Новичок.
VaIerikВо вчерашнем АиФе. В 90% коррупционных дел фигурируют суммы до 3000 руб. Т.е. врачи, учителя, участковые и т.д и т.п. Думаете остальный 10% это большие жулики? 8,5% суммы от 3000 до 1 млн. Как видите разброс в сттистике огромный. Вообщем ” мухи против г.вна”.
НовичокКоррупция не победима…???Вчера на совете законодателей, посвященном коррупции, Дмитрий Медведев признал, что борьба с коррупцией в России не достигла результатов. «Пока сделано совсем немного», — сказал президент.Вот наиболее характерная запись в блогосфере…”Вся блогосфера только и пишет о том, что наш многоуважаемый президент Дмитрий Медведев наконец-то признал, что в борьбе с коррупцией он проиграл. “Ну надо же, как такое могло произойти?” – удивляются все. Легко, скажу я вам, просто никто ничего не делал в этом направлении.О какой борьбе с коррупцией тут можно говорить, если созданный президентом комитет по борьбе с ней, проворовался так, что мама не горюй. И это были “лучшие из лучших” те, кому было поручено выжигать коррупцию и взяточничество коленным железом. Но ребята не смогли…да это и понятно, ну какой дурак откажется от предлагаемых денег, тем более в крупном размере.По телевизору ежедневно только и слышно что задержан тот за получение взятки в крупном размере, посадили того за коррупцию. Кто-то вообще выкидывает по 10 млн. рублей из окна своего автомобиля…при чем прогнило всё, абсолютно всё. Мало мальский чиновник или рядовой милиционер устраивается на государственную службу не для того чтобы приносить пользу и служить на благо отечества (за редким исключением), а чтобы побыстрее и как можно больше нахапать денег и вовремя свалить.”(с)Без комментарий…
АРЕФ[quote name='Новичок'] при чем прогнило всё, абсолютно всё. [/quote]Это “всё” вот уже сколько веков гниет и сгнить никак не может. Если взглянуть на историю, то всегда находились люди любящие взимать неправедную мзду, принимать подарки и т.д. Имхо обычно все это дело( коррупция) активизируется, когда в стране увеличивается свобода, намечаются тенденции к росту, проводятся какие-то реформы, попросту становится лучше жить. А раз кто-то начинает лучше жить, то естественно система(определенный круг людей) будет стремиться сдержать рост благосостояния. Та же система при снижении коррупционных явлений стремится изыскать их – аналогично как при сталинизме изыскивать врагов. И с этим ничего не поделаешь. Коррупция действительно не победима, поскольку зло победить нельзя. Мы можем только принимать меры к сдерживанию этого вредного явления.
Folkner[quote name='АРЕФ'] Это “всё” вот уже сколько веков гниет и сгнить никак не может. Если взглянуть на историю, то всегда находились люди любящие взимать неправедную мзду, принимать подарки и т.д [/quote] Это вообще-то называется взяточничество. А коррупция гораздо более широкое понятие. По словарю Ожегова: [quote]коррупция -моральное разложение должностных лиц и политиков, выражающееся в незаконном обогащении, взяточничестве, хищении и срастании с мафиозными структурами.[/quote] В УК нет состава преступления, называемого коррупцией. Имеется ряд составов, прежде всего должностных. Которые предусматривают ответственность за действия, охватываемые этим понятием. В их числе: получение и дача взятки (ст. 290, 291 УК), злоупотребление должностными полномочиями (ст. 285 УК), незаконное участие в предпринимательской деятельности (ст. 289 УК) и др. По словам известного советско-российского криминолога генерал-майора Владимира Овчинского, коррупция неразрывно связана с оргпреступностью. Это её главнейшее отличие от бытового взяточничества. (Семинар в Институте динамического консерватизма «Кризис: криминальные истоки и криминальные последствия»). “Коррупцио” по латыни «разъедание». То есть разрушение самого государства. И если при взяточничестве государство существовать может. Даже узаконив его. Как в танском Китае, где чиновники официально получали подношения. Или при системе «кормлений», во Франции и России XVII века. То коррупция грозит ему уничтожением. Потому что при массовом её распространении, государство становится неспособно ни проводить самостоятельную внешнюю политику, ни обеспечивать обороноспособность, ни проводить инвестиции и капиталовложения. А сейчас никакие капиталовложения невозможны без «распилов» и никакие транши без «откатов». И когда государство погрязает в коррупции, то при первом же ударе извне оно рассыпается. Как Древний Рим и Спарта, Византия и Османская империя, Российская империя в 1917. Как заметил Михаил Веллер, пока государство молодое, воровство его высших чиновников не ведёт к разрушению. Потому, что при этом они наращивают его (государство) за счёт территорий или выгодных проектов. (Александр Меньшиков, Григорий Орлов, Наполеон Бонапарт). «Польза вора и польза государства ложатся в один ветер – понятно ли? Чтобы накрасть и обогатиться – надо совершать действия, одновременно полезные и государству: стране и людишкам». Когда все завоевано, построено и энергичная верхушка всю свою деятельность реально, системно, направляет на расхищение государства, то наступает крах.«Воровство и есть основное занятие российских властей. Ужас не в том, что вся российская верхушка обкрадывает государство и народ. А в том, что это носит характер разрушительного раскрадывания – прожирания и расхищения страны. Потому что все прочее, что осталось от Империи СССР, продолжает расхищаться, ветшать и разваливаться… Если в государстве не воруют только те, кто лишены такой возможности – бесправные внизу, – а чем выше, тем больше так или иначе воруют, укрывают, расхищают, делят, пилят, дают и берут практически все – то дело не в людях, а в системе, в которую они сложились». (М.Веллер. Великий последний шанс. С.-П.2007-С.45.)[quote name='АРЕФ'] Имхо обычно все это дело( коррупция) активизируется, когда в стране увеличивается свобода, намечаются тенденции к росту, проводятся какие-то реформы, попросту становится лучше жить. [/quote]Какие тенденции к росту были у Российской империи, когда Гучков с Путиловым дрались за госзаказ на снаряды, а в это время на фронте без этих снарядов остановилось Брусиловское наступление, когда Генрих Шлиман, военный поставщик действующей Крымской армии, гнал сотоварищам артиллериста Толстого гнилые сапоги, тухлую жратву и расползающееся обмундирование? Как увеличивалась свобода в Китае периода династии Тан или Франции периода Людовика XV, чьи придворные, разворовали казну, оставив его наследника перед угрозой банкротства и революции? И почему тогда успешно побеждают коррупцию такие разные политические режимы Лукашенко и Саакашвили;Чили при пиночетовской хунте и демократизировавшейся после правления Ро Де У, Южной Кореи;Гонконга с Сингапуром и Китая? Я полагаю, что коррупция активизируется только в периоды ослабления государственной власти. В деспотическом обществе – при слабости правителя. В демократическом – при слабости общественных и гражданских его институтов. И то, что Медведев пытается внедрять интерактивность в работу госучреждений, имха свидетельствует о том, что из-за их слабости (институтов гражданского общества) власть осталась наедине с неподконтрольным аппаратом. Что не получает обратной связи и утрачивает способность эффективно управлять. О том, что коррупция в современной РФ носит системный характер, говорят практически все. От писателей-публицистов, типа Веллера и Калашникова, до экономистов-аналитиков, типа Леонтьева и [link url='http://www.korrup.ru/index.php?s=5&id=37&d=8&m=2&y=2006'] Делягина [/link].
Новичок[quote name='АРЕФ'] Коррупция действительно не победима, поскольку зло победить нельзя. [/quote]Согласен что коррупция зло…но в остальном согласиться не могу…Считаю, что коррупция, как и зло, искоренима, если есть на то воля и желание общества…Примеры из известных мне стран, где коррупция побеждена: Грузия, Сингапур…Но в том то и дело, что в России сложилась абсурдная ситуация с коррупцией…На низовом уровне население “сжилось” с коррупцией и в чем-то она, коррупция, даже, имхо, устраивает его, то есть своими действиями население вроде “поддерживает” коррупцию…почему, разговор отдельный…Но считает, что в верхних эшелонах власти, коррупция должна быть искоренена полностью…А в верхних эшелонах власти считают наоборот: на низовом уровне коррупция должна быть искоренена, а на верхнем, из-за опасения развала государственности, не трогать, обойтись ограничительными мерами…Тем самым вся “борьба” с коррупцией …сводиться к говорильне и декларациям…никто не шевелится…Вот как президент Медведев высказался в этой части:”Вы понимаете, что в нашей стране коррупция превратилась в способ существования огромного количества людей. Это печально, но это именно так. По сути, она превратилась в норму, повседневную норму жизни. Люди, которые сталкиваются с такого рода преступлениями, просто смирились с этим. Проще заплатить, чем возбуждать какие-то проблемы, обращаться в правоохранительные органы или в судебную систему. Те же, кто получает взятки, кто совершает коррупционные правонарушения, вообще не ощущают никаких рисков или считают эти риски пренебрежимыми. Так не должно быть.”Так не должно быть…и не будет, если общество воспрянет от апатии и безразличия к своей судьбе и судьбе страны…
Страшила[quote name='Новичок'] Примеры из известных мне стран, где коррупция побеждена: Грузия, Сингапур… [/quote]Ну. да. А Гондурас – самая развитая космическая держава 😀 . Первые три места в рейтинге “некоррумпированности” занимают Дания, Новая Зеландия, Швеция. А Грузия, например, находится на 66 месте из 180 стран, по данным исследований “Трансперенси Интернешнл”, и то мы понимаем по каким причинам. И хотя это лучший показатель среди стран СССР (кроме стран Прибалтики), по мнению грузинского экономиста Гиоргия Хухашвили, коррупция в Грузии лишь видоизменилась, но никак не исчезла. Россия же движется к вершинам очень медленно, потому, что не выполняет половину рекомендаций Европейского Союза. Но ведь половину выполняет … и это отрадно. А лучше дать Трансперенси Интернешнл взятку и сразу будем на первом месте по честности 🙂 .
АРЕФ[quote name='Folkner'] А коррупция гораздо более широкое понятие. По словарю Ожегова: коррупция -моральное разложение должностных лиц и политиков, выражающееся в незаконном обогащении, взяточничестве, хищении и срастании с мафиозными структурами. [/quote]По приведенному вами понятию, первым существенным признаком такого явления как коррупция называется “моральное разложение”. Имхо поэтому самыми эффективными мерами против коррупции будут только моральные( нравственные). А у нас сие проблематично – достаточно немного задуматься над тем, например, что льется в умы россиян с экранов телевизоров. А перед падением Римской империи большинство ее граждан требовали и власть поддерживала их в этом – “хлеба и зрелищ”. Имхо немаловажный вопрос связанный с противодействием коррупции – это вопрос идеологии. В силу многопартийности и наличия в стране большого количества религиозных организаций, имхо как в светской, так и в духовной жизни общества должны какие-то определенные организации выполнять ведущую роль в вопросе здоровой нравственной жизни общества.
Новичок[quote name='Страшила'] Грузия, например, находится на 66 месте из 180 стран, по данным исследований “Трансперенси Интернешнл”, и то мы понимаем по каким причинам [/quote]Я не понимаю намеков…прошу пояснить…по каким причинам…Говоря а, надо говорить и б…то что Россия по этому рейтингу находится на 149 месте из 180…Видите разницу…понимаю что сие кому-то неприятно, так извините…А ведь недавно коррупция в Грузии была похлеще чем в России…Цитата:” За минувшие годы, по подсчетам Transparency International, в стране (Грузии) также снизилась коррупция. В 2004 году Грузия в рейтинге этой организации занимала 136 место, а Индекс восприятия коррупции в стране составлял 2,0 балла (ИВК, напомним, оценивает ситуацию по шкале от 10 баллов (коррупция практически отсутствует) до 0 (очень высокий уровень коррупции)). А в 2008 году Грузия поднялась на 68 место, при этом ИВК составил 3,9 балла. Для сравнения: Россия за это время опустилась с 95 на 149 место, Индекс восприятия коррупции снизился с 2,8 до 2,1 балла.”Ну так как, значит можно бороться с коррупцией и даже побеждать…было бы желание и нормальное правительство… [quote name='Страшила'] по мнению грузинского экономиста Гиоргия Хухашвили, коррупция в Грузии лишь видоизменилась, но никак не исчезла. [/quote]Имхо всё это словеса оппозиционера политики Саакашвили, сказанные им из-за неприязни к очевидным успехам…[quote name='Страшила'] Россия же движется к вершинам очень медленно, [/quote]К вершинам чего…коррупции…поясните…
Страшила[quote name='Новичок'] Я не понимаю намеков [/quote]И ещё много чего …[quote name='Новичок'] К вершинам чего. [/quote]Непонимания, видимо …[quote name='Новичок'] Видите разницу…понимаю что сие кому-то неприятно, так извините… [/quote]Да, действительно. враньё неприятно мне с детства. Не вы ли только что говорили, что в Грузии побеждена коррупция? Извинения принимаю 🙂 .
VaIerik[quote name='Новичок'] На низовом уровне население “сжилось” с коррупцией и в чем-то она, коррупция, даже, имхо, устраивает его, то есть своими действиями население вроде “поддерживает” коррупцию…почему, разговор отдельный… [/quote]Читаем внимательно: коррупция – моральное разложение должностных лиц и политиков, выражающееся в незаконном обогащении, взяточничестве, хищении и срастании с мафиозными структурами. Ключевое слово – ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ И ПОЛИТИКОВ. Причем здесь “низовой” уровень населения? То чем занимается население можно максимум под взяточничество определить. Да и то, по большей части, если кто из населения и дает взятки, то не от хорошей жизни
Новичок[quote name='Страшила'] Новичок писал: Видите разницу…понимаю что сие кому-то неприятно, так извините… Да, действительно. враньё неприятно мне с детства. Не вы ли только что говорили, что в Грузии побеждена коррупция? Извинения принимаю . [/quote]Прошу Вас в полемике не передёргивать фразы…это Вам не к лицу…А насчет Грузии, победившей коррупцию писал не только я, но и Folkner…[quote name='Folkner'] И почему тогда успешно побеждают коррупцию такие разные политические режимы Лукашенко и Саакашвили [/quote]
АРЕФ[quote name='Folkner'] И почему тогда успешно побеждают коррупцию такие разные политические режимы Лукашенко и Саакашвили;Чили при пиночетовской хунте и демократизировавшейс- я после правления Ро Де У, Южной Кореи;Гонконга с Сингапуром и Китая? [/quote]В Белоруссии и Грузии сейчас наверное много не наворуешь, всем чиновникам так сказать не хватает экономических возможностей. А в Чили и Юго-Восточных странах наверное “побеждают”(-ли) ставя пойманых к стенке. Но это имхо не победа, на их место приходят другие, которые наверняка делают методы личного обогащения еще более совершенными и скрытными. Имхо искушения лично обогатиться появляются у любого чиновника при любом режиме. Вопрос только – устоит ли он, все-таки он человек, да и во многих случаях действует(имхо) принцип не быть “белой вороной”. А кто-то может и специально идет во власть, чтобы улучшить свое благосостояние.[quote name='Folkner'] Я полагаю, что коррупция активизируется только в периоды ослабления государственной власти. [/quote]Точнее(имхо) мы узнаем, что жили-не тужили, а оказывается все-то у нас прогнило(?) и ненасытная коррупция усиленно разъедает то что осталось . Те кому мы аплодировали – теперь в силу ослабления(?) государственной власти(гласность,многопартийность и т.д.) оказались ужасными коррупционерами. Причем это происходит при каждом переходном периоде. Странная закономерность – когда начинают говорить о коррупции она начинает активизироваться, пока молчим – “в Багдаде все спокойно”.
Новичок[quote name='АРЕФ'] искушения лично обогатиться появляются у любого чиновника при любом режиме. Вопрос только – устоит ли он, все-таки он человек [/quote]Вопрос, скорее, риторический…Имхо, искренить коррупцию полностью и окончательно невозможно…Это следует из существования человека как такового…Слаб человек ещё в своём развитии…подвержен всякого рода искушениям…И вот здесь на первый план, имхо, выступает государство с правоохранительными структурами…Там, где сильное государство – проявления коррупции, скажем, единичные…действует принцип неотвратимости наказания…и коррупция уменьшается, не исчезая полностью…И наоборот, при слабом государстве – коррупция захлёстывает всё и вся, все слои населения… и идёт, имхо, сверху вниз…Главное, имхо, в борьбе с коррупцией – это неотвратимость наказания, не взирая на должности и статус человека…Как пример, Израиль, где судебному преследованию по подозрению в коррупции подверглись действующие премьер-министры Шарон и Ольмерт…главы государстваА вот в России этого не наблюдается, власти стараются всемерно вывести своих из-под удара…отсюда авторитет власти в глазах населения упал “ниже плинтуса”…
VaIerikИз всего вышенаписанного так и не понятно, есть ли у нас в городе коррупция. Я прочитала, что комссия работает уже год. И где результаты? Неужели в нашем городе коррупция побеждена полностью?
АРЕФ[quote name='Новичок'] на первый план, имхо, выступает государство с правоохранительными структурами…Там, где сильное государство – проявления коррупции, скажем, единичные…действует принцип неотвратимости наказания…и коррупция уменьшается, не исчезая полностью… [/quote]Безусловно, что государство с правоохранительными структурами должно эффективно работать в плане выявления и наказания коррумпированных лиц. Но одними лишь наказаниями, причем по мнению некоторых надо применять чуть ли ни “драконовские меры”, ничего хорошего не добиться. Как пример – аналогия с массовыми репрессиями при Сталине. Или,проявления коррупции – это как сорняки в огороде.Их можно периодически выкашивать,но если не возделывать саму землю на которой они растут,оставляя корни и давая им осыпать свои семена, рано или поздно выдирая их с корнем можно прицепом и вырвать добрые растения. Поэтому в приведенном [nick ‘Folkner’:27961] определении коррупции по словарю Ожегова верно, что в первую очередь это моральное разложение, ведущее уже потом к нарушению законов. Но опять же вопрос в том какой морали(системе нравственных ценностей и значимостей) придерживается большинство в обществе. Ведь законодательство, его отдельные нормы могут вступать в противоречие с какими-то моральными принципами той или иной группы населения. К примеру, на работе рабочий может взять втайне от руководства воспользоваться каким-то инструментом,небольшим количеством материла и частью своего рабочего времени для того,чтобы сделать себе какую-то нужную именно для обустройства его квартиры вещь,сэкономив при этом свою наличность. Или вместо покупки небольшого количества гвоздей в магазине взять их на работе. Среди работяг это считается нормой, но если следовать букве закона – то это преступление(как при Сталине сажали за несколько колосков,унесенных с поля). Ненормально в такой среде будет когда кто-то начнет злоупотреблять этим, хотя и в таком случае будут молчать(хотя внутренне и будут осуждать). Или врач может своего хорошего знакомого, пришедшего на прием, обслужить вне очереди. Примеров проявления коррупции в нравственном плане(смотря конечно с чьей стороны) можно обнаружить массу рядом с нами, не обязательно смотреть на верх, на власть имущих. Имхо там отражается то же самое, только что размеры материальных выгод побольше. Имхо вопрос о коррупции – это скорей такая проблема, рассматриваемая в праве, как вопрос “Мораль и право”. А закон морали имхо в любом случае сильнее, чем законы государства. Правда если мораль большинства в обществе начнет вступать в острое противоречие с нормами законодательства государства( то есть интересами правящего класса), то это может привести либо к разрушению государства( в случае его бездействия), либо к массовому истреблению носителей противоречащей морали, как например, “красный террор”, массовые репрессии при Сталине.
Copyright ©