[VaIerik]

Саакашвили конечно муж козы, но еще великий грузин Сталин (я отнюдь не его поклонник) сказал гитлеры приходят и уходят а немецкий народ остается, что сейчас более как применимо к ситуации в грузии, но основная проблема в том что грузин по крови -мишико -по менталитету типичный пиндос ему хоть в глаза с…….ы он только утрется или галстук будет жевать, настоящий горец после всемирного тв драпа от источника непонятного звука от стыда бы прадедушкиным кинжалом зарезался. В целом наблюдая за дискусией в данной ветке пришел к выводу что идеи другой россии и в нашем городе пустили корни к сожалению, а о визгах ковалева вы знаете эта сука (ну не могу я его по другому обозначить) еще в первую чеченскую когда “чехи” наших солдат на окнах дудаевского дврца распинали из этого самого дворца визжал о преступлениях против демократии и сейчас выполз не удержался……

[dedmoroz]

То что произошло в Осетии, наводит на грусные мысли1. Грузинское руководство ( не миша , а именно все руководство, так как командир может быть дураком, но в единственном числе) знало реакцию на возможные боевые действия, и тем не менее, полезло.2. То, что наши “успели” в Цхинвал, заставляет меня думать, что российское руководство знало о готовящемся наступлении, не 41 год же.3. Если знали , то почему не приняли необходимых мер? На танках по горам не больно то разьездишся, только вдоль дорог. Почему танкоопасные направления не были прикрыты? Разрушить можно и артиллерией с авиацией, но захватить только пехотой и танками4. Пока два дурака воюют, умный делает деньги. Соглашене о радарах заключается, кандидат набирает рейтинг, доллар растет, цены на нефть падают. А Россия и Грузия в качестве мальчиков для битья.5 Кому-то нужно обильно замазать кровью данный конфликт, Что бы бились до последнегоВ результате и Россия, и Грузия проиграли. (94 года назад две крупные империи, Германия и Россия , вступили в войну, которая им не была нужна. И обе оказались разрушенными)В очередной раз политики не смогли договариться и в дело вступили армии.

[VaIerik]

Нашел отзывЕвгения Гришковца о саакашвили без коментариев:Евгений Гришковец […] Расскажу о своих впечатлениях более чем полуторагодовалой давности. Я тогда был в Тбилиси со спектаклем. И мне довелось наблюдать президента Саакашвили, и даже перемолвиться с ним несколькими словами. (Я как-то давно писалм об этом, но сейчас расскажу подробнее). Был вечер, будний день. Мы сидели с моим другом (не буду его называть) в старом Тбилиси в маленьком а-ля французком кафе. Мы беседовали. Народу было немного. Было занято букально три-четыре столика из двеннадцати-пятнадцати. Вдруг в кафе зашли несколько мужчин в тёмных костюмах, один из них переговорил с администратором кафе, а потом они стали подходить к столикам и просить людей покинуть кафе. Кому-то даже предлагали оплатить счёт в уплату за беспокойство. Нас тоже попросили удалиться. Мой друг человек небезызвестный и ему сказали, что всё это происходит по той причине, что придёт президент. Мы безропотно собрались уходить. Но на выходе мой друг встретил своего знакомого, который стоял в дверях. Он оказался начальником охраны Саакашвили. Он любезно предложил нам остаться. Мы пошли допивать кофе. Вскоре явился сам Михаил Саакашвили. Вместе с бывшим министром обороны (не помню, как его зовут, он вроде теперь Лондоне или в Париже) и ещё каким-то министром. С ними были ещё две дамы, явно государственного уровня. Они уселись за столик, довольно громко о чём-то говорили, смеялись. А потом нас через начальника охраны попросили подойти к их столу. Мы подошли… Я шёл, страраясь быть весьма доброжелательным, вежливым и мне было любопытно. В любом случае я старался внутри себя поддерживать уважение к должности президента той страны, в которой живёт много моих друзей и которую я люблю. Нас не пригласили сесть. При этом, когда мы уже подошли, с нами не сразу поздоровались, потому что сидящие продолжали вести разговор между собой. Для нас с моим другом повисла нелепая и унизительная пауза. Саакашвили сидел, развалившись в кресле.Неожиданно он оторвался от разговора и поздоровался с моим другом. Сделал он это, не поменяв вальяжную позу. Говорил он по-грузински, а мой друг ответил ему по-русски. Мой друг представил меня, проезидент Михаил перевёл на меня взгляд, также, не поменяв позы, сказал: ?Здравствуйте, вам нравится Грузия?? — сказал он это почти без характерного грузинского акцента. Я сказал, что мне очень нравится Грузия. ?Да,- сказал он, — хорошая страна. А я её президент?. Было ясно, что он позу не поменяет и присесть не предложит. Тогда я сказал вежливо и почти смиренно:”А я писатель,который в России больше чем писатель”. Сказал, что рад знакомству, извинился и сказал, что пойду допивать кофе… У меня было очень неприятное ощущение. Я тогда в первый раз в Тбилиси встретился с грузином, в котором не было доброжелательности. В котором не было того элегантного лоска, который так свойственен тбилисским мужчинам. Было видно, что он дурно воспитан, очень самолюбив. Он оказался даже совсем несимпатичным человеком, с неприятным голосом, лишённый, на мой взгляд, какого-либо обаяния. Я очень долго недоумевал и до сих пор недоумеваю, как он смог стать президентом страны, в которой такая выдающаяся культура и так много блистательных, образованных, талантливых людей. Здесь я поделился только своим человечесим впечатлением и не хотел бы ни с кем вступать по этому поводу в полемику. Я наблюдал Саакашвили в течение может быть минут сорока. А разговаривал с ним одну минуту. Но у меня нет никаких иллюзий насчёт этого человека

[Лариса111]

Отстаньте от нашей Родины! Отвяжитесь вы наконец! Что вам от нас надо???? Была огромная держава СССР, страх имеет разрушительную силу, обос…сь американцы развалили СССР, теперь подбираются к нашим границам! Тягают всех в НАТО, чтобы по соглашениям НАТО разместить свое вооружение близ наших границ. А эти страны все до смешного продаются. Продажные твари! Народ живущий в этих странах конечно же не при чем? Ан нет! Ещё как при чем! Представьте 20 000 людей в кандалах, а рядом идут два надзорщика, и пихая дулом в спину, заставляют идти дальше. А люди в кандалах не хотят идти…Ну смешно же! Да вы в кандалах как размахнитесь, да как все вместе соберитесь, да освободите друг друга, а этих двух в кандалы! И будьте свободными и счастливыми! А они нет, подчиняются сетуя на свою судьбу. ЛЮДИ! Очнитесь! Что вы делаете???? Не давайте вами манипулировать. Хочется кричать – ОСТАНОВИТЕСЬ! Никому не нужно это НАТО! Не подчиняйтесь! Живите на своей земле, любите её, рожайте детей. Не идите друг на друга с оружием! Скажите нет! Не будем этого делать! И пусть сами правители государств идут друг на друга, а мы посмотрим чем это закончиться. Нами играют за деньги как в казино! А вы глупые теряете близких людей и мирное небо над головой! ОСТАНОВИТЕСЬ! Слышите, остановитесь!Ведь в грузинской армии были не только грузины, но и украинцы, американцы, афроамериканцы, поляки и другие!!!!! Это все наемники! За деньги! Неужели деньги важнее жизней? Я ни за что не поверю, что грузинские жители хотели войны!!! За деньги многие готовы на всё. Во что мы превратились, люди? Господи, прости нас!

[dar?n]

У меня сложилось впечатление, что на форуме каждый тянет одеяло на себя : “Я объективный! – Нет, Я!”…О какой объективности и достоверности может идти речь, если все СМИ однобокие? Поймите, что вы жуете чужие слова, кто-то написал статейку, грубо говоря пропустил через мясорубку мышления какие-то известные ему факты, а вы подхватываете, как базарные бабки; того-этого автора подмазали и вот, нате – готова сенсация… красиво жить и вкусно кушать все хотят, а журналисты и подавно. Как можно делать выводы, не имея фактов на руках?! Полная картина происходящего только там, наверху, в кулуарах, а мы с вами струны, на которых играют с помощью тех же СМИ. Я не хочу вопить что-либо в чью-либо пользу, но по умолчанию я за Россию, не надо охаивать то место где живете! Не гадьте сами на себя, бросаете тень на политиков(начитавшись “золотой прессы России”) – бросаете тень на себя. У вас есть враг – сракачмыря – ненавидьте его и давайте нормальный и адекватный выход своей ненависти. Если же вы его оправдываете – нам с вами не по пути. По-моему лучше противостоять и противопоставлять себя Америке, чем рыть себе же яму…Попутно про 41 год: думаю, давно следует понять, что в учебниках не всегда пишут правду, как вы докажете, что никто и не подозревал о нападении? А есть версия, что Сталин знал о нападении, но понадеялся на договор о ненападении. Кому верить?? Не все так просто, как выглядит спервоначалу…А про вилки в рюкзаках: вы сами ответили себе – на вилку указал грузинский же журналист, который вполне мог знать о ней(откуда? да оттуда, что это опять козни Грузии) и не имел права оставить сей факт без внимания. Нас пытаются бить нашим же оружием и самое плохое, что у них это получается! увы

[Forsite]

[quote name='Fogelman'] Вы только в собезе это не озвучивайте…. [/quote]Я туда не вхож 🙂 [quote name='Fogelman'] у нас на територии Грузии свои интересы…а они хай на всю ивановскую поднимают… [/quote]А вы как хотели … Все приграничные с Россией страны входят в зону национальных интересов России … У США вон Иран в зоне интересов, я уж не говорю про Ирак и Афган … Есть такая наука – Геополитика, поинтересуйтесь … рекомендую.[quote name='Fogelman'] Следуюя Вашей логике тормоз этот Саакашвили….нет чтобы у Украины побольше С-200 закупить…тогдаб и вопросов бы не было…. [/quote]Да тут он лоханулся конечно … но он и не собирался с Россией воевать – думал Америка за него запишется и Россию тормознет, а пендосы его откровенно опрокинули – не повезло Мише …[quote name='Fogelman'] …а тут бац ракеты…вот сволочи то как это они смели наши бомбандировщики над своей территорией сбивать. [/quote]Дело в том что никто не хотел бомбить изначально Грузию – все самолеты были сбиты над Осетией, Ту-22 был разведчиком и никого не бомбил.Как только наш Генштаб понял что Грузины готовы сбивать наши самолеты – было принято решение уничтожать объекты на территории Грузии и ВСЕ комплексы ПВО в том числе и С-200 , поставленные Украиной и украинцами же обслуживаемые, были подавлены. В частности уничтожение радара было звеном из этой цепи.Так что ваш пафос : [quote name='Fogelman'] Ну что тут скажешь…оружие только мы продавать можем…оно у нас лучше…. [/quote]Мне непонятен.Генштаб России очень грамотно спланировал и провел операцию , уничтожив военную инфраструктуру Грузии, избежав при этом массовых жертв и разрушений гражданского плана.[quote name='Fogelman'] Во превых читайте внимательней, при журналисте другой (грузинский ) журналист во время записи увидел вилку торчащую из рюкзака нашего солдата….ну и так далее [/quote]В очередной раз прошу вас внимательно подумать и сопоставить – в течении всего конфликта Грузинский президент видел и говорил то чего не было (и даже убегал и прятался от того чего не было) то же самое делали грузинские министры и пропагандисты, особенно паника “Русские танки идут на Тбилиси” , а это были смело драпавшие грузинские войска из Гори … так что источник, на который вы ссылаетесь – не заслуживает доверия.

[Fogelman]

[quote name='Forsite'] А вы как хотели … Все приграничные с Россией страны входят в зону национальных интересов России … У США вон Иран в зоне интересов, я уж не говорю про Ирак и Афган … [/quote]Я разве против наших интересов?! Только при этом во внутренние дела этих стран надо влезать поаккуратнее что ли…а то ведь однажды и нам прилететь может…И на США вы бы не кивали…[quote name='Forsite'] поставленные Украиной и украинцами же обслуживаемые, были подавлены. [/quote]Сейчас общаюсь как раз с таким специалистом из Украины…он под Тбилиси..вот его слова: “Саша, реально по итогам прошлой недели скажу по секрету, что рос войска лупили по своим без разбора. Сначала зросили 500 кг бомбу на свою позицию в селе, а потом разрядились кажется дивизионом по колонне в предбоевых порядках. О том, что воюют плохо, это даже не надо спорить. Людьми задавили. Ваш ( ваш-наш-е…ться) спецназ ГРУ высадили так, что практически все были расстреляны в воздухе.Это же элита была. Перли простонапролом. Командующуго 58 армии накрыли, он бежал быстрее солдат. Так что, это управление? Учиться надо, потому что америкосы идут. ” Коментировать не буду…потому как он там, а мы тут…[quote name='Forsite'] В очередной раз прошу вас внимательно подумать и сопоставить – в течении всего конфликта Грузинский президент видел и говорил то чего не было (и даже убегал и прятался от того чего не было) то же самое делали грузинские министры и пропагандисты, особенно паника “Русские танки идут на Тбилиси” , а это были смело драпавшие грузинские войска из Гори … так что источник, на который вы ссылаетесь – не заслуживает доверия. [/quote]Ну почему же?! Насчёт танков выясняется, что это были действительно наши танки…ссылочку чуть позже выложу….они туда в общем то не собирались просто заплутали так сказать….Насчёт пафоса….Наше руководство возмущается тем, что были поствлены в Грузию..устаревшие с-200 и модернезированне танки т-72….я вот хочу спросить, а почему это Украине не поставить оружие туда, и тем кому она хочет, если это не нарушает международных договорённостей…то что у них там не всё чисто это второй вопрос…

[VaIerik]

Самое обидное, что эту войну можно было предотвратить, сделай Россия несколько лет назад два внятных и решительных шага:Шаг 1-ый: признание пусть даже в одностороннем порядке независимости Южной Осетии и Абхазии.Шаг 2-ой: включение двух независимых республик в состав РФ.Может быть, в свете последних событий у президента хватить мужества сделать эти два шага, еще не поздно.

[Fogelman]

2 odeon13 Вот с этим не согласен точно пункт первый: Если бы два года , и тем более в одностороннем порядке признали независимость этих двух республик….вот тогда бы всё и завертелось…Это сейчас реально после Косово, когда мы изо сех сил протестовали…Пункт второй: Вам собсвенно наших проблем Чечне и Осетии (только северной ) мало?! Как только включим в свой состав…так сразу та же Осетия отделиться захочет (тем более преценднт есть) наши очередные чистки устроят , Запад в очередной раз повозмущается….и т.д…оно нам надо? Стабилизаци обстановки в регионе это одно, а эскалация конфликта это совсем другое…

[Forsite]

[quote name='Fogelman'] Сейчас общаюсь как раз с таким специалистом из Украины…он под Тбилиси..вот его слова: [/quote]Вопросов нет , общаться надо, но … Если слушать грузинских спецов – ну так это … вообще русская армия бежала в страхе, от храбрых грузинов, но по глупости не в ту стороны и грузины просто отошли что бы русским не мешать, а то затопчут 🙂 [quote name='Fogelman'] Командующуго 58 армии накрыли, он бежал быстрее солдат. [/quote]Ну про это не надо – бред полный, никуда он не бежал – эвакуировали его в одном БТР с раненым Сладковым (воееным корром от Вестей) , то что сам вперед поперся – за это он получит и как следует от своего начальства, … но передергивать то зачем?Уж как Грузины ломанулись, вместе с Мишей … тут их никто не переплюнет.[quote name='Fogelman'] а почему это Украине не поставить оружие туда, и тем кому она хочет, [/quote]Вы знаете, именно поэтому вы и не политик, если такого не понимаете, например Россия сознательно не поставляет Ирану и Сирии некоторые системы вооружений, именно по политическим мотивам, дабы не нервировать игроков в регионе,в одном случае есть договоренность с Израилем во втором с США.[quote name='Fogelman'] О том, что воюют плохо, это даже не надо спорить [/quote]Ну-ну … за 5-ть дней разогнать отмобилизованную,обученную армию это плохо? Что же тогда хорошо?[quote name='Fogelman'] Сначала зросили 500 кг бомбу на свою позицию в селе [/quote]Вы как дети малые … война есть война, Американцы даже термин придумали – дружественный огонь. Сколько они своих в Ираке и Афгане постреляли – до сих пор стесняются признать.[smile cool] 🙂 [quote name='Fogelman'] И на США вы бы не кивали… [/quote]Да ну нафик?![smile cool]Это с какой стати? Типа решили мне рамки разговора указать? Щ-щас!Кто как не США указали зоной своих интересов весь Земной Шар? Кто как не они изобрели и применили на практике “Гуманитарные бомбардировки” Так что за США – не надо , то что происходит на Кавказе – прямое следствие их политики, не хочу обвинять их прямо в науськивании Сака, (фактов не имею) но тендецию провозглашения супер-пупер демократичными и прогрессивными лидерами тех правителей, кто Вашингтону в рот смотрит и с руки их ест , отрицать может только безграмотный, глухой и слепой.

[Fogelman]

По всем пунктам того, что написал мне украинский специалист….я же написал – без каментариев, это в чистом виде его слова, и выложил это специально для того, что бы показать как сильно разняться точки зрения…он там мы тут съезжу в Грузию…будет и у меня чем поделиться:)[quote name='Forsite'] Это с какой стати? Типа решили мне рамки разговора указать? Щ-щас! [/quote]Какие рамки?! судя по вам мы должны стать второй США, только в противовес им….

[Fogelman]

Да кстати вот и кадры нарыл….правда хоть иговорят вилка, а визуально это ложка какая то…[link url='http://focus.in.ua/article/42620.html'] смотреть здесь [/link] Ещё раз повторюсь….я за правду, если не завсю, то хотя бы за такую, которая не являлась прямым враньём. В этой информациолнной войне уже все успели отличиться…и наши и грузины и США…в Грузии сейчас считают, что наша агитационная машина работает на порядок лучше чем их, в Тбилиси новости не смотрит почти никто (со слов знакомых) так как считают, что там слишком нагло врут и пытаються слишком откровенно манипулировать…большинство считает Саакашвили …. ну в общем нехорошим человеком, но наши войска в грузии заставили объедениться с ним даже опозицию, которая его на дух не переносит…

[Malah]

К слову о “мощи” России:http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

[Malah]

К слову о “мощи” России:[link url='http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru '] push [/link]PS: что за сумашедшая система модерации…

[Zartlich]

Всё!!! Достало!!! Я отказываюсь, что-либо понимать! Я непонимаю, кому была нужна эта война (только если Мише). Что получила США: Поддержку кандидату в президенты, резкое ухудшение отношений с Москвой. Хотя Вашингтону куда больше нужна нужна её лояльность по тому же самому Ирану, Ираку, Афганистану. Да я вааааще не понимаю, какое они имеют Моральное право. США имеет право вводить войска в Любое!!! суверенное государство, где есть нефть, но нет демократии. Мировое сообщество всегда молчит. А тут явное нарушение Грузией мировых договорённостей и ноль реакции на её действия со стороны СовБеза ООН (я вааще не понимаю зачем нужна эта организация, если она защищает права только одного государства-США). НАТО пытатся представить Мишу, чуть ли не Святым миротворцем. Зато я понимаю действия Москвы. У Путина не было других вариантов. Он мог промолчать, а потом жаловаться в ООН, в Гаагу, да куда угодно… и потерять ещё часть авторитета России. Показать, что Россию не в состоянии влиять на мировую политику, что она всего-навсего сырьевой придаток Европы. Но Путин решил иначе….Или нас всех ждет очередная холодная война или Вовка всё таки справиться.Ну дай Бог сил справиться!А я пойду пока копать землянку на Силинку…..P.S. кто бы мне объяснил зачем нужно международное право, ООН…

[Автор]

Сообщения