A_vision.
supnatЗачем друг друг пинать или осуждать за те или иные мнения. Каждый сам строит свою жизнь как ему хочется. Это его жизнь, его решения, за которые он потом сам себе вынесет приговор.Так получилось, что детки наши уехали, и мы с мужем маемся в опустевшей квартире. Тоскливо! Никто не бегает, не щебечет, не дергает за руку. Да трудно с ними, но без них еще труднее. Но это те заботы и трудности, которые потом обарачиваются и радостью, и гордостью за свое дитятко, что все это не зря.Из своего жизненного опыта поняла, что дети – это дар божий. У меня есть знакомые. которые не могли иметь детей по разным медпоказаниям (при которых не то что родить, забеременеть нельзя было), а потом через некоторое становились счастливыми родителями, вопреки диагнозам и прогнозам. А кто-то так и не смог, испробовав все доступные средства.
БагираNatali_ya говорит “А без детей вас никто и не вспомнит потом”. А сколько в жизни случаев, когда дети вырастают и сдают своих родителей в дома для престарелых и просто забывают о них. Согласитесь не факт, что наличие ребенка, гарантирует вам беззаботную старость. Я считаю, что чистой воды эгоизм, не в том, чтобы жить для себя, а именно в том, чтобы иметь ребенка для того, чтобы он потом в старости подал вам стакан воды.Получается, что над женщиной довлеют стереотипы и страх за свое будущее. Родила, значит ты правильная, общество тебя принимает, не хочешь рожать – будешь изгоем….. И это то в 21 веке…..
КотёнокГавда уж… если родила- молодец, не родила – запинаем ногами… а то, что у каждого есть право выбора, никому не пришло в голову? и о том, что “не будет детей- никто о вас и не вспомнит” – почему же — добрые дела людей много значат… сделайте что-то хорошее для этого мира, и люди вспомнят Вас … даже пусть самые близкие и родные..возьмите жить к себе бездомного котенка, помогите приготовить обед старушке-соседке… а то получается, женщина родила- и свободна , долг исполнен, всем спасибо
Sun_a[quote name='Natali_ya'] Это вынужденная бездетность, а речь в теме идет о добровольной. [/quote]если вы внимательно читали мой пост, то я писала о том, что часто добровольная бездетность вытекает из вынужденной. просто люди не считают нужным объяснять всем и каждому почему у них нет детей, проще сказать – не хотим. и не обязаны они вам вообще объяснять и доказывать почему они пришли к такому выводу. это их право. и не лезте вы в чужую жизнь, разберитесь в своей! или вам забот-проблем не хватает? почему все так любят учить “как надо” и подгонять всех под одну гребенку? кто решил что так надо – вы? а вы это кто – царь и бог? судите прежде всего себя и свои поступки, а они в своих проблемах и жизненной позиции сами разберутся – надо им или не надо иметь детей. и вас это не должно заботить!!! они взрослые люди и принимаю СВОИ решения!
Natali_ya[quote name='Багира'] Согласитесь не факт, что наличие ребенка, гарантирует вам беззаботную старость. [/quote]Соглашаюсь. А кто тут говорит о беззаботной старости? Речь шла о незабвении. Мы живем, пока жива память о нас (после смерти, если кто не понял 🙂 ) Материальной отдачи никто от детей не требует (в рамках темы, а то истолковать можно по разному :D).[quote name='Багира'] Я считаю, что чистой воды эгоизм, не в том, чтобы жить для себя, а именно в том, чтобы иметь ребенка [/quote]А детей и рожают для себя, потому что у людей потребность любить и заботится о своем потомстве. Эгоизм, но какой приятный! А о стакане никто в молодости и не думает (за некоторым исключением, конечно [smile ;)] )[quote name='Багира'] Получается, что над женщиной довлеют стереотипы и страх за свое будущее [/quote]Над любым человеком довлеют те или иные стереотипы, мы же в обществе живем и принимает те или иные законы и устои общества. Женщина тут не исключение. [quote name='Sun_a'] часто добровольная бездетность вытекает из вынужденной. [/quote]Повторюсь: добровольная и вынужденная бездетность – разные вещи, почему вы их совмещаете, ведь даже смысл понятий разный: добровольная – значит “по доброй воле”? Разве люди, не могущие иметь детей из-за заболеваний или врожденной аномалии по доброй воле их не имеют? Нет, их доброй воли в этом нет, так что речь идет не о них
Sun_a[quote name='Natali_ya'] Разве люди, не могущие иметь детей из-за заболеваний или врожденной аномалии по доброй воле их не имеют? Нет, их доброй воли в этом нет, [/quote]их добрая воля заключается втом, чтобы дальше жить с тем человеком, который не может или не хочет иметь детей. решение о совместной жизни и общих детях принимают оба супруга. моя подруга 10 лет пытаются родить, несколько выкдышей, куча лечения… но они вместе и муж не собирается от нее уходить – либо вместе – либо никак. это ли не добровольное решение? и еще раз повторюсь – чтобы вас не доставали по части бездетности проще сказать то, что вызовет меньше расспросов со стороны – испытано на себе – не переубедите в этом плане…
CrowlyВиллу плиз в Австралии, на канарах не то. Там кстати и можно завести кучу детей 🙂 Да, как это не важна сформировавшаяся личность — а что вы можете дать тогда своему ребенку , если вы не понять что? вырастить еще серость? мясо на убой? как всегда на авось?
Sun_aслава богу, что все больше появляется людей, которые готовы не просто родить – (потому что надо!) а еще и понимают насколько важно потом вырастиь нормального и полноценного человечка…
GlockДобровольная бездетность ради карьеры -великая глупость.Не был знаком ни с одной такой женщиной.Знаю ситуации когда именно ее избранник не хочет ребенка,вот это печально.Вроде любят друг друга,а детей заводить он не хочет.Вот и на вопросы такая девушка ,опустив глаза отвечает:-” мы решили сначала хорошо обустроиться”.
Lolyя нивижу ничего плохого в том, чтобы сначла нагулятся, сделать карьеру, а уж потм заводить ребенка?Все это можно успеть до 30, а уж потом всецело отдатся радости материнства. Или считаете, что надо родить в 20, а потом думать, с кем бы оставить ребенка чтобы сходить к друзьям, на дискотеку или еще что нить???
Glock[quote name='Loly'] я нивижу ничего плохого в том, чтобы сначла нагулятся, сделать карьеру, а уж потм заводить ребенка?Все это можно успеть до 30, а уж потом всецело отдатся радости материнства. Или считаете, что надо родить в 20, а потом думать, с кем бы оставить ребенка чтобы сходить к друзьям, на дискотеку или еще что нить??? [/quote]Судя по вышесказанному вы еще очень молоды…..просто нагуляться на дискотеке и рожать ребенка совершенно разное….сделать успешную карьеру могут немногие…задумываться о первом ребенке женщине в 30 лет несколько поздновато.Не навязываю.
Natali_ya[quote name='Sun_a'] но они вместе и муж не собирается от нее уходить – либо вместе – либо никак. это ли не добровольное решение? [/quote]это добровольное решение остаться с партнером, а не не рожать детей.[quote name='Sun_a'] чтобы вас не доставали по части бездетности проще сказать то, что вызовет меньше расспросов со стороны [/quote]согласна, но ведь это только сказать, а на самом деле?..[quote name='Crowly'] Да, как это не важна сформировавшаяся личность — а что вы можете дать тогда своему ребенку , если вы не понять что? вырастить еще серость? мясо на убой? как всегда на авось? [/quote]И по каким критериям вы определите сформированную личность, готовую к продолжению рода? Когда приходит понимание, что вы не серость и достойны родить себе подобного? Когда седина в голову стукнет? Или для этого нужно заработать на Австралию? [smile badgrin][quote name='Loly'] я нивижу ничего плохого в том, чтобы сначла нагулятся, сделать карьеру, а уж потм заводить ребенка? [/quote]Поверьте, милая девушка, кто хочет нагуляться, тому 30 лет мало и перспектива отдаться радости материнства их не очень-то радует.[quote name='Glock'] Добровольная бездетность ради карьеры -великая глупость. [/quote]Полностью поддерживаю. И ради мужской прихоти пожить для себя – тоже. Это обман. Когда мужчина любит, он хочет ребенка от любимой женщины, а не говорит, что рано, не нагулялись, не заработали и т.п.
Sun_a[quote name='Natali_ya'] Sun_a писалa: но они вместе и муж не собирается от нее уходить – либо вместе – либо никак. это ли не добровольное решение? это добровольное решение остаться с партнером, а не не рожать детей. [/quote]именно добровольное решение остаться с партнером и иметь общих детей, либо их не иметь. люди сознательно идут на это. может и на бездетность – если не получится… и что? гнобить их за это?[quote name='Natali_ya'] Sun_a писалa: чтобы вас не доставали по части бездетности проще сказать то, что вызовет меньше расспросов со стороны согласна, но ведь это только сказать, а на самом деле?.. [/quote]а на самом деле так происходит потому, что у нас очень любят совать нос в чужие дела и давать комментарии (не всегда уместные) . а вам никто не обязан давать отчета почему именно он не имеет детей – не хочет или не может. это его личное дело.[quote name='Natali_ya'] И по каким критериям вы определите сформированную личность, готовую к продолжению рода? Когда приходит понимание, что вы не серость и достойны родить себе подобного? Когда седина в голову стукнет? [/quote]у всех этот период приходит по разному – одни в 20 лет готовы стать мамой и полностью отдать себя жене и ребенку, другим и 30 мало. ну и что? люди разные, физиология и взросление тоже разные – как поймут что готовы – ради бога! и какая разница что им 20, 30 или 35? ребенок появился – счастье! и не суть важно “успели” вы родить до определенного срока или нет…
Natali_ya2 Sun_a. В очередной раз возхищаюсь широтой женской логики [smile badgrin]Изначально вопрос стоял так: “Сейчас много людей, которые не хотят иметь детей. Они считают, что дети будут забирать много времени и средств, не дадут без отвлечений заниматься любимым делом. Как вы относитесь к такому явлению, как добровольная бездетность?” Да, я не понимаю людей, которые могут, но не хотят иметь детей и не принимаю их позицию. Дети – это радость, от которой отказываться ради карьеры или удовольствий по меньшей мере глупо. Это мое мнение. Но оно никоем образом не относится к тем, кто не может их иметь, кто годами проходит многочисленные болезненные процедуры, тратит уйму средств на лечение и не добивается желаемого результата, и я с уважением отношусь к партнерам в таких семьях, которые сумели понять и принять эту ситуацию и не оставить любимого человека. Вы с темы “не хочу” все пытаетесь перейти на “не могу”, но это тут при чем? Может лучше создать отдельную тему?
Sun_aзачем отдельную? просто в данной теме оговаривались различные аспекты. я же остаюсь при мнении, что детибезусловно это счастье. и оценить его в полной мере вы сможе тогда, когда сами станете папой или мамой. разговор это одно, а вот когда испытал, тут уж совсем другое. но осуждат людей которые отказываются от детей из-за различных причин, карьеры и т.д. – не буду. не хотят – не надо. я думаю, что если люди не пришли к этому – значит природа в них чего-то не “заложила”. зачем таким людям навязывать рождение ребенка? для них он будет заведомой обузой и не будет наделен той массой любви, как желанные дети. так зачем своими “должны и обязаны” толкат людей к тому, чтобы следуя стереотипам поведения в обществе рожать нелюбимых детей и потом шпынять их всю жизнь? зачем делать несчастных людей?
Copyright ©