[VaIerik]

[quote name='monax'] Того же мяса было вдосталь. Да, такого грандиозного перечня копчёных колбас не было как сегодня, но положа руку на сердце скажите, Вы каждый день её едите? Ну на праздник или когда в охотку купите грамм 250, но в остальное время Вы же не колбасой питаетесь. Да и сгущёнку с тушёнкой Вы не будете есть каждый день. [/quote]Никогда при социализме мяса вдосталь не было. Если когда выбросят в магазине, надо было удавиться в очереди, чтобы его купить.Тушенку, сгущенку и копченую колбасу я ела только из продуктовых наборов бабушки-хетагуровки, выдавались они раз в месяц в количестве, рассчитанном только на нее.В свободной продаже этих продуктов не было.Овощи более-менее были, вегетарианский супчик, картошку сварить было можно.Фрукты появлялись в сезон. Почему у нашего поколения Новый год пахнет мандаринами? Потому что круглый год мандарины в магазине не лежали, их добавляли по штучке в новогодние детские подарки.Продолжать эту тему можно долго. Кстати, монах, а где работали Ваши родители, если при социализме у них не было проблем со снабжением?

[bortsov]

Что является критерием социализма/ коммунизма? Продуктовый набор? Возможность потреблять. То это не социализм и тем более коммунизм. Примитивизм в оценках будущего пути развития…..

[ФатЪ]

Конечно.Высокие, недостижимые цели, которые должен строить советский интеллигент с пролетарием на голодный желудок.А как ропот поднимется так вот такие вот Борцовы и скажут “Чо это вы жрать тут захотели? У нас цели гораздо выше, чем просто жрать. Мы это, как бы, социализм, коммунизм строим.” 😀

[Бритва64]

[quote name='Olga'] Никогда при социализме мяса вдосталь не было. Если когда выбросят в магазине, надо было удавиться в очереди, чтобы его купить. [/quote]Во-о-т! Вот где “собака зарыта”! Не просто “поступило в продажу”, а именно меткая народная характеристика – “выбросили”. Как псам.Причем называлось не мясом в простонародье, а – “кости”. Как мне рассказывали темой номер один обсуждения бабушек и соседок на лавочках при совдеповском социализме было – “где сегодня что выбросили и кто что успел ухватить из этого”. Термин “выбросили” прибавляли к любому потребительскому товару имеющему повышенный спрос. Даже не какая-то там, к примеру, итальянская фирменная кожанная обувь( это вообще говорят из области найчно-популярной фантастики было), а какие-нибудь банальные практичные туфли какой-нибудь биробиджанской фабрики. Все остальное – типа гуталина – просто “валялось” на прилавках.В то же время, в конце рабочего дня со служебного(“черного”) входа в любую столовою выходили повара и прочий персонал с полными сумками – каждый день! Проходной в столовой, как на заводе с контролерами( да еще с оружием), чтобы рабочий пару гвоздей не спер( ну да угроза экономической безопасности[smile badgrin]) естественно не было.Это все “справедливый” социализм с “человеческим” лицом. Сейчас у кого-то сильное “ностальжи” по тем временам. Им уже мало того, что они сейчас сидят на шее трудового народа. Не капиталист сейчас сидит – а именно все эти “радетели”( не производящие, не ремонтирующие, не шьющие и тд) за равное счастье трудящихся. Уважаемый [nick ‘bortsov’:30086] вот вам лично в своей охране( ил где вы сейчас работаете) всего этого непосредственно не видно. А потом вы задаетесь вопросом и удивляетесь – откуда желчь на коммунизм и социализм. Да почему капиталист с рабочими должен кормить ораву тунеядцев, которые только и ищут где к кому пристроиться и приклеиться!? Да еще таким как вы мозги запудрить – бороться за счастье трудового народа.Вы не задумывались – почему с тАкой желчью, по вашему определению, американцы так в свое время реагировали на попытки расширения влияния коммунистической идеологии у себя в стране, на внутриполитическом направлении? Фильмец “Красный рассвет” и тд и тп. Да потому что они прекрасно знают к чему приведет их собственная разработка, если дать ей разрастись у себя – Троцкий, как основной идеолог коммунистического переворота в России, и его деятельность спонсировался именно американскими империалистами(банкирами и тп). Ленин, отдыхавший в скандинавских странах на деньги немцев, всего лишь вовремя сумел обдурить Троцкого и перехватить инициативу. Знаете – как скорпионы в банке – борьба за рычаги. Но никакой борьбы за благо трудящегося не было у коммунистов и быть не может. У коммунизма нет никакого объективного фундамента – это надстройка над надстройкой.

[bortsov]

[quote name='Бритва64'] почему капиталист с рабочими должен кормить ораву тунеядцев [/quote] Представители двух классов оказывается кормят тунеядцев, в лице армии, врачей и учителей и не много охранников. Сторожа как раз и расплодились именно с приходом к власти капиталистов, которым необходимо защищать свои богатства, в том числе и от рабочего, которого он держит на голодном пайке.Кости, выбросили, но с этих костей какой был борщ…! Не то что с вашего американского мяса, и то его купить могут не все. Даже в Европе капиталист и рабочий не стоят по одну сторону баррикад. Наши защитники существующего строя пошли дальше…. [quote name='ФатЪ'] советский интеллигент с пролетарием [/quote] Ну что же будем опираться на думающего, образованного советского интеллигента, ну и само собой на пролетариат. Маргиналы и потребители могут требовать только улучшения качества похлебки, которую ему подливают правящий класс. Недаром на 5 канале говорили уже о становлении каст в России….

[ФатЪ]

[quote name='bortsov'] Сторожа как раз и расплодились именно с приходом к власти капиталистов, которым необходимо защищать свои богатства [/quote]Это плохо? Вас коробит от того, что русский человек в коей-то веки стал зарабатывать?И потом, благодаря капитализму вы сейчас имеете работу.Работающий пенсионер. Вас это напрягает?[quote name='bortsov'] Даже в Европе капиталист и рабочий не стоят по одну сторону баррикад. Наши защитники существующего строя пошли дальше…. [/quote]А куда они пошли написать цензура не позволяет?[quote name='bortsov'] Ну что же будем опираться на думающего, образованного советского интеллигента [/quote]Так таки будете? Отлично.А то до сей поры вы их всё высылали из страны.Ну хорошо. Расцениваю эту вашу реплику, как признание своей коммунистической вины в деле утечки мозгов из России.[quote name='bortsov'] Маргиналы и потребители могут требовать только улучшения качества похлебки [/quote]Дорогой мой Борцов.Если человеку, умному, доброму, пролетарскому, интеллигентскому, смотрящему вперед, верящему в социализм, долгое время не давать жрать, то он волей-не-волей превратится в маргинала и потребителя, требующего не улучшения качества похлебки, а хотя бы присутствие этой похлебки.Ваш строй превратил страну в сборище маргиналов и потребителей. Когда после многолетнего голода и нищебродского существования, для нас стали доступны эти блага цивилизации в лице конфет, печенек, дошираков, машин, сапог, мебели и прочего.Ваш строй заставил людей это судорожно хотеть и скупать.

[VaIerik]

[quote name='Olga'] Никогда при социализме мяса вдосталь не было. [/quote]Мы с семьёй приехали в Комсомольск-на-Амуре из Ханкайского района Приморского края. Это один из тех районов, который являлся житницей не только для Приморья, но для всего Дальнего Востока. Продукция сельскохозяйственных предприятий поставлялась в том числе на экспорт в несколько стран. В том числе: Япония, Китай, обе Кореи, Вьетнам и Индия. Сегодня он являет собой печальное зрелище. Территория дэ-факто уже не наша. —Когда мы приехали в Комсомольск-на-Амуре первое впечатление моих родителей о жителях Комсомольска-наа-Амуре было: “зажрались”. Мясо лежало в магазинах очень много, но вот покупатели вели себя по отношению к продуктам питания, мягко скажем. пренебрежительно. Комсомольчане не видели того огромного труда, который вкладывали сельские труженики в производство того мяса, молока, других продуктов. Очень много было брака в переработке сельскохозяйственной продукции в самом Комсомольске-на-Амуре.—Подчеркну, мяса было всегда в магазинах. И его было много. Другое дело, что может оно было разделано как-то не так. Но ведь у нас есть ручки? Или гораздо полезнее питаться полуфабрикатами? Видимо полезнее, раз СССР стал никому не нужен. Зато сегодня мясо купить особенно на рынке не возможно. Сертификаты сплошь и рядом – подделка. Есть магазины, где предприниматели следят за качеством товара, но это единицы.[quote name='Olga'] Кстати, монах, а где работали Ваши родители, если при социализме у них не было проблем со снабжением? [/quote]До перестроечного бардака мои мама работала бухгалтером на «Фабрике ремонта и пошива одежды», отец и поныне артист. Как видите никакие мои родители не партийные функционеры и директора. Просто много делали своими руками и были расторопнее многих других.

[bortsov]

Какой процент русского человека стал зарабатывать? И главное сколько? Работу лично мне дает пока государство, за подачку ЧОПа работают, сами знаете кто….Утечка мозгов в современной России это как раз проблемы существующей системы. В период революции интеллигенция которая приняла сторону народа верно ей служила, ну а отбросы уплыли на теплоходах и уже за границей поливали свою страну помоями.Соглашусь, что партия воспитала потребителей, а не созидателей и пошло это от Хрущева. Но эта власть пошла дальше и превратила человека в раба, с вытекающими от сюда последствиями. Низменные качества человека проявляются быстрее. Воспитание человека духовного дело сложное и длительное. В социалистическом обществе должны преобладать люди думающие с начало об окружающих, а затем о себе.Сейчас же мировые умы говорят о разумном потреблении и заботе о цивилизации, которой при существующем строе грозит коллапс.

[Analyst]

[quote name='bortsov'] Утечка мозгов в современной России это как раз проблемы существующей системы [/quote]Это верно, в сталинской России несогласные мозги утекали только в лагеря, а около миллиона их носителей просто расстреляли, какие уж там пароходы.[quote name='bortsov'] В период революции интеллигенция которая приняла сторону народа верно ей служила, ну а отбросы уплыли на теплоходах [/quote]Хорошо быть малограмотным, пиши что хочешь. 🙁 [quote name='bortsov'] Ну что же будем опираться на думающего, образованного советского интеллигента, ну и само собой на пролетариат. [/quote]Советскому интеллигенту сегодня за 50 и у него плохое здоровье, если на него сильно опереться, он может и не выдержать и нынешнему пролетариату, в отличии от пролетариата по Марксу есть, что терять, поэтому он к кардинальным переменам не стремится. Так что на массовую поддержку в этом вопросе Вам рассчитывать не приходится.[quote name='bortsov'] Какой процент русского человека стал зарабатывать? … Работу лично мне дает пока государство, [/quote]До тех пор пока русский человек будет ждать милости от государства, до тех пор Россия будет дрейфовать между государственно-олигархическим капитализмом и тоталитарным социализмом. Видимо нужно, чтобы сменилось несколько поколений, чтобы рабская идеология окончательно выветрилась из народного сознания, но боюсь у России нет столько времени, активное заселение страны азиатскими народами, привыкшими к еще большему раболепию перед властями, фактически ставит крест на надеждах некоторой части российского общества, что их дети будут жить если не при коммунизме, то хотя бы в развитом, по-европейским меркам, капитализме.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] Видимо нужно, чтобы сменилось несколько поколений, чтобы рабская идеология окончательно выветрилась из народного сознания [/quote]Да придумайте хоть что-нибудь поновее, а не повторяйтесь, есть русофобы и похлеще вас. Как уже задолбало это “выдавливание раба по капле”! Этот народ с “рабской идеологией” выиграл войну и построил мощнейшее социалистическое государство, остатки которого дожирают кучка мерзавцев и толпы тупых идиотов, сменивших стремление вперед, к звездам, к всеобщему благоденствию, заботу о будущих поколениях на индивидуальную миску с помоями. [quote name='Analyst'] ставит крест на надеждах некоторой части российского общества, что их дети будут жить если не при коммунизме, то хотя бы в развитом, по-европейским меркам, капитализме. [/quote]Часть российского общества, разбейте очочки с розовыми стеклышками апп стену! Какой европейский капитализм? Вы о чем? Сырку захотелось, так его уже нет в мышеловке. Там кусочек зеленой бумажки с портретами заокеанских дяденек. И наследники этих дяденек будут решать, что делать с вашими детьми – загнать в бордели или резервации, отдать педофилам или разобрать на органы. Мы профукали Великую Социалистическую страну, мы наплевали на свои идеалы и нас втоптали в грязь, . Побежденным придуркам место на свалке, удел их детей – обслуживать победителей.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Подчеркну, мяса было всегда в магазинах. И его было много. Другое дело, что может оно было разделано как-то не так. [/quote]Ну конечно же мясо было в магазинах при социализме. Я успел еще кусочек так сказать захватить. Вот как сейчас помню, вспомнилось в связи с вашим[quote name='monax'] Подчеркну, мяса было всегда в магазинах. И его было много. Другое дело, что может оно было разделано как-то не так. [/quote]один эпизод эпохи развитого социализма в одном комсомольском магазине. Мясо в виде полутуш пришло в магазин. Но по какой-то там причине ответственный из руководства магазина не успел( отсутствовал) вовремя оповестить “блатных”, чтобы приехали на отоварку. В итоге, мясник рубит мясо и складирует куски в тележку( заметьте мясник рубит не абы как тушу – согласно схеме), которую по заполнении далее катят на столик с весами к фасовщицам. Куски мяса, поскольку блатные( избранные от партии или рядышком и тп) не приехали, то соответственно своему статусу в магазине работники набирают себе – одни прямо от колоды мясника набивают сумку( не кусочек, а всю сумку или две – еще ведь родственники и знакомые есть), другие по пути следования уже того что попало в тележку до столика фасовщиц, еще конечно же после фасовщиц – ну кто замешкался( где занят был), может какие блатные заглянули на всякий случай. В итоге – на прилавке – ничего. А мясо продано в розницу через магазин и через кассу проведено все.Так что не надо тут про “мясо было завались”. На прилавках магазинов не было.В лучшем случае на прилавок народу могли попасть, как в анекдоте – уши, сиськи, копыта и тп. Ну еще бывало под названием мясо продавали кости после обвалки – мясо срезали, а что осталось – трудовому народу на прилавок. Некоторые работяги по этому поводу язвили – “они бы еще шкуркой( примечание -шлифовальной) “нолевкой” эти кости бы отполировали”. Ну а чтобы вырезка или какие-то там свиные ребрышки на прилавках советского магазина, да свободно!, да без 2-3-4 часовых очередей! – ну это могло только кому-то из директоров магазинов присниться в страшном сне. Когда мясо, как и другой дефицитный пользующийся о-о-огромным спросом продукт приходил в магазин, тут же все приближенные-избранные обзванивались и к концу рабочего дня магазина все это дело уже было реализовано. Технология надеюсь понятна – заходишь со служебного входа, берешь( выбираешь и набираешь) товар, оставляешь его в служебной части( помещениях) магазина, идешь в торговый зал на кассу, выбиваешь чек, идешь обратно, забираешь товар, и тем же путем которым пришел уезжаешь.Это была система( система!!!!), этого самого социалистического распределения. Причем надо отметить, что эти самые отоваривающие как правило не нуждались лично для себя в таком! количестве дефицитного товара – просто вынуждены были брать сумками, чтобы на прилавок не попало и чтобы быстро вроде бы как товар распродали. Если кто спросит – а почему на прилавке нет? – ну так уже раскупили люди. Ну да раскупили – попробуй с работы уйди в магазин за дефицитом.[smile badgrin][smile badgrin][smile badgrin]Ну а излишки у отоварившихся конечно же легко в тот же вечер расходились по знакомым и родственникам. Нужным! конечно!.[quote name='monax'] Olga писалa: Кстати, монах, а где работали Ваши родители, если при социализме у них не было проблем со снабжением? До перестроечного бардака мои мама работала бухгалтером на «Фабрике ремонта и пошива одежды» [/quote]Вы расчитываете на то, что читающее нынешнее поколение будет рассуждать по нынешним им известным понятиям.Бухгалтер ателье( или типа как у вас) при социализме – это не такой же бухгалтер( или банковский работник) как скажем в совдеповском банке. Вот последние действительно при СССР получали “медные гроши”. Жили они( позволить себе приобрести), если взять в сравнение тех же учителей сегодня или даже средних пенсионеров, намно-о-го! хуже. Хорошо если муж у таких не пил и хорошо зарабатывал.А указанное вами предприятие как раз и входило в разряд так называемых блатных. С учетом того что в СССР одежду шили в стиле – “чехлы для такой-то военной техники”, то работники всяких ателье(да и не только пошива одежды) имели статус “нужных” людей.Даже у сатирика тех времен Райкина есть миниатюра – “И кто сшил мне костюм?” – “… кто мне вместо рукавов штаны пришпандорил?…”.[quote name='monax'] Как видите никакие мои родители не партийные функционеры и директора. Просто много делали своими руками и были расторопнее многих других [/quote]А как понимать ваше – “делали своими руками и были расторопнее”? В те времена в ОБХСС это понималось однозначно.[smile badgrin] Если в политическом плане при смягчающих обстоятельствах – то проявления пережитков капиталистического мышления.[smile badgrin]

[Бритва64]

[quote name='bortsov'] Даже в Европе капиталист и рабочий не стоят по одну сторону баррикад. [/quote]А вам баррикады дай строить – хлебом не корми! Лишь бы разделить баррикадой. Ну и какой тогда вывод надо сделать, если вы свой путь, свою коммунистическую идеологию рассматриваете с точки зрения баррикад? Какой социализм и уж тем более коммунизм получится? – по мере развития, баррикада все больше превращается в стену. По одной стороне ее так и остается трудящийся – ни с чем.[quote name='bortsov'] Ну что же будем опираться на думающего, образованного советского интеллигента, ну и само собой на пролетариат. [/quote]Ну как и Тгоцкий с Лениным – сами “кинутые” царизмом болтуны-интеллигентишки и пролетариат как часть рабочего класса, которому нечего терять. А чтобы ему уже нечего было терять, то его нужно довести до нужной кондиции – “чтобы массы созрели”. Вы же уже говорили про созревание масс, а я вам отвечал уже что разумеется под коммунистическим( по компартийному) “созреванием масс” – методичная, целенаправленная, идеологическая, на грани вредительства, деятельность( идеологическая скрытая война). В качестве инструмента – по опыту начала 20-го века – используются всякие многочисленные либерально-демократические движения. После прихода к власти, они убираются с политической арены как отработавший материал. Тот же опыт начала 20-го века – репрессии и тд и тп. Да собственно кто-то из вас коммунистов тут на форуме так недвусмысленно и сказал – типа нам с ними по пути до определенного момента, что активно и тесно с ним сотрудничаем, пока это нам выгодно.Нормальный такой социализм – “справедливый” – всех своих врагов-оппонентов( и не только тех кто активно противостоит коммунистической заразе, но и просто инакомыслящих – как потенциально опасных) просто надо любыми путями истребить – и “цивилизованными”, ну а если “враги не сдаются”, то переходят к нецивилизованным способам.Повторяю – весь опыт попыток этого коммунистически-социалистического преобразования начиная от Парижской Коммуны говорит о кровожадности идеи построения коммунизма.

[VaIerik]

Сегодня доход учителей в школах повысят до среднего дохода по краю. Затем очередь за дошкольными образовательными учреждениями. В 60-е, 70-е была такая же идея и реализация. Социализм рулит.

[Бритва64]

[quote name='bortsov'] В период революции интеллигенция которая приняла сторону народа верно ей служила, ну а отбросы уплыли на теплоходах и уже за границей поливали свою страну помоями. [/quote]Ну если нынешние коммунисты называют “отбросами” – Шаляпина, Глазунова, Стравинского и еще многих других, то еще более понятней, что никаких выводов они( коммунисты) не делали и делать не собирались. Хотя говорят про какие-то там неведомые(только им одним ведомые) стратегические ошибки. Ну и лицо(облик) их социализма и коммунизма не претерпевает никаких изменений – утопия в прямом смысле.К вашему сведению [nick ‘bortsov’:30086], так сказать ближе к вам лично, среди эмигрантов был и такой Сикорский, который в США сумел организовать фирму, в которой работали многие его российские соотечественники( например один адмирал – простым рабочим). Из фирмы Сикорского вышли известные авиационные ученые – преподаватели американских вузов – Александров, Гарцев, Никольский и др.Сергиевский( тоже работал с Сикорским) основал в Нью-Йорке компанию по конструированию вертолетов. Еще один сподвижник Сикорского – Утгоф стал одним из организаторов авиации береговой охраны США.А теперь посмотрите в небо – в смысле какой страны сейчас самолеты главенствуют. Вам как коммунисту не стыдно за вашего учителя Ленина и его идею высылки из страны в 1922 году без суда неугодных коммунистическому режиму интеллигентов?Из статьи Ленина “О значении воинствующего материализма”:”….подобных преподавателей и членов ученых обществ давно бы вежливенько препроводил в страны буржуазной “демократии”. Там подобным крепостникам самое настоящее место”. И уже летом 1922 года понеслось – было арестовано около 200 видных деятелей, в том числе и ректора Московского и Петербурского университетов. Интересно, если бы сейчас доктора философии Зюганова арестовали и без суда выслали из России точно так же как философа Бердяева – чего бы коммунисты сказали?Примечание. Термин “крепостникам” Ленин в данной статье употребил в связи с отношением одного социолога к проведенным исследованиям – что мол 92 развода на 1000 браков это неслыхано, что это мол завуалированный блуд. Ну а Ленин же за феминизм, за свободу женщины – вот и назвал их крепостниками по отношению к женщине. Возбудило(взбудоражило) его( ленинский) разум православное отношение к браку, семье и тп, сложившееся веками в России.Необходимо процитировать также и то, что непосредственно предваряло процитированое – “…Рабочий класс в России сумел завоевать власть, но пользоваться ею еще не научился …” – и далее эта процитированная идея высылки инакомыслящих ученых.Сие свидетельствует об истиных целях идеологов коммунизма – руками рабочих захватить власть и пока они( рабочие, трудящиеся) не успели сообразить что к чему, попросту прибрать к своим рукам “рычаги”. И конечно же многовековые русские православные нравственные ценности, особенно по отношению к семье и взаимоотношений в них, тем более в умах одаренных преподавателей и другой части интеллигенции создавали реальную угрозу ленинскому режиму. Отсюда и богоборческая позиция коммунистов – причем непримиримая и воинствующая. Отсюда -террор, высылки, депортации и тп.Нет просто у коммунистов в реале никакой цели построения ни социализма, ни коммунизма для всех. Они этого хотят для себя. Но ведь их коммунизм для! них! кто-то должен обслуживать – кормить то их кто-то должен и работать на них.

[bortsov]

Самым главным в социалистическом государстве должно быть не распределение матсредств, а формирование личности человека. А когда будет воспитан новый человек, то коммунизм и строить не придется.А почему Шаляпин остался за границей? Крепостной, между прочим мой земляк, сколько его покупали и продавали, как скотину. Но он талант. А сколько было обыкновенных – миллионы и что им светило? в вашем капиталистическом счастье.

[Автор]

Сообщения