Новичок.
Новичок[quote name='Страшила'] То есть, если мы сделаем бюджет России непрозрачным, это будет означать уменьшение коррупции? [/quote]А Вы, что, считаете бюджет России насквозь прозрачным…Святая простота…[smile :-/]И почему от бюджета может зависить уровень коррупции…?Имхо, от бюджета может зависить разве что величина “откатов”[quote name='Страшила'] я бы уменьшил численность чиновников до уровня СССР, а оставшихся поручил ФСБ “прогнать” через детектор лжи и так поступать с каждым новоназначаемым [/quote]Согласен…Как раз это и было сделано в Грузии…
Страшила[quote name='Новичок'] И почему от бюджета может зависить уровень коррупции…? [/quote]Не от бюджета, а от прозрачности бюджета. Куда и сколько ушло бюджетных денег, почему не проводятся тендеры, почему госзаказ отдан Васе, а не Пете, а отсюда и клановость, семейственность, политическая пристрастность и т.д., что и происходит в Грузии и зависит там всё от одного человека, который держит всех остальных за горло, а с кем не справляется экономическими методами, того просто убивает. Это ли не худший вид коррупции?[quote name='Новичок'] от бюджета может зависить разве что величина “откатов” [/quote]В Грузии наоборот, от величины откатов зависит наполняемость бюджета, и все платят, начиная с семьи Шеварнадзе и заканчивая госнефтекомпанией Азербайджана. Многие предприятия были приватизированы или перекуплены друзьями президента.А на странные дела вокруг собственников масс-медиа обратили внимание даже эксперты фонда «Международная прозрачность». По словам исследователя Матиаса Хутера, афер подобного уровня, который он увидел в Грузии, он нигде не встречал.«Я нигде не встречал, чтобы в стране организации – основатели самых крупных и национальных телекомпаний – были зарегистрированы по таким адресам в Британии и на островах Вирджинии, где стоят только почтовые ящики. К подобным методам не обращаются ни в одной из стран», – заявил аналитик.Не потому ли грузинские телеканалы с таким рвением поддерживают миф о победе над коррупцией и пропускают мимо кадра все, что хоть как-то порочит грузинское правительство?[quote name='Новичок'] Как раз это и было сделано в Грузии… [/quote]Это когда? А ну-ка поделитесь сенсацией 😀 .
Новичок[quote name='Страшила'] зависит там всё от одного человека, который держит всех остальных за горло, а с кем не справляется экономическими методами, того просто убивает. [/quote]Извините за каламбур, но Вы пишите бездоказательные “страшилки”… 😎 Если у Вас есть что по теме ветки…то пожалуйста…[smile :P]
Analyst[quote name='Страшила'] Не от бюджета, а от прозрачности бюджета. Куда и сколько ушло бюджетных денег, почему не проводятся тендеры, почему госзаказ отдан Васе, а не Пете, а отсюда и клановость, семейственность, политическая пристрастность и т.д., что и происходит в Грузии и зависит там всё от одного человека, который держит всех остальных за горло, а с кем не справляется экономическими методами, того просто убивает. Это ли не худший вид коррупции? [/quote]Вы как будто описываете Россию, может только с учетом масштабов страны у нас все зависит не от одного человека, а от группы лиц, собравшейся вокруг этого человека. Судя по контраргументам Вы слабо представляете себе механизм коррупции в России, иначе-бы не говорили о прозрачности Российского бюджета и о пользе тендеров. По крупным статьям доходов и расходов бюджет выглядит вполне прилично, но как говорят французы: “дьявол скрывается в деталях”, а уж о пользе тендеров и говорить смешно, с принятием данного федерального закона, возросла не только коррупция, но и прямое мошенничество с бюджетными деньгами, я уж не говорю о крайней незффективности этого закона.[quote name='АРЕФ'] В плане коррупции может и стало хорошо. А благосостояние народа улучшилось при этом? Или в плане безопасности ему лучше стало жить? Внутренние проблемы сгладились? Можно подумать прямо рай для народа сделали избавившись(?) от коррупции. [/quote]Рай не наступит, если только избавиться от коррупции. Однако уменьшение коррупции до приемлемых размеров создает условия для эффективного развития и бизнеса и страны, именно этого так не хватает России. Скажите на милость, зачем предпринимателю, имеющему тесные коррупционные связи с властью, заботиться о конкурентноспособности производимых им товаров и услуг, ведь гораздо проще сморщить конкурента, наслав на него комиссии из всевозможных контролирующих органов, да и тендер на бюджетные деньги, такой деляга выиграет, как говорится, в одну калитку. Я думаю Вы это все и сами прекрасно понимаете, просто в полемическом задоре притоптать Грузию, немного увлеклись.Кстати жить в Грузии стало действительно безопасней. Да и просто жизнь стала более справедливой, именно поэтому население и голосует за Саакашвили. Чтобы это понять, нужно поехать в Грузию, пожить там 2-3 недели, пообщаться с народом. К сожалению или к счастью другого пути понять другого человека нет, иначе приходится петь с чужого голоса.
Страшила[quote name='Analyst'] Судя по контраргументам Вы слабо представляете себе механизм коррупции в России, иначе-бы не говорили о прозрачности Российского бюджета и о пользе тендеров. [/quote]Может быть вы подскажете мне, где и когда я говорил о прозрачности российского бюджета? Что за манеры у вас и Новичка, приписывать людям то, что они не говорили, а потом неистово опровергать, называя при этом то святой простотой, то слабопредставляющим механизмы…[quote name='Analyst'] Кстати жить в Грузии стало действительно безопасней. Да и просто жизнь стала более справедливой, именно поэтому население и голосует за Саакашвили. [/quote]Гитлер тоже много хорошего сделал для Германии, и население голосовало за него …
Analyst[quote name='Страшила'] Может быть вы подскажете мне, где и когда я говорил о прозрачности российского бюджета? [/quote]Возможно я неправильно понял Ваше высказывание насчет непрозрачности бюджета в Грузии, во всяком случае это звучало как противопоставление ситуации в России и Грузии, оттуда же и упоминание о тендерах. Если не прав, приношу извинения.[quote name='Страшила'] Гитлер тоже много хорошего сделал для Германии, и население голосовало за него [/quote]А причем тут Гитлер? Нужно хорошо знать ситуацию в Грузии, чтобы проводить такие параллели или упоминая Гитлера Вы не имели в виду Грузию?
Страшила[quote name='Analyst'] А причем тут Гитлер? [/quote]Аналогия проста. Германия занималась геноцидом евреев, Грузия занимается геноцидом осетин, не обладаю точной информацией о других народностях … Тендеры тоже придумали не в России, и там, где их придумали, они почему-то эффективны и если говорить о примере антикоррупционного уклада жизни, можно выбрать государство с менее одиозным правителем… Ведь был же пример Сингапура 😉
Analyst[quote name='Страшила'] Германия занималась геноцидом евреев, Грузия занимается геноцидом осетин, не обладаю точной информацией о других народностях [/quote]Если бы Гитлер отметился только геноцидом евреев в Германии, то возможно его последователи до сих пор бы там правили. Однако его главной задачей было завоевания Европы, для этого модернизировалась Германия, на этом надорвалась. Не думаю, что Грузия собирается захватить Кавказ или Закавказье. А взаимоотношения грузин и осетин веками складывались непросто, и красить одних в черный цвет, а других в белый это непродуктивно.Однако я с Вами согласен, что в данной теме Грузии уделили слишком много места. Она была использована лишь как пример успешной борьбы с коррупцией на пост-советском пространстве, это все-таки ближе чем Сингапур с его буддизмом и конфуцианством. Хотя конечно методы борьбы с коррупцией вполне универсальны и национальные особенности лишь добавляют колорита. Можно поговорить о вполне приемлемом уровне коррупции в прибалтийских государствах и Белоруссии, странами с такими разными политическими системами.
Neo1972Господа, Вы отклонились от темы. Оффтопик прекращаем…
невсеравноА какие вы видите пути решения проблемы клановости во власти??? Разве у нас в законах чего то не хватает? Вот то что они не выполняются……..
Analyst“Мэр Лос-Анджелеса Антонио Вильярайгоса может быть оштрафован более чем на $40 тысяч за то, что с 2005 по 2010 год он несколько раз принимал бесплатные билеты на различные спортивные мероприятия и концерты. Наблюдательная комиссия штата Калифорния считает, что Вильярайгоса нарушил профессиональную этику.Распоряжение комиссии поступило после совместно проведенного расследования с комиссией по этике г. Лос-Анджелеса. Каждое учреждение назначило практически равный штраф: $21000 от комиссии штата за 21 случай нарушения этики штата и $20,849 за 12 случаев нарушения этики города”- gazeta.ru от 02 апреля.
VaIerik[link url='http://krispotupchik.livejournal.com/189225.html'] Движение “Наши” проявило творческий подход в борьбе с коррупцией. [/link]Креативность просто зашкаливает. “Нашистки” в одном нижнем белье сфотографировались для календаря. По их мнению, это очень поможет в борьбе с коррупцией.В финансировании следующих подобных акций Минфин им отказал.[link url='http://gazeta.ru/politics/2011/04/06_a_3576917.shtml'] Министерство финансов отказалось согласовывать проект федеральной программы «Молодежь России» с бюджетом в 22 млрд рублей, которую активно поддерживали глава Росмолодежи Василий Якеменко и члены движения «Наши». [/link]
Новичок[quote name='Новичок'] … вся “борьба” с коррупцией …сводиться к говорильне и декларациям…никто не шевелится…Вот как президент Медведев высказался в этой части:”Вы понимаете, что в нашей стране коррупция превратилась в способ существования огромного количества людей. Это печально, но это именно так. По сути, она превратилась в норму, повседневную норму жизни. Люди, которые сталкиваются с такого рода преступлениями, просто смирились с этим. Проще заплатить, чем возбуждать какие-то проблемы, обращаться в правоохранительные органы или в судебную систему. Те же, кто получает взятки, кто совершает коррупционные правонарушения, вообще не ощущают никаких рисков или считают эти риски пренебрежимыми. Так не должно быть.” [/quote]Так не должно быть…но оно так есть…Тем более, что я не вижу стремления государства бороться с коррупцией…В недавней поездке в Гонконг Медведев высказался в том смысле, что не плохо бы перенять опыт Китая в части экономии электричества…отключать уличное освещение с 22.00…А почему бы не перенять опыт Китая по борьбе с коррупцией в высших слоях власти…вплоть до смертной казни? Но нет…боязно…попросту сместят с поста президента…если не хуже…Вот для примера “борьбы” с коррупцией… продолжение истории с кражей 5,4 миллиардов бюджетных рублей.Той самой кражи, за расследование которой был убит адвокат Сергей Магнитский.Первые две серии были посвящены доблестным милиционерам – членам банды [link url='http://www.youtube.com/watch?v=y0QYb2b6yR8&feature=related'] Артёму Кузнецову [/link] и [link url='http://www.youtube.com/watch?v=588NYHPQn4g&feature=related'] Павлу Карпову [/link].Думаете их наказали…отнюдь нет, даже наградили и повысили по службе…[link url='http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/767184-echo/'] Следующая серия [/link] – про скромных труженников налоговой инспекции.По делу есть все доказательства.Куча документах о внезапном и фантастическом обогащении фигурантов.Полностью установлен весь состав банды и тех, кто их покрывает.Это человек тридцать наверное.Да, в неё входят сотрудники МВД, ФСБ, прокуратуры и налоговой.Но ведь и Медведев с Путиным вроде как начальство.Если не из соображений справедливости и наведения порядка, то хотя бы из соображений поддержания собственного престижа могли бы устроить показательный разгром шайки и судебный процесс.Не получается.Всей политической мощи “вертикали власти” не хватает, чтобы отдать под суд очевидных жуликов и убийц.
VaIerik
Copyright ©