Бритва64.
Analyst[quote name='Haron'] Одна цитата противоречит другой, ведь если есть поддержка социальных программ, то это значит, что и социализм тоже есть. [/quote]Перед началом дискуссии нам следовало бы определиться с терминами, а то под социализмом кое-кто понимает капитализм с хорошими социальными программами, но ведь социализм это прежде всего общественная собственность на средства производства и вытекающее отсюда справедливое распределение результатов труда.[quote name='Haron'] И долго еще ждать этого банкротства!? Видно не доживем до такой “беды”. Все продумано, не беспокойтесь. [/quote]Кризис начала 90х годов практически привел Швецию к банкротству, разорилось огромное количество компаний.Недавний мировой кризис привел к падению шведского ВВП в 2009 на 4%, гордость Швеции концерны СААБ и Вольво перешли под контроль азиатских компаний, шведское судостроение влачит жалкое существование. Конечно государство изо всех сил пытается проводить анти-кризисные меры и поддерживать шведского производителя, но эти возможности достаточно ограниченны. Поэтому лишь Норвегия, единственная из скандинавских государств, благодаря большыи запасам углеводородов может быть более-менее спокойна за свое будущее.[quote name='Haron'] В КПСС – Политбюро. Вот если бы было два Политбюро, тогда и была бы конкуренция [/quote]Так у нас в Политбюро была конкуренция, в свое время вместо Горбачева КПСС мог возглавить Романов, но победила группа Андропова. Эта конкуренция внутривидовая, обществу она пользы не приносит.
Бритва64[quote name='ФатЪ'] когда 100% бюджета наполняется продажей углеводородов, с этого так легко спрыгнуть? Тем более, когда лучшие люди, мыслители, философы, доктора, профессора, инженеры – унижены своей страной и высланы во Францию или Америку. [/quote]Вот интересный факт попался про оценку ума населения при развитом совдеповском социализме и у “сгнивших” капиталистов. Раньше выпускался такой журнал – “Юный техник”. Так вот там дети, школьники, написав в журнал, могли рассказать про какое-то техническое новшество придуманное ими самими. Естественно у коммунистов при их социализме дальше страниц журнала ничего не шло( да и не могло пойти – ну как же запатентовать! выдумки какого-то школьника – так ему же еще за патент не только вознаграждение, но и в случае его использования, так сказать “халявные”, денежки надо платить постоянно – не-е-е – это не по-социалистически!). Вообщем сей журнал постоянно выписывал к себе в Японию один предприниматель, который очень( очень!!!) внимательно относился к разделу детских(школьников) изобретений. В результате чего, немного подработав идею советского школьника, запатентовал и внедрил какое-то устройство для улучшения параметров заливаемого топлива в автомобиль, что приводило к лучшей и более долговременной работе двигателя и его систем, плюс снижение расхода топлива.Думаю таких примеров( подобных), найдется немало, свидетельствующих об “эффективности”, “светлости” и тд социалистического строя с общественной(государственной) формой собственности. Коммунистическая система( идея) все полезное “глушила” на корню, в зародыше. А сейчас коммунисты “плачут” “крокодильими слезами” – да вот стратегические ошибки какие-то( какие-то!!!!) им помешали, то какие-то прокравшиеся в их ряды ревизионисты и тп откорячки. Даже сами не знают какие.
Analyst[quote name='Бритва64'] Раньше выпускался такой журнал – “Юный техник”. Так вот там дети, школьники, написав в журнал, могли рассказать про какое-то техническое новшество придуманное ими самими…Коммунистическая система( идея) все полезное “глушила” на корню, в зародыше. [/quote]Здесь Вы противоречите сами себе. Ведь это именно советская власть озаботилась, чтобы у подрастающего поколения были правильные детские журналы. Вообще надо сказать, что советская власть в вопросе воспитания детей, делала много хороших вещей и жаль, что нынешние дети растут в такой тяжелой информационной среде.
Бритва64[quote name='Analyst'] Здесь Вы противоречите сами себе. Ведь это именно советская власть озаботилась, чтобы у подрастающего поколения были правильные детские журналы. [/quote]Я не о правильности или неправильности журналов( детских) говорю, а о об отношении к чему-то умному, могущему принести практическую пользу(выгоду), при социализме – как писал [nick ‘ФатЪ’:30499] что из России вынуждены были уезжать( уехать) многие одареннные умы, чтобы найти достойное применение с достойной оплатой. А при этом гребанном социализме коммунистов было – будь серой мышью, не выделяйся из толпы и кричи “слава КПСС”. А вместо джинсов поносишь ватники.Детей приучали к “умственному онанизму”.Аналогичная история, правда в пределах самого СССР – “отцом советской водородной бомбы” оказывается является не Сахаров, а обычный малоизвестный советский солдат, выкладки которого по техническому решению данной идеи – изготовления водородной бомбы попав в руки Сахарова( у него и с кем он работал не хватало тяму как технически релизовать идею водородной бомбы) подверглись небольшому изменению( но не сути) и уже выданы были за “титанический” труд Сахарова в сталинской шарашке. Социализм плодил( штамповал) кучу всяких завистников плагиаторов, а тех кто действительно что-то мог делать своими мозгами гнобил на корню.И историю с детским изобретением в “Юном технике”, которое нашло свое достойное применение почему то в Японии в производстве авто, я привел в пример какой реальный социализм. А сейчас кричите про отечетвенный автопром – какой он плохой, а какой хороший в Японии. Потому что своим умам не давали развиваться.Та же история с технологией “стелс” – придумана( фундаментальные разработки) -российские( советские в то время). Но просто кто-то положил под сукно и посоветовал заняться чем-нибудь другим полезным. Ну а америкосы в свою очередь не имеют привычки ложить такие вещи под сукно и им не жалко финансировать работу своего одаренного ученого( специалиста) и повышать уровень его благосостояния.Самый главный отличительный признак социализма при коммунистах( при их общественной собственности) – серость, власть серой массы, над которой возвышается некая группка таких же “серостей”, следящих где вдруг кто-то не как все думает, мыслит и сразу же срубают на корню – причем неважно, что даже для пользы всей кучи серости делается.
ФатЪ[quote name='Analyst'] Вообще надо сказать, что советская власть в вопросе воспитания детей, делала много хороших вещей [/quote]Я соглашусь с вами.По рассказам родных, близких социальное устройство действительно было хорошо. Намного лучше, чем сейчас.Однако, раз уж мы говорим о свободе, так всеми желанной и любимой, то предоставте свободу людям и в этом вопросе.Я не против пионерии, октябрят и прочего, и за то, чтобы у детей, юношей было право выбора, идти в октябрята, пионеры, комсомольцы или нет.А такого права выбора советская власть не давала.Если ты не “член”, то тебя не допустят к гос. экзамену.Вот и вся ваша правда.[quote name='Analyst'] нынешние дети растут в такой тяжелой информационной среде. [/quote]Я готов биться об заклад, что это лучше, нежели расти в условиях зашоренности и думать, что нормовые три яйца в месяц на человека, или сто грамм мяса – есть лучшее, что придумал человеческий мозг в мире.Насчет “юных техников” я с вами соглашусь.Однако.Свободой в вопросе изобретений и мировоззрений там и не пахло.Взращивали мозги только из того, что есть. Если эти мозги начинали идейно бунтовать, то их сражу же утекали.Только рафинированный, коммунистический, партийный мозг мог сделать карьеру ученого, писателя, режиссера или философа.Всем остальным надо было глотать режим, загоняя себя в творческие жестокие рамки, валить из страны или надевать соответствующие одежды.
Бритва64[quote name='ФатЪ'] По рассказам родных, близких социальное устройство действительно было хорошо. [/quote]Интересно. И чем же? Наверное вашим родным и близким просто повезло.Впрочем говорят – “на безрыбье и рак – рыба”.[quote name='ФатЪ'] Насчет “юных техников” [/quote]Да кстати насчет “юных техников” следует дополнить( по рассказам родных, близких и знакомых) – для чего выпускали этот журнал!? Для кого? Из предлагаемого в то время ассортимента радиотоваров в советской социалистической торговле – практически невозможно было купить к примеру полевой транзистор, хотя в журнале “Юный техник” усердно публиковали радиосхемы для простых юных техников с “простыми деталями”, которые днем с факелом в магазине не сыщешь. Но спокойно можно было либо купить у спекулянта, либо воспользоваться, если конечно имеется возможность, доступом к общенародному достоянию.Вот такой вот доступ был у детей к техническому развитию при социализме – все в картинках какого-нибудь “букваря”. У них и песня о том есть – “с чего начинается родина – с картинки в твоем букваре”. Дальше картинки дело не шло. Там уже другие – реальные картинки реального социализма коммунистов без лица, типа как вы написали[quote name='ФатЪ'] нормовые три яйца в месяц на человека, или сто грамм мяса – есть лучшее, что придумал человеческий мозг в мире. [/quote]
bortsov[quote name='Бритва64'] можно было либо купить у спекулянта, [/quote] В советское время большинство спекулянтов сидело по нарам. Предприятия курировали дворцы юных техников и проблем с поделочным материалом не было. Или Вы опять выдергиваете образ советской власти из 90.Около 7 кг в меся мяса не желаете и это потреблял каждый гражданин великой страны, а про яйца и говорить не буду, их не кто не считал. Бритва64, без обиды, желчь не кончилась?
VaIerik VaIerikКПРФ в лице Зюганова предложило осущствлять капремонт многоквартирных жилых домов за государственный счёт. Речь идёт также о приватизированном жилье. Путин согласился. Будут внесены поправки в соответствующие законодательные акты. Социализм рулит.
AnalystТакое впечатление, что одни мифы с другими бодаются. [quote name='bortsov'] Около 7 кг в меся мяса не желаете и это потреблял каждый гражданин великой страны, а про яйца и говорить не буду, их не кто не считал [/quote]Я не знаю считал ли кто яйца, приходящиеся на гражданина, хотя налог на бездетность был. Но вот о каких 7 кг мяса на человека идет речь? Это ведь означает, что на семью из 4 человек приходилось 28 кг мяса и мясопродуктов. Кто потреблял такое количество мяса и мясопродуктов в Комсомольске в 80е годы, ау, отзовитесь. Статистика вещь лукавая, иногда нужно включать здравый смысл.
VaIerikОсобо 80-е по части потребления мяса не помню. Помню, что оно было всегда. И фрукты тоже. Мы старались, то бы и то и другое было всегда. У нас была традиция – с установлением морозов делали сами пельмени. Ну не знаю, может ведра два на зиму. Котлеты и другие мясные блюда были тоже. Кроме этого всегда была рыба. Её было всегда достаточно. В начале 1992 года было плохо с продуктами, но на Амурстали для работников закупали мясо. В частности, баранину. Её я лично купил и принёс на горбу домой три туши по 12-14 кг. Это на скромную зарплату начинающего работать после окончания института инженера. Так что судите сами. По опыту занятий боевыми единоборствами и тяжёлой атлетикой могу сказать, что человек с нормальным метаболизмом и обменом веществ должен съедать в месяц до 12 кг. мяса (любого). При социализме это реально, а сегодня мы детей по сути гнобим не докармливая. Поэтому они и соображают с трудом и на урок физической культуры не затащишь. Да и сами мы на себя мало времени и денег тратим. Посмотрите на мужиков. Практически все закормленные бумажными сардельками, сосисками и страдающие от гиподинамии. Помню сколько моих однокашников занималось в спортивных секциях. Наверно все. Из девочек половина посещали спортивные секции. На школьные фото посмотришь — красота! Сегодня увлечения:сигаретки, пивко и мат. Ну может ещё шмотки. Вот они реалии капитализма.
ФатЪAnalyst[quote name='monax'] Особо 80-е по части потребления мяса не помню. Помню, что оно было всегда. И фрукты тоже. Мы старались, то бы и то и другое было всегда. [/quote]Я в те года в КнАПИ учился, помню чебуреки с рыбой вместо мяса в чебуречной на Кирова, помню, что тушенка и сгущенка появлялась в доме только после моих возвращений из стройотрядов, помню колбасу, единственного сорта, которую можно было есть только после того как отваришь или потушишь. Не знаю где и как Вы старались, но более-менее снабжались партийные и советские работники, руководители предприятий, ну и конечно работники прилавка и общепита. Все остальные были рады ежемесячному продуктовому набору, да и тот был лишь на оборонных предприятиях. [quote name='ФатЪ'] Я не против пионерии, октябрят и прочего, и за то, чтобы у детей, юношей было право выбора, идти в октябрята, пионеры, комсомольцы или нет. [/quote]Я тоже за право выбора, однако сомнительно, что 7-10-летний ребенок может самостоятельно решать быть ему октябренком, пионером или шестеркой у гопников. Детские организации нужны прежде всего детям, а потом уже взрослым.[quote name='ФатЪ'] Я готов биться об заклад, что это лучше, нежели расти в условиях зашоренности [/quote]Все должно быть в меру.[quote name='ФатЪ'] Если у родителей есть деньги и мозги – твой ребенок будут всесторонне развит…Всё зависит от желания семьи. [/quote]Ну а если у семьи нет таких желаний, чтобы дети гармонично развивались, тогда что?
Бритва64 VaIerik[quote name='Analyst'] Не знаю где и как Вы старались, но более-менее снабжались партийные и советские работники, руководители предприятий, ну и конечно работники прилавка и общепита [/quote]Спорить не буду. Сегодня ассортимент продуктов питания более чем достаточен. Конечно, ни в какое сравнение с тем, что было при СССР (социализме). И всё же. Основной набор продуктов питания был доступен каждому(!) в достаточном количестве за те деньги, что мы тогда зарабатывали. Например, мои родители не работали на оборонном предприятии и всё же питались мы очень хорошо. Того же мяса было вдостоль. Да, такого грандиозного перечня копчёных колбас не было как сегодня, но положа руку на сердце скажите, Вы каждый день её едите? Ну на праздник или когда в охотку купите грамм 250, но в остальное время Вы же не колбасой питаетесь. Да и сгущёнку с тушёнкой Вы не будете есть каждый день. Вы будете готовить пищу из самых обычных продуктов. Речь идёт о том, что даже эти основные продукты питания большинству не доступны в достаточном количестве. Да, в проголодь люди живут. Я не говорю за всех, но очень многие. Раньше были доступны и больницы и музыкальные школы и курорты и много много чего ещё. Сегодня Вы попробуйте своего ребёнка в инфекционной больнице оставить. Там же безобразие происходит. Да и денежку сегодня надо платить за пребывание в больнице.—В общем я с Вами согласен. Буржуи стали покупать всё, что им хочется. Товар – завались. Но остальные то как?
Copyright ©