А социализм что предполагает? Всеобщее равенство? Там где все равны, но есть малочисленная группка свиней, которая ровнее других (это как у Оруэла).Почему я должен быть равным с пролетарием, который на заводе с 9 до 18 груши околачивает, ничего не делая, а потом идет на работу, бухает, спит и опять на работу?Почему при социализме рабочий завода получал в почти !!!9 (девять)!!! раз больше, чем врач?Почему партийная элита отоваривалась в отдельных магазинах?Где равенство? Алё?Как там, от каждого по возможностям, каждому по потребностям? Лозунги ваши популисткие до мозга костей, рассчитаны исключительно на пролетариев, которых так рьяно не любил профессор Преображенский.[quote name='bortsov'] Дальше так развиваться уже нельзя. [/quote]Ну, может в этом я с вами и соглашусь. Однако, вы мне в замен предложите социализм?70 летней поступью зашагаем мы опять к развалу страны? А Только вот занавес повесить вам не удастся. Вот без импорта и посмотрели бы мы, сколько заводов настроил бы любимый вами коммунистический строй.Вы понимайте хоть, товарищ Борцов, что строительство огромного количества заводов, которым вы непомерно гордитесь, это результат закрытости страны от всего мира? Когда вонючий винтик, чтобы закрутить дверь в Жигулях на заводе, надо было сделать. Не купить у заграничных партнёров, что дешевле, а сделать.А с развалом, с появлением импорта, вполне логично, что добрая половина заводов закрылась.И это хорошо! Ибо люди пошли в коммерцию, в частное предпринимательство – один из мощнейших двигателей любой крупной экономики.[quote name='bortsov'] Наше ученье не догма и мы готовы изменяться [/quote]Ух ты. Прозвучало, как слова извинения? Или мне послышалось?[quote name='bortsov'] но нашей движущей силой должен быть народ, а авангардом его рабочий класс. [/quote]Бла бла бла. Лозунги дико воняющие нафталином.Почитайте Оруэла (батюшка Михаил, спасибо вам за такой своевременный пример) и поймите что сделали партийные вожди с любимым рабочим классом. Они его прожрали и пропили.[quote name='bortsov'] людей изгоев не было. [/quote]Это лицемерие, должно вам поперек костью в горле встать.Скольких вы из страны изгнали? А они были гражданами России, они любили свою Родину, а вы решили всё за них.Стыдитесь, дяденька.[quote name='lukynec'] А государство – это кто ? [/quote]Это люди. Чьи деньги консолидируются в руках определенных, не всегда чистых. Зовутся эти руки – власть. Мало, товарищ, очень мало примеров чистых рук. Разве что в книгах Т. Мора.[quote name='lukynec'] Человек на “государство” это работает всю жизнь [/quote]К сожалению или к счастью, но на сегодняшний день не придуманы иные устройства.И если такие как вы организуйтесь где-нибудь в тайге и будите жить типа для сэбэ, то из вас всё-равно найдется “самый умный”, который отделится и сконцентрирует общие доходы у себя в руках. И в конце-концов вы будите работать для него.Так везде. Любые сообщества работают так.[quote name='lukynec'] С какого перепугу это у государства покупать то нужно ? [/quote]С такого, что вы не один в стране живете. А деньги в бюджет стекаются не только из вашего кармана.Построили дом – продали квартиры, про субсидировали отдельную часть, для отдельных категорий граждан (я сам так квартиру покупал). А дарить? Пардонте, товарищ, но есть устойчивое мнение, что это – глупо, ибо это приведет к развалу и обнищанию экономики.[quote name='lukynec'] получает зарплату не соизмеримую с теми зарплатами, которые Вы здесь приводите в примеры [/quote]В чем дело? З/п врача – 22-25 тыс. рублей. Средняя без дежурств, переработок. У отдельных врачей эти цифры много выше, но их я приводить не стал, чтобы не травмировать вашу копеечную социалистическую психику тыЩами.[quote name='lukynec'] Так вот они то там зарплаты за свою “законотворческую” деятельность получают занебесную [/quote]А какую з/п получали партийные вожди в сравнении с обычным человеком?[quote name='lukynec'] Сотни, тысячи писателей, ученых, профессоров позорно униженные коммунистами?” – Вы это всё лично видели и знаете ? Дико сомневаюсь, судя по Вашему возрасту [/quote]Вы, товарищ, прежде чем дико сомневаться, поучите матчасть.Я ссылку на философский пароход вам слать не буду, ибо надоело. На неё ни один коммунист не отреагировал, потому что сказать нечего.Вы напрягитесь и вспомните эти унижения творческих людей, которых запрещали только за их политические взгляды. [quote name='lukynec'] предатель Горбачев [/quote]Вы только подумайте насколько ваша идея обрыдла народу, когда с развалом ея смог справится не далёкий, в целом низко интеллектуальный политик для таких масштабов, совершенно не прозорливый человек, да же нет …. тракторист.Если бы сила социума была на вашей стороне и ваша политика была так социально ориентирована это произошло бы?А у вас как обычно.Нашли крайнего – горбатого и довольны. Мол, если бы не он, то развала бы не было.Развал был бы, ибо партия все народные деньги прожрала.[quote name='monax'] Если уж вы, господа, потрудились обсудить частности [/quote]Господа все у Парыже. Здесь товарисЧи собрались одни.[quote name='monax'] Напомню, что было до 1917 года. [/quote]То, что вы написали имело место. Только и ваш уход был той же самой сменой, когда нищие люди, на пороге 90-х, плевать хотели каждому партийному вождю в лицо и КПСС в целом.Демократия? – Люли поддержали её, ибо тогда было всё, что угодно, только бы не видеть этих коммунистических рож.Чем смена социализма отличается от смены царизма?[quote name='monax'] Привилегии у правящей элиты были всегда. Есть они и сегодня. Только если раньше это было как-то зазорным что ли, то сегодня это безобразие узаконено [/quote]Ни дать ни взять. Голубой воришка из 12-ти стульев у Ильфа и Петрова.Крал, сволочь, сильно крал. Но стыдился, краснел. Ему было невероятно стыдно.КПСС – голубой воришка. Да, мы как бы крадем, но это как бы зазорно. 😀 [quote name='monax'] ез углубления разделения труда оно(поведение) является продлением агонии капитализма. Это и есть противоречие дня сегодняшнего. Кто первый разрешит его? Покажет время. [/quote]Пример США не совсем корректен.Вы берете экономику штатов, как эталон капитализма? А какое отношение мы имеем к этому? У нас капитализм, как в США?[quote name='monax'] В связи с этим есть хорошая новость. Впервые бюджет России на 2013 год свёрстан исходя не из прогнозной цены на нефть. [/quote]Вот-вот.Растём.А, Монах. 🙂 20 лет мы скидывали с себя бремя коммунизма. 20 с небольшим лет понадобилось стране, чтобы не быть 100% зависимым от нефти.Не много ли вы, коммунисты, к себе внимания требуете?70 лет крутили страной, её людьми, и 20 лет отмахивайся еще от этой вони.
Copyright ©