[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Нет просто у коммунистов в реале никакой цели построения ни социализма, ни коммунизма для всех. Они этого хотят для себя. [/quote]Краткое отступление. Вчера писали интервью с Почетным гражданином Комсомольска-на-Амуре Заслуженным строителем Валентином Михайловичем Бойко. Он в городе с 1964 года, построил полгорода. Так вот, многое он рассказал о том “проклятом” социалистическом прошлом. К примеру, в 70-80 годы прошлого века ежегодно сдавали более 100 000 квадратных метров жилья, по генеральному плану застройки города планировалось построить два новых микрорайона, в районе Паруса и на 66 квартале. Для этого намыли площадки под строительство (пески за улицей Гагарина – искусственного происхождения) На Парашютке, в конце пр.Первостроителей, должна была быть большая площадь, как в Хабаровске, с фонтаном, Дворцом Советов, гостиницей. Из запланированного построили только драмтеатр. Планировалось довести население Комсомольска до 500-700 тысяч жителей, обеспечив его жильем, работой, детскими садами, школами и дворцами пионеров. Все финансирование велось из государственного бюджета. Но этим планам не суждено было сбыться, страна ухнула назад, в капитализм, “светлое” будущее всего человечества. И теперь власть с умилением рапортует о несчастных 2 000 квадратных метров жилья, с трудом построенных за год. Почувствуйте, как говорится, разницу. У нынешнего строя нет будущего, с таким людоедским мироустройством выживут единицы, остальные обречены на прозябание и вымирание. Единственный выход – социализм, общественная собственность на предприятия и средства производства, справедливое распределение полученных материальных благ. Через государственное строительство жилья, социально-бытовое обеспечение, бесплатную медицину и образование. Иного не дано.

[pavelz]

[quote name='bortsov'] А почему Шаляпин остался за границей? [/quote] А потому, что не любил советскую власть за что она на него и злилась 🙂 . [quote name='bortsov'] Крепостной, между прочим мой земляк, сколько его покупали и продавали, как скотину. [/quote] Это Вы сейчас о ком рассказываете, с каких пор Шаляпин стал крепостным ? 🙂 крепостное право отменили за 10 лет до рождения Шаляпина 🙂 .[quote name='bortsov'] А сколько было обыкновенных – миллионы и что им светило? [/quote] вот потому им ничего и не светило , что из них хотели сформировать советского человека – homo soveticus. А [quote name='bortsov'] А когда будет воспитан новый человек, то коммунизм и строить не придется. [/quote] потому как к этому моменту СССР и развалился в раз, ибо уже не мог держаться на вранье и обмане людей. Вот и сказочке конец 🙂 .

[Бритва64]

[quote name='odeon13'] К примеру, в 70-80 годы прошлого века ежегодно сдавали более 100 000 квадратных метров жилья, по генеральному плану застройки города планировалось построить два новых микрорайона, в районе Паруса и на 66 квартале. Для этого намыли площадки под строительство (пески за улицей Гагарина – искусственного происхождения) На Парашютке, в конце пр.Первостроителей, должна была быть большая площадь, как в Хабаровске, с фонтаном, Дворцом Советов, гостиницей. Из запланированного построили только драмтеатр. Планировалось довести население Комсомольска до 500-700 тысяч жителей, обеспечив его жильем, работой, детскими садами, школами и дворцами пионеров. Все финансирование велось из государственного бюджета. Но этим планам не суждено было сбыться, страна ухнула назад, в капитализм, “светлое” будущее всего человечества. [/quote]Страна ухнула в реальность материалистического бытия – халява с нефтью на мировом рынке закончилась. “Бытие – объективная реальность данная нам в ощущениях” – так вроде бы говорил ваш “величайший” учитель всех времен и народов Ленин. Вот вам объективная реальность и дала ощутить эти прелести материального бытия. И виновник, если уж брать поконкретней, то далеко не какая-то американская финансово-промышленная группа мировых воротил – просто одна из арабских стран заявила свое “я” в вопросе экспорта нефти.И все! Одно колыхание на нефтянном мировом рынке и развитой советский социализм затрещал по всем швам. Ну и вдобавок, как всегда начиная с Ленина, – “мудрые” партийно-государственные решения коммунистов. В лице очередного “дорогого” ленинца Горбачева. Кто попроворней был – успели выбежать и убежать подальше от разрушающегося здания советского социализма, чтобы не выбираться из-под его обломков как мы сейчас.Компенсировать за счет государственных – то бишь общественных( социалистических) средств( собственности) производство цемента стало невозможно. Он( цемент) бы как с неба в виде пыли не сыпется – добыча, обжиг и измельчение глины и других компонентов довольно трудоемкий процесс и соответственно реальная цена по экономическому учению Маркса мягко говоря повыше, чем у коммунистов при социализме. И существует в рамках и философии( нынешний главный коммунист Зюганов ведь философ) и других наук с материалистической( да и с религиозной тоже) точки зрения незыблемый закон сохранения материи, энергии или какого там по виду науки название он имеет. Против него никак не попрешь. Уж не знаю точно( не изучал марксизм-ленинзм – не пришлось, Бог миловал 🙂 ) это вроде как все согласно марксистской диалектике произошло.Кто ж будет продавать цемент дешевле себестоимости!?И с этой проблемой столкнулось не только государство, но и люди взявшиеся за индивидуальное строительство жилья – котеджей. Да, за те цены( когда часть компенсирует государство) в конце 80-х можно было рабочему получающему неплохую зарплату( непьющему и тд) лет так за пять( если напрячься) построить 2х-этажный котедж с подземным гаражом. Но рабочего в заблуждение о скорой счастливой жизни ввели коммунисты со своим социализмом.Объективно, материалистически существовал и существует рынок в мире. И вот социалистическое государство коммунистов наобещав с три короба, при незначительном толчке, не смогло своей “высоко” развитой социалистической системой хозяйствования даже смягчить “удар” объективно существующего рынка – здание под названием “развитой социализм” рухнуло.Это ли ни одно из веских свидетельств утопичности идеи коммунистов!?Ведь всякое здание строится на камне( фундаменте). И если фундамент хороший, то и само здание, даже если подвергнется сильным толчкам устоит, по крайней мере не полностью развалится.Почитайте одну из притчей Христа о том, кто на чем строил. Как актуально! Сейчас же нынешние коммунисты цепляются за схожесть учения Христа с кодексом строителя коммунизма. А может просто коммунисты срисовали проект здания( справедливого государства), но вот фундамент то у них оказывается даже и не глиняный, а вот эти кучи песка – теория марксизма-ленинизма. PS. В отношении экономической теории Маркса следует сказать, что последователи Ленина его просто извратили. И имя Маркса используют как брэнд.

[VaIerik]

Основные тезисы саммита G20 выдвигаемые западными лидерами, к которым(тезисам) я присоединяюсь, можно свести к трём1. Приоритет прав трудящихся над правами финансовых организаций;2. Совершенсование рынка труда и международных институтов труда;3. Решение демографических проблем.—Жаль, что не Россия выдвинула такие тезисы. Наши лидеры озабочены источниками экономического роста. Надо понимать, что любой экономический рост невозможен без соблюдения прав трудящихся и наличия этих самых трудящихся. Это говорит о том, что правящая верхушка недооценивает значимость социальных институтов и пытается слишком абстрактно решать проблемы развития нашей страны и нашего общества. Но в любом случае тенденция в сторону социализма. По крайней мере пока.

[Analyst]

[quote name='bortsov'] Самым главным в социалистическом государстве должно быть … формирование личности человека. А когда будет воспитан новый человек, то коммунизм и строить не придется. [/quote]Сначала опять придется перестрелять миллион-другой и еще десяток миллионов отправить на строительство заполярной ЖД, ну и поразить в правах членов семей репрессированных. Ну нам к этому не привыкать, и сегодня еще много найдется таких, которые лично, так сказать, недрожащей рукой…И глядишь, годков через 15-20, журналисты “с Лениным в башке и маузером в руке” победно отрапортуют, что новый человек выращен и готов к следующим испытаниям.[quote name='Бритва64'] Ну если нынешние коммунисты называют “отбросами” – Шаляпина, Глазунова, Стравинского и еще многих других, то еще более понятней, что никаких выводов они( коммунисты) не делали и делать не собирались. [/quote]Браво! Я тут было обиделся за “отбросы”, но был забанен. Это действительно в духе верных ленинцев, называть отбросами, цвет московской и петербургской интеллигенции, при этом не имея никакого представления, кто были эти люди, которых насильно лишили Родины. Ну настоящим большевикам лишняя грамота только во вред, сказала партия, что Шаляпин из крепостных, значит так и есть, а кто сомневается, тот льет воду на мельницу мирового империализма.

[VaIerik]

[quote name='Psychic'] один эпизод эпохи развитого социализма в одном комсомольском магазине. [/quote]Были и такие директора магазинов. Не спорю. Но это не означает, что были все поголовно такие.[quote name='Psychic'] А указанное вами предприятие как раз и входило в разряд так называемых блатных. [/quote]Чем же оно было блатное? Зарплата у бухгалтера фабрики от 72 до 122 руб. Закройщицы получали до 250 руб. Швеи чуть больше. Я как раз думал, что у нас заводы были самые «блатные». Сталевар получал больше директора завода. Токари получали не менее 500 руб. Специалисты на ЗЛК после сдачи изделия получали просто космические деньги. Это по вашему тоже блат? Так можно всех к блатным причислить. Все же мол пёрли. Все, да не все. Да, были подонки, кто за плечами других тащил… Вот из-за таких и не стало страны. И теперь мы их видим по телику … в верхах. Что сегодня стало по- другому? Ну тоже самое. Разница лишь в том, что воровство узаконили и теперь стало сложнее ловить за руку. Вон Сердюков пёр, а его только сегодня пытаются за одно место взять. И то… улики куда-то бесследно пропадают. Попробовал бы он при СССР также спереть что-то…[quote name='Psychic'] А как понимать ваше – “делали своими руками и были расторопнее”? [/quote]Понимать буквально. Например, мы очень редко покупали тряпки в магазине. Почти всё шили сами за редким исключением. Даже походную палатку мне пришлось шить самому. Просто некоторые швейные машинки от 1848 года выкинули, а наши родственники не стали этого делать и поэтому было на чём шить. И эта машинка также как и у многих прошла через коммуну в 30-х, однако никто её у нас не отбирал. Материала было в магазинах при социализме очень много разного, не то что сегодня – не из чего выбрать. Полуфабрикатами мы не пользовались. Дачи не было, потому что фабрике не давали под это землю, но под огород землю давали и мы этим пользовались постоянно.[quote name='Psychic'] Вот последние действительно при СССР получали “медные гроши”. [/quote]Сегодня они получают далеко не гроши. От этого стало кому-то лучше? Вы попробуйте кредит в банке взять. Под такой процент можно только себе могилу вырыть. Не от того ли, что у банковских клерков ЗП выше всяких “похвал”?

[Бритва64]

[quote name='bortsov'] Научитесь отделять мух от котлет. Партия воров и жуликов, как организация, может и наследница, а люди создавшие ее захотели денег – власть была. [/quote]Да отделить то мух от котлет – дело нехитрое. Только надо бы сначала их различить, сняв розовые очки.Вот что-то про коррупцию мы действительно забыли. Ваш термин-определение “по Алексею Н.” подразумевает на якобы страшное для страны засилье коррупции.К слову коррупция существовала с давних пор во всех странах. Только вот борьбу с ней( усилия по ограничению) за всю историю предпринимали далеко не коммунисты и не при социалистических строях. Еще до нашей эры цари боролись с этим.Наши же коммунисты поступили проще – они возглавили коррупцию, прописав в Конституции СССР норму о руководящей и направляющей роли КПСС, то есть сделали государственной политикой стоявшей выше закона.Были конечно в уголовных кодексах республик СССР статьи за отдельные коррупционные правонарушения. Но в плане существования указанной нормы в Конституции СССР о роли КПСС, это было защитой не интересов государства и законов в общепризнанном смысле, а защитой интересов партии коммунистов – партийно-бюрократической системы номенклатуры. То есть при КПСС в СССР по закону предусматривалась борьба с коррупцией, но в отношении к представителям партийно-бюрократической системы это было исключено согласно упомянутой норме о руководящей и направляющей роли КПСС.Данный вопрос – привлечение к ответственности и вообще вменение такого правонарушения представителю партийной номенклатуры и ее близкого окружения – относился к компетенции партийных органов, а не органов государства.Основной источник доходов при коррупции – область государственных расходов.Поэтому коммунисты и придумали свою хитрую систему распределения материальных благ. Именно безраздельная власть или, говоря юридически, полное право распоряжения собственностью, и давало для коммунистов в СССР возможность для неограниченной и безнаказанной коррупции. А формальное провозглашение ими, что собственность в СССР принадлежит якобы трудовому народу вообще накладывало все бремя( ответственность) собственности на плечи трудящегося – что в итоге и случилось после распада( развала) СССР – все бремя легло на плечи простых людей. А коммунисты – “а мы че!? да мы ни че! мы же просто немного порулили; это вот все Миша-комбайнер – не туда руль повернул и не ту педаль нажал”.Кстати про государственное планирование и коррупцию. Сейчас вот тут один товарисч нам все про какие-то стратегические ошибки планирования пытается внушить. Так вот исследователями этого явления “коррупция” отмечается, что государственное планирование – один из основных способствующих развитию коррупции моментов. А при социализме от коммунистов в СССР как раз и было тотальное государственное планирование всего и вся. И кстати такой вид государственного планирования по сроку как “пятилетка” появился не при коммунистах, а при царизме. Хотя коммунисты так убеждают всех о “своем” “гениальном” изобретении – пятилетние планы.На примере эксперимента строительства коммунизма в России под видом социализма можно увидеть, что это все утопия – и их( коммунистов) социализм и их коммунизм.Вот вопрос к “знатокам” коммунистической идеи – а почему отдельные проявления( реализация каких-то моментов) так называемого вами социализма в положительном плане наблюдаются почему-то в других общественных строях при частной собственности и эксплуатации человека человеком, а при вашем коммунистическом социализме с общей( социалистической) собственностью – почему-то все негативные, обличаемые( называемые) вами, элементы капитализма и загнивающего империализма вплоть до падения “империи”( крах СССР)?Это ли не говорит об утопии идеи социализма-коммунизма!?Так про коррупцию при социализме и при капитализме. Имхо частная собственность и главенство и верховенство законов государства позволяют ограничивать развитие коррупции и противостоять ей, социалистическая же форма собственности при верховенстве законов партийной группы над государственными законами – исключает сие и приводит в итоге к крушению.Да и еще один вопрос к коммунистам. Вот если в других общественных строях с частной собственностью находятся элементы того, что вы пытаетесь приписать себе( своей идее – типа “социализм рулит”) называя социализмом( даже в том же феодальном строе), то где можно увидеть положительные( положительные!!!!) моменты коммунизма? Про коммуны с женами в общей собственности уже наслышан, про реки крови и гильотины работающие денно и нощно тоже наслышаны. А вот где и когда – не искуственно, а естественно – складывались коммунистические отношения в развитии общества, в его истории, причем в положительных формах – без крови, насилия, без попирания нравственности, без унижения человеческого достоинства и тд?

[Haron]

[quote name='Бритва64'] Вот вопрос к “знатокам” коммунистической идеи – а почему отдельные проявления( реализация каких-то моментов) так называемого вами социализма в положительном плане наблюдаются почему-то в других общественных строях при частной собственности и эксплуатации человека человеком, а при вашем коммунистическом социализме с общей( социалистической) собственностью – почему-то все негативные, обличаемые( называемые) вами, элементы капитализма и загнивающего империализма вплоть до падения “империи”( крах СССР)?Это ли не говорит об утопии идеи социализма-коммунизма!? [/quote]То ли вы глухой, то ли слепой! Сколько можно вам говорить, что в СССР никакого социализма не было! Социализм, это когда некоторая часть (в идеале вся!) произведенного ВВП идет на увеличения материального благосостояния обывателя. И все! Более не надо мудрствовать лукаво. Не надо верить всяким параноидальным шизофреникам типа Маркса и Ленина – их понятия социализма устарели и обанкротились кстати, тоже. В СССР весь произведенный ВВП тратился не по назначению, об этом уже упоминалось выше. В СССР был не социализм, а партийный феодализм, но с общественной собственностью вообще на всё, в том числе и на средства производства. Поэтому можно говорить, что в СССР было слабое подобие коммунизма, так как, все таки, собственность была общественной, но и до настоящего коммунизма было далеко, если он вообще не паранойя и не выдумки!В сегодняшней России усилиями правых ура-патриотов имеет место быть опять партийный феодализм, но уже с частной собственностью на средства производства. А развитой социализм удалось построить только в некоторых странах опять же с частной собственностью, но с помощью многопартийности, свободы, плюрализма и большим количеством партий либерального и социалистического толка![quote name='Бритва64'] Так про коррупцию при социализме и при капитализме. Имхо частная собственность и главенство и верховенство законов государства позволяют ограничивать развитие коррупции и противостоять ей, социалистическая же форма собственности при верховенстве законов партийной группы над государственными законами – исключает сие и приводит в итоге к крушению. [/quote]Ржунимагу! Коррупция, это когда идет подкуп одних, чтобы получить преимущество над другими! То есть, когда бизнесмен ( частник ) идет к чиновнику и дает ему взятку, чтобы заполучить выгодный контракт, который даст ему преимущество перед другими частниками. Но где вы в СССР видели бизнесменов!? Бизнесом в СССР могло заниматься только государство и все! И это на самом деле был никакой не бизнес, а обыкновенная государственная деятельность.Блин, весело с вами! Я даже Comedi Club перестал смотреть. Ваших выступлений хватает!

[Бритва64]

[quote name='Haron'] То ли вы глухой, то ли слепой! Сколько можно вам говорить, что в СССР никакого социализма не было! [/quote]Как в совокупности общественный строй под названием “социализм” не может быть. Отдельные элементы того, что разумеют и говорят коммунисты в виде термина “социализм” были и при их “развитом социализме”, и при рабовладельческом, и при феодальном и при капиталистическом(!?) строях. Только вообще-то если брать за основу суть, то это обозначается другими терминами. Терминами и понятиями того явления жизни общества, которое коммунисты своей идеей построения коммунизма исключают. И в этой части по вашему[quote name='Haron'] Не надо верить всяким параноидальным шизофреникам типа Маркса и Ленина – их понятия социализма устарели и обанкротились [/quote]следует сказать просто их отношение к сему вопросу( особенно у Ленина) – параноидальное( хотя может не совсем точный термин) отношение. Маркс исследовал экономические отношения в обществе научно, сделал свой анализ, просто имхо под конец благодаря своему товарисчу Энгельсу стал впадать в такой “маразм” идей коммунизма.[quote name='Haron'] Ржунимагу! Коррупция, это когда идет подкуп одних, чтобы получить преимущество над другими! [/quote]Подкуп – это всего лишь один из методов, способов достижения цели. Понятие коррупции значительно шире того, что об этом говорят понятия в уголовном праве.Один из самых главных моментов для коррупции – это возможность распределять блага, распоряжаться каким-то благом.Вот например, левачество в СССР – это чисто коррупционная система. Хотя согласно уголовному закону, водитель( левак) – не должностное лицо. Но механизм то один и тот же – у водителя или тракториста есть возможность в какой-то момент времени дня распорядиться таким благом – оказание транспортной или подобной услуги и получить за это плату, которую присвоить себе. Он так сказать сам себе должностное лицо в тот момент. Причем по сути социалистического трактования собственности – он имеет на это право – записано же в Конституции СССР – все принадлежит народу. Ну а в данный момент он работает на этом тракторе( машине), в данный момент он владеет и пользуется ей( права владения и пользования) – ну а почему тогда нельзя бы и распорядиться( ограниченно)!? Другой момент тут может быть – этот водитель может и не хочет левачить, но к нему подошли и очень просят( ну действительно кому-то очень надо и срочно). И он чисто по человечески понимая проблему человека( например старушка – надо козу отвезти( не в автобус же) или огород вспахать( нет помощников)) соглашается. А везде и всегда за сделанную работу надо “отблагодарить”( трудящийся достоин награды своей) – нетрудовой( по коммунистам) доход.Тот же мясник в СССР – закоренелый матерый коррупционер, повара заодно с ним. Швейцар в ресторане. Кассир в авиакассе. И тд и тп. То как добывались блага при коммунистах в СССР – это чистой воды коррупция. Причем в подавляющем( подавляющем!!!!) большинстве случаев не наказуемая. Это такой порядок, уклад жизни. 70 лет коммунисты приучали народ в России( причем простой) так жить. Чего же вы хотите сейчас увидеть!?

[VaIerik]

При социализме, если и были уголовные дела о воровстве, то они гремели на всю страну. И садили не на 2-3 года и не условно, а лет на 10-15. Коррупционеров просто ставили к стенке. —Что же сегодня мы имеем? Сердюков имущество министерства раздавал за бесценок, но кто сел? Путину не сегодня говорили​, а ещё лет 5 назад, что Сердюков преступник. У нас в Хабаровском крае недавно 700 коров заморили голодом и 13,5 миллионов отмыли, а кто сел? А ведь сегодня никакой коллективизации 30-х годов нет. Ну подумаешь министра сельского хозяйства уволили. Типа по собственному желанию. Вот уж наказали. Хотя, о чём это я. От кормушки оторвали – это видимо хорошее наказание. —Разве такое в СССР могло быть? Да никогда.—Как вы Бритва не поймёте, что только при социализме возможно было хоть как-то противостоять шквалу воровства. Ещё Пётр 1 едва справлялся с воровством, хотя у него была абсолютная власть. Потому, что был один. Но сколько он голов срубил, сколько на дыбу посадил и сколько собственными своими руками замучил бояр и прочих, что бы добиться результата. А вы… социализм.—При социализме средства производства находятся преимущественно у государства и только это позволяет сохранить производство особенно в стратегически важных для государства отраслях. Любой наш градообразующий завод тому пример. Как только завод передают в частные руки – тут же воровство и падение производства. Почему? Потому, что безграмотность и алчность.

[Полиграфыч]

Мсье Бритва,я смотрю Вы большой специалист!

[Бритва64]

[quote name='monax'] При социализме, если и были уголовные дела о воровстве, то они гремели на всю страну. И садили не на 2-3 года и не условно, а лет на 10-15. Коррупционеров просто ставили к стенке. [/quote]Если и были уголовные дела о коррупции при совдеповском развитом социализме, то инициировались они самими же коррупционерами – КПСС. А что гремели на всю страну – ну так у коммунистов то как же без этого!? Враги народа, агенты империализма и тд и тп.[quote name='monax'] От кормушки оторвали – это видимо хорошее наказание. —Разве такое в СССР могло быть? Да никогда. [/quote]Да, директора “елисеевского магазина” расстреляли( крайнего “козла отпущения” выбрали), а остальных поперемещали в другие “кормушки”. Узбекское дело – в один прекрасный момент Гдляну с Ивановым сказали – “ну все ребята хватит, нам еще с ними работать, побили немножко и хватит”. Сказали конечно же, когда нити пошли уже дальше наверх, аж к самому( самому!!!) “дорогому ….”. Наверное плохо делились вот и “побили для профилактики”, да еще и с такой политической помпой – вот мол мы какие борцуны с коррупцией.А приписки при социализме!? Это – что!!!!!???? А работа снабженцев – рестораны, гостиницы, нужные люди – пьянки, бани, девочки и тп( в зависимости от субъекта и обстоятельств). Разве не было!? Вам еще не надоело врать людям про прелести коммунистического социализма в СССР? И еще хуже – предлагать вернуться обратно в то болото? Господи, как говорит [nick ‘ФатЪ’:30499], кому я это говорю!?[smile :-/]Нынешним коммунистам!?Хотите сладко есть и мягко спать – идите работать на двух-трех работах или становитесь предпринимателем( просто предпринимателем) – организуйте свою фирму с социалистическим!!!!( хотя бы) укладом, а мы посмотрим – насколько не утопичен социализм, как вы пытаетесь нас убедить. Вот попробуйте например организовать фирму, чтобы такие как [nick ‘Полиграфыч’:42844] у вас работали за 20 тысяч с радостью, не калымили, да еще и технику свою ремонтировали и запчасти к ней сами покупали и тд и тп. Очень бы хотелось посмотреть на социализм на отдельном примере. Ну типа как в анекдоте – пожилой интеллигент с бочкой пива поглядел на коммунизм – как оно будет!?

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Да, директора “елисеевского магазина” расстреляли [/quote]Это то, что вы знаете. Вернее то, что вам рассказали. А было гораздо больше.[quote name='Бритва64'] Узбекское дело [/quote]Вы поинтересуйтесь, чем всё закончилось. Только материалы дела расскройте, а не газетные материалы переписывайте. Благо его уж рассекретили.[quote name='Бритва64'] Хотите сладко есть и мягко спать [/quote]Вы себе не представляете, сколько и как работали коммунисты. Сегодня в построенном, тёплом, светлом городе можно сколько угодно коммунистов хаять. Вы ж сами сплошь и рядом благами социализма пользуетесь.—Предприниматели. 🙂 На Дальнем Востоке после Баранова Рязанова больше предпринимателей не знаю. Остальные – купчишки.

[Analyst]

[quote name='monax'] При социализме средства производства находятся преимущественно у государства и только это позволяет сохранить производство особенно в стратегически важных для государства отраслях. Любой наш градообразующий завод тому пример. Как только завод передают в частные руки – тут же воровство и падение производства. Почему? Потому, что безграмотность и алчность [/quote]Почти все так, как Вы пишите, но отсюда следует неутешительный вывод, что выращенный партией советский человек, как только остался без ежовых рукавиц, на поверку оказался алчным стяжателем, не все конечно, но многие. Ведь практически все кто был у руководства, то ли городом, то ли заводом, то ли свинофермой, тут же бросились наполнять карманы себе и своим родственникам, а с другой стороны подтянулись уголовники всех мастей, которых якобы перевоспитывала советская пенитенциарная система. То есть на поверку оказалось, что советский человек это миф, при всех режимах есть люди хорошие и плохие, добрые и злые, слабые духом и сильные. Вот и получается, что большевики уничтожив прежнюю элиту, так и не смогли создать новую и все жертвы русского и других народов были напрасны. А отсутствие качественной элиты неизбежно приводит нацию к саморазрушению, что мы и наблюдаем на территории бывшей империи. Таким образом социалистический эксперимент, поставленный большевиками, разрушил не только царскую империю, но подорвал жизненные устои нации.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] То есть на поверку оказалось, что советский человек это миф [/quote]Я тоже над этим размышлял. Мне также как и Вам было непонятно, почему же так произошло? Где ошибка? Сегодня открыты многие архивы и мне удалось ознакомиться с ними. Есть форумчане, которые убеждены, что социализм строили из-под палки или обманом.—Однако архивные материалы сообщают нам совершенно о другом. На стройках первых пятилеток главным образом трудились добровольцы, особенно члены Российского ленинского коммунистического союза молодёжи (РЛКСМ). Они показали невиданный ранее массовый трудовой порыв(зачастую трудовой героизм) в результате умелой и продуманной государственной пропаганды. —Миллионы людей самоотверженно, почти вручную, строили сотни заводов, электростанций, прокладывали железные дороги, метро.—Именно трудом этих энтузиастов и были построены такие промышленные гиганты, как ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, предприятия автомобильной промышленности. Про Комсомольск-на-Амуре и сотни других объектов по Дальнему Востоку уж не говорю.—Параллельно решался вопрос инженерных кадров. В крайне сжатые сроки была ликвидирована безграмотность населения. Были открыты тысячи новых школ и вузов, где возможность получить бесплатное образование имел любой гражданин, независимо от его социального, национального или какого-либо ещё происхождения. К 1940 году людей с высшим образованием насчитывалось порядка 10 миллионов (большей частью именно технических специалистов), что как минимум в пять раз превышало аналогичные показатели до 1913 года.—Всё это не могло держаться на системе принуждения или обмана. Потому, что люди видели результат своего труда. Люди получали в первую очередь не материальное. а моральное удовлетворение. Кстати, это тоже очень важно! Многие руководители предприятий у нас в городе очень недооценивают этот факт. Другими словами, была цель. Люди стремились к ней и отдавали всех себя, что бы достичь эту цель. Иногда отдавали собственную жизнь.—Что же мы увидели в начале 80-х. Плюрализм мнений, перестройка, гласность, свобода слова и т.д. Это всё, что мы слышали с экранов телевизоров и по радио. Вот такая была пропаганда. Что мы получили? Гласность и другие якобы свободы. Только для кого это всё работает? Да, ни для кого. Кудрин высказался и что с ним произошло?—На определённом этапе развития нашего государства понятие “советский человек” не было мифом. Это было совершенно осязаемое понятие. Ошибка руководства страны была и есть в том, что руководство осуществило замену понятия “народовластия” понятием “демократия для избранных”. Именно поэтому КПСС стала самой массовой партией. Именно поэтому в партию стали вступать не по убеждениям, а по житейской необходимости. —Именно поэтому я против того, что сегодня происходит во власти. Так же как и раньше партия срослась с номенклатурой (чиновниками). Также как и раньше на руководителей предприятий, учителей и других бюджетников осуществляется давление со стороны ЕР. Также как и раньше партия власти получает подавляющее большинство денег не от членов партии или государства, а от предприятий и частных лиц, что считаю недопустимо. Именно поэтому мы продолжаем деградировать как государство, и в технологическом плане тоже.

[Автор]

Сообщения