A_vision.
hynobius2 marinaС уважением.Про “продлили” до 35 лет.Можно с этого места по подробнее?Упомянутые Вами выше “тесты”, они же диагностика, не могут решить проблемы женщины по вынашиванию ребёнка. Они позволяют определить – существует ли проблема, а вот устранение этой проблемы – совсем другая история. Для позднородящей (особенно после 35 лет) это либо очень дорогое лечение, или аборт по медицинским показаниям, а Вы пишете, что родить в этом возрасте можно чуть ли не “запросто”? На основе чего?Женщина должна иметь возможность стать матерью в том возрасте, когда у неё есть для этого максимум биологических возможностей. Сейчас, зачастую, активно строя своё будущее женщина подвергает себя огромным физическим и нервно-психическим нагрузкам (раз), пребывает в ситуации неопределённости (два),финансово не защищена (три) и т.д. Факторы риска бездетности возрастают. Увы, признаю, что в этом огромна вина нас, мужчин… И часто женщина соглашается на “добровольную бездетность” исходя из этого.
Sun_a[quote name='hynobius'] Женщина должна иметь возможность стать матерью [/quote]да почему опять должна!!! не должна она ничего. она может этого хотеть и желать или нет, но не должна![quote name='hynobius'] Факторы риска бездетности возрастают. Увы, признаю, что в этом огромна вина нас, мужчин… [/quote]так может прежде чем обязывать женщину, что она должна родить до 30 лет и срочно и обязательно! следует начать именно с себяи со своего отношения к ней любимой? вы задумывались почему женщины отказываются иметь детей вообще? и почему родив ребенка для СЕБЯ многие тут же разводятся или уходят от мужей? не отсюда ли ноги растут?
Ekklда конечно, пускай не рожают…это тоже природный защитный механизм – в гниющем обществе мера глупости и эгоизма в женщине становится чрезмерной, то она сама перестает рожать. Каждый грит “сам должен решать”….. это вы так думаете, что решаете сами. На самом деле за вас решает телевизор. А якобы “собственные мысли людей” – всего лишь кнопочки на пульте, на какую нажмут – та программа и работает. Космогёрл, еще чуть чуть и прямо в рай, букины, дом2, секс в большом городе…. Где там про детей — Если только в том смысле, что дети это гадкие создания, а беременность плохо отражается на PH кожи лица….Она заботится о собственном материальном благополучии, обставляет квартиру, живет для себя.. потребляет…. дура, в старости тебе даже кость некому кинуть будет. Через 20 лет твоя обстановка будет просто старым старушачим хламом. Оглянись, найди глазами этих старых/разведенных бездетных училок и прочих деловых женщин. К своей пенсии, скопили кучу тряпок и обстановочки 70-х, 80-х годов… телевизор “горизонт”, стиралка “вятка-автомат”, И на эту обстановочку они убили свою жизнь, детей нет – зато они пожили для себя в 70-е, а сейчас они интересуют только черных риелторов. Однажды тебя просто вынесут из подъезда, а хлам твой заполнит на раз мусорный контейнер.Ребенку ничего не нужно, не нужна ему вашая прихожая, ни к чему ему плазма, и шкаф купе за 30 тыщ ему ни к чему. Чтоб расти – ему нужны только родители. Поверьте, расходов больших ребенок не просит, особенно если мать не космогёрл и кормит ребенка грудью.Ребнок – это не очередной этап в обстановочке, между посудомоечной машиной и моющим пылесосом. Ребенку достаточно родительской любви. Вы говорите что бичи рожают безответственно, так вы ничем не лучше их, вы также равнодушны к детям. Только у них на первом месте выпить, а у вас – закусить. Детьми не пахнет в обоих случаях.
ёлочкаЧто такое ребенок поймет лишь тот у кого он есть. Я вот 5 лет училась получала одновременно 2 высших образования (какие уж тут дети). Мыслей о ребенке естественно не было. Так мне исполнилось 25. А потом уж решила что пора. И ничего родила и нисколько не жалею. Я считаю сначала нужно устроить хоть как то свое будущее, а потом рожать. Насмотрелась в род доме на 17 летних, возник вопрос: А оно им надо????? Дорогие мои не торопитесь. Дети это хорошо, но они должны быть желанными, любимыми и главное во время.
мишкаМое мнение- это дело каждого! Да, я против того что бы полностью отказаться от детей,но плодить нищету тоже не решение! одного ребенка я думаю реально поднять, а там глядиш и до второго созреют!
Sun_a[quote name='Ekkl'] Ребенку ничего не нужно, Чтоб расти – ему нужны только родители. Поверьте, расходов больших ребенок не просит, особенно если мать не космогёрл и кормит ребенка грудью. [/quote]такой вопрос возник – а у васе есть дети, что вы так легко говорите – им ничего не нужно? на мой взгляд ребенку нужна не только родительская любовь, и вещи ему нужны и продукты. и не будет ваш ребенок сосать мамино молоко до 3-5 лет. а если его нет этого молока что тогда? об этом вы думаете? не надо ребенку плазму и прихожую как вы пишите. но элементарно – распашонки-пеленки-подгузники – или что этого тоже не надо? посмотрите сколько стоит детская обувь и одежда – на уровне врозслой. и ребенка не будешь кормить одними макаронами и не обяснишь, что можно обойтись без яблока или банана. именно в детстве в организм закладываются витамины и как вы будете растить ребенка так он и вырастет. я например не хотела бы видеть ребенка-рахита или с нарушением обмена веществ и аллергией. вы так рьяно распинаете нежелание женщин иметь детей! а сколько вас мужчин – при словах “я беременна” тут же протягивает деньги на аборт и говорит “сама решеай, я нипричем”???!!!! или дети с воздуха берутся? где ваша мужская-отцовскаяч ответственность? если есть семья и у женщины есть увереноость в завтрашнем дне и том что она может родить и воспитать ребенка, она сама его захочет. но для это рядом должен быть МУЖЧИНА а не нечто мужского пола…
КотёнокГавмдя…. разные тут мнения… и почему то вот все мужчины категорически не хотят понять тех женщин, кто пока решил подождать с материнством.. а не вы ли, дорогие мужчины, изводите любимых женщин абортами — и вообще, дети- личное дело каждой семьи… вот я например (кстати, мне за 25) пока не чувствую себя готовой стать матерью… и не знаю, когда ко мне это придет.. к тому же , мы с будущим мужем пока не можем обеспечить ребенка наряду с нами самими… кушать то всем хочется… обсудив отсутствие материнского инстинкта и наличие фин.проблем со 2й половиной, мы пришли к мнению, что пока нам не до детей…а заводить детей только потому что “возраст” – не дело…
VaIerikгоспода, по моему здесь не полностью и неточно сформулирован вопрос[quote name='вспышка'] …………… Как вы относитесь к такому явлению, как добровольная бездетность?(когда женщина целенаправленно избавляется от беременностей) [/quote]если бездетность принципиально, – : [quote name='вспышка']Сейчас много людей, которые не хотят иметь детей. Они считают, что дети будут забирать много времени и средств, не дадут без отвлечений заниматься любимым делом[/quote] или до поры, пока не будет морально готова и (или) появится материальная базав первом случае это абсолютно противоестественно, всё таки продолжение рода это основополагающая сторона жизни, как бы выразится. единственная мотивация жить, остальное уже вторично, дать отпрыскам пещеру получше, побольше дубину. мамонта пожирнее. там и себе чего перепадёт да и встарости кто нибудь да косточку подастэто я подхожу ко второму случаювот честно сказать. да! лучше когда желанный ребёнок рождается когда у родителей есть и своё жильё, достаточные средства на прокорм. одеть обуть, обучение и т.п. НО. как бы не опоздать. и своё здоровье не железное. да и жизнь такая, что сегодня ты в достатке. а завтра нет……..опять же, некоторых появление ребёнка стимулирует на пересмотр ценностей. и только после этого они улучшают свою жизнь(в материальном плане) да ещё……. я тут уловил третий смысл вопроса[quote]целенаправленно избавляется от беременностей[/quote]а зачем беременеть? не хочешь в данное время заводить детей. не надо………или о предохранении у нас никто не слышал?
hynobius2 Sun_aУважаемая оппонент, прежде чем так гневно комментировать, пожалуйста, внимательно прочтите если не посты, откуда взяты ссылки, то хотя бы сами эти “отрезки высказываний”, которые Вы приводите 🙂 Женщина должна иметь возможность (!) родить ребёнка в наиболее благоприятном для себя возрасте.Она – никому ничего не должна. Ей (!) должны обеспечить эту возможность! А если точнее, обязан (!) – мужчина, который претендует на роль потенциального отца, так как это его обязательство, его биологическое и социальное предназначение, если он, конечно, он не обяЗЬян. (Варианты с поправкой на современность понятны, отсюда и резкость Ваших высказываний, но ответить за всех мужчин не могу… )А должно (!) – государство, если оно так громогласно объявляет о том, что заинтересовано в решении демографической проблемы России. Вот так. Ррискую предположить, что любимая женщина в семье, где муж готов обеспечить благополучие воспитание будущего ребёнка никогда не станет”добровольно бездетной”, это уже её предназначение. Или нет?С уважением. [smile :))]
Ekkl[quote name='Sun_a'] а у васе есть дети [/quote]Есть. И когда он появился я пожалел, что не завел его раньше, в свое время также думая, о материальной базе. Теперь только понимаешь, что особой материальной базы как не было, так и нет. А ребенку этого ничего и не надо было.[quote name='Sun_a'] распашонки-пеленки-подгузники – или что этого тоже не надо? посмотрите сколько стоит детская обувь и одежда – на уровне врозслой. и ребенка не будешь кормить одними макаронами и не обяснишь, что можно обойтись без яблока или банана [/quote]Деньги конечно нужны, но не сумасшедшие, иногда на пиво больше тратят в разы.На одно пособие можно накупить и распашенок и пеленок с запасом. Витамины.. простой пример сок Фрутоняня 200 мл. 15 руб. 50 коп. купил 10 шт.. потратил 155 руб…. хватит на неделю…… некоторые на поход в кино тратят в 10 раз больше. Плюс если сами вы дома питаетесь чем то – вы можете этим же кормить ребенка. Обувь действительно стоит денег – на сезон 1500 руб. уйдет….Конечно если зарплата у женщины 6000 руб. и если она одинокая – то содержать ребенка сложно. Но почему то у таких то как раз дети есть, часто не один. Яблоками и бананами, которые продаются у нас, я бы вам не рекомендовал кормить ребенка, у нас и так детей мало, а будет еще меньше.[quote name='Sun_a'] а сколько вас мужчин – при словах “я беременна” тут же протягивает деньги на аборт и говорит “сама решеай, я нипричем [/quote]Ну это не мужчина был – сопля. Прежде чем с ним ребенка делать надо было это заметить. Наличие мужских половых признаков еще не определяет мужчину, у геев тоже вроде все на месте ) Мужчину тоже воспитывать с детства надо, и сделать это может только мужчина.Однако, женщина которая сознательно не хочет ребенка – не далеко от него ушла, она ничем не лучше такого мужчины.
hynobius2 EkklРеспект! Полностью согласен!Если мужчина – действительно мужчина, а женщина – действительно женщина, то и проблемы, заявленной в теме, в семье даже и не появится. Знаю конечно семьи, для которых “жизнь игра” и дети там “помехи графики”, но это уже к психиатру…
ZapiataiaПолностью согласна с Ekkl. Всех денег не заработаешь. Я беременность не планировала и материнский инстинкт во мне еще спал. Даже когда родила не сразу осознала, что стала матерью. Однако сына своего люблю не меньше, чем другие. А как по вашему должно прийти желание стать матерью? Проснулся утром и решил, что пора настала? нет! такого не будет! Как говорится Бог дал ребенка, Бог даст и денег на него. Мна кажется, что просто современным будущим мамам очень хочется выпендриться перед подругами, знакомыми. Купить своей ляльке побольше и получше, чем у других. А ребенку этого не нужно. Ты ей улыбнись, она тебе в ответ засмеется, и забудешь, что не спала пол ночи от крика этой самой ляльки, что из-за нее не посмотрела любимую передачу, не сварила обед мужу, еще и рада будешь, что все в твоей жизни перевернуто вверх дном. 🙂
Sun_aгосударство у нас особо никогда не задумывалось проблемами материнства. так общие фразы. то что даже сейчас обещают за второго ребенка – ограничено столькими “но”. а почему на первого ребенка это не распространяется? ведь многие второго просто физически потом не могут иметь. и чем первые дети отличаются от вторых? и сталкиваясь сейчас с проблемой поликлиник-роддомов и подготовкой к рождению ребенка – понимаешь, что рассчитывать ты можешь только на свою семью, никакое государство и тети-дяди в тебе не заинтересованы. рожаешь ты только для себя и мужа. и проблем хватает. а то что ребенку ничего не надо – не убедите, не соглашусь. согласна, что не стоит перегибать палку и усыпать ляльку известными ярлыками а коляску украшать стразами сваровски. но необходимый минимум вещей и продуктов – и не только то что мы с вами едим – не забывайте вы взрослые – а именно деткам и овощи и фрукты. и если они не китайские, это еще на порядок дороже. но ты будешь их брать – потому что ребенку нужны витамины. и на море бы его свозить от нашего дыма полечится. или это тоже не надо? посмотрите экология какая.. и не надо все мерить пивом и сигаретами – у нас таких статей расходов вообще нет. и для меня дикость сравнить цены на сок ребенку и пиво…потому помимо всех моральных аспектов отношений мужчина-женщина, в обязательном порядке должна быть моральная и материальная готовность родителей – родить и воспитать ребенка. эта большая ответственность и должен быть сознательный шаг. тогда ребенок будет воспитываться как должное. насмотрелась я на таких мам – не была готова, но родила…. теперь мама пытается устроить свою жизнь, не набегалась – а ребенок как трава во дворе то с одной компашкой то с другой… и пытается всеми способами заработать себе на тот же сок или вещи – как у других детей. ведь всем им хочется быть не хуже сверстников. и далеко не всегда эти заработки безобидны и легальны. вы говорите только о малышах – улыбнулся и ему больше ничего не надо. не забывайте о том, что дети растут и быстро. и в 5 лет – подготовка к школе – курсы, занятия, масса расходного материала. школа – что ничего туда не надо? не зацикливайтесь на новорожденных – ребенок не останется в кукольном состоянии он растет чловеком со своими потребностями и запросами!
КотёнокГав[quote name='Sun_a'] помимо всех моральных аспектов отношений мужчина-женщина, в обязательном порядке должна быть моральная и материальная готовность родителей – родить и воспитать ребенка. эта большая ответственность и должен быть сознательный шаг. тогда ребенок будет воспитываться как должное. насмотрелась я на таких мам – не была готова, но родила…. теперь мама пытается устроить свою жизнь, не набегалась – а ребенок как трава во дворе то с одной компашкой то с другой… и пытается всеми способами заработать себе на тот же сок или вещи – как у других детей. [/quote]молодец, Sun_a, согласна я с Вами [smile =)] хотя, с другой стороны, вон многие говорят, что мол фразы типа “не готовы стать родителями, фин.проблемы..” и пр. – это лишь отговорки.. ну по мне – может и так, но лучше уж не иметь детей совсем, чем превращать свою жизнь, жизнь ребенка и окружающих бабушек-дедушек в вечную погоню за лишней копейкой и ценой здоровья и недосыпа одновременно учиться-работать-воспитывать…
БагираЭто ребенку то ничего не нужно?! Да маленькому ребенку нужно в разы больше чем взрослому человеку. Причем стоимость некоторых детских вещей порой не уступает по стоимости взрослых, и не учитывается, что эта вещь носится буквально сезон, а потом ребенок вырастает из неё. Говорить, что Бог послал ребенка, этому радоваться и в дальнейшем уповать на Бога – смешно и неразумно. Только родители в ответе за своего ребенка и нечего рассчитывать на государство, бабушек и дедушек! Умиляет высказывания мужчин о детородном возрасте женщины и их “умные” рассуждения на тему, что необходимо ребенку. Получается, что рожать нужно, как только тебе исполнилось 20, а то скоро станешь старой, больной и никому не нужной, а ребенка можно до школы кормить одним пюре за 15 рублей. А просто сочувствую их женам и несчастным детям.
Copyright ©