Журналисты и работа новостной колонки на сайте

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 66 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2019852
    КвАнТи
    Участник

    Много уважаемы Валерик и вся редакция!Многим посетителям сайта уе больно на это смотреть(мне лично точно).Новости, которые размещаются в новостной колонке на сайте – жуткий непрофессионализм. Информация побольшей части добытая в интернете и почти 50-70% не проверенная. Вот опять – новость с разбитым фотопортретом Михалева, новость о упавшем самолете. Вам н кажется, что над как то “фильтровать базар”. Сначала написали, а потом начинаем исправлять ошибки. Вторая отличительная особеность этой рубрики – это отсуствие новостей и их заполнение. Наверно заядлые посетители сайта заметили, если в городе не о чем написать. вся колонка забивается криминалом. “Убил, украл, орезал, изнасиловал” . Переодически выкидыши такие. Может заведет отдельно колонку и будете складывать сие искуство. Или это признание в бессилие найти новости. Проще поднять трубку телефона и позвонить в УВД? Если отслеживать по новостям за городом – то такое ощещние, что на город периодически делают рейды бандидотов, кретинов и тд. Или пишите уж все новости разом, а не тока криминал. Нет новостоей – может лучше не писать ничего? [smile doubt] Как вы считаете?

    #2019861
    Valerik
    Участник

    [quote name='КвАнТи'] Многим посетителям сайта уе больно на это смотреть(мне лично точно). [/quote]Не смотрите, делов то. Здоровее будете, дольше проживёте..Итак, я выделил из вашего сумбурного поста пять обвинений в адрес редакции[quote name='КвАнТи'] Новости, которые размещаются в новостной колонке на сайте – жуткий непрофессионализм. [/quote]Ниже перечислены 33 новости, за последнюю неделю, приведите те из них, которые по вашему, безусловно профессиональному, мнению являются “жутко непрофессиональными” и пояснените, что именно Вы сочли в каждой из них “жутко непрофессионального”.[quote name='КвАнТи']Информация побольшей части добытая в интернете и почти 50-70% не проверенная.[/quote]То же самое, конкретно укажите от 16-ти до 23-х новостей, из 33-х, (50-70%) которые не проверены.[quote name='КвАнТи'] Сначала написали, а потом начинаем исправлять ошибки. [/quote]Опускаю тот момент, что исправление ошибок это как раз признак профессонализма, тем не менее, приведите новости, которые были размещены и потом исправлены.[quote name='КвАнТи'] Вторая отличительная особеность этой рубрики – это отсуствие новостей и их заполнение. [/quote]Вы, безусловно, знаете где размещается больше авторских новостей о городе, поделитесь с нами этой информацией. Для справки приведу количество новостей за последние полгода по месяцам: август – 132, июль – 121, июнь – 110, май – 95, апрель – 121, март – 92, февраль – 89, январь – 71.[quote name='КвАнТи'] Наверно заядлые посетители сайта заметили, если в городе не о чем написать. вся колонка забивается криминалом. “Убил, украл, орезал, изнасиловал” . Переодически выкидыши такие. Может заведет отдельно колонку и будете складывать сие искуство. Или это признание в бессилие найти новости. Проще поднять трубку телефона и позвонить в УВД? Если отслеживать по новостям за городом – то такое ощещние, что на город периодически делают рейды бандидотов, кретинов и тд. Или пишите уж все новости разом, а не тока криминал. [/quote]Ок. Предложение всё то же: из перечисленных ниже 33-х новостей выделите новости относящиеся к криминалу и определите их процентное соотношение с общим количеством новостей. Жду с нетерпением результатов Ваших профессиональных расчетов..От себя добавлю, что заслужить репутацию уважаемого критика к словам которого будут прислушиваться задача не из простых. Но раз уж Вы взялись за неё, то придется здесь и сейчас доказать, что Вы не пустозвон.Вот новости за последнюю неделю (с 1 по 7 сентября), всего 33 новости, если Вы правы, то с помощью этого списка Вы, безусловно, подтвердите каждое своё слово?В понедельник, 15 сентября, профсоюз КнААПО проводит митинг в Комсомольске-на-Амуре??”АвтоВАЗ” действительно рассматривает Комсомольск-на-Амуре в качестве площадки для будущего завода??У берегов Комсомольска-на-Амуре зарегистрирован факт массовой гибели кеты??В субботу на стадионе “Авангард” в Комсомольске-на-Амуре откроют новую беговую дорожку??В Комсомольске-на-Амуре помогли собраться в школу 2506 нуждающимся детям??В Комсомольске-на-Амуре почтили память жертв террористических актов??ТЭЦ-2 Комсомольска-на-Амуре получила 88 процентов угля, необходимого для работы зимой??В этом году более тысячи семей из Комсомольска-на-Амуре получили доступ к природному газу??Юрий Есипов недоволен отношением коммунальщиков к подготовке к отопительному сезону??В школах Комсомольска-на-Амуре для педагогов нет вакантных мест??В первый класс пошли 2 тысячи 380 маленьких жителей Комсомольска-на-Амуре?? В Комсомольске-на-Амуре могут появиться заводы «АвтоВАЗ» и «Соллерс?» ?Среди работников КнААПО в Комсомольске-на-Амуре начались волнения??В Ингушетии попали под обстрел сотрудники сводного отряда УВД по Хабаровскому краю??В Центральный районный суд Комсомольска-на-Амуре стали поступить иски от работников ОАО “АСЗ”??Ещё один житель Комсомольска-на-Амуре пострадал от наезда в тёмное время суток??В результате аварии в центре Комсомольска-на-Амуре погибло дерево??Иномарка врезалась в столб на перекрёстке Красногвардейской и Севастопольской??На пешеходном переходе в центре Комсомольска-на-Амуре сбили женщину??В посёлке Майский близ комсомольска-на-Амуре совершён поджог дачного участка??Пожарная часть ?7 из Комсомольска-на-Амуре признана лучшей ??Группа “Арабески” выступит в Драмтеатре Комсомольска-на-Амуре ??В здании Администрации посёлка Молодёжный сгорела касса ??Глава Комсомольска-на-Амуре наградил почётной грамотой ветерана МВД, Петра Макарова ??Воспитанников детского дома ?3 Комсомольска-на-Амуре посвятили в первоклассники ??В Комсомольске-на-Амуре почтили память павших в годы Второй Мировой войны ??Недобросовестные продавцы в Комсомольске-на-Амуре в этом году “проштрафились” на 3 миллиона рублей ??В библиотеке Комсомольска-на-Амуре появилась книжная новинка??Металлисты Комсомольска-на-Амуре поедут во Владивосток на металл-фестиваль??Сергей Богданчиков посетил нефтезавод в Комсомольске-на-Амуре??Стартовала самая крупная парусная регата Приморского края??В Комсомольске-на-Амуре прошли соревнования “Юный капитан”?Учитывая что Вы обычно появляетесь на сервере вечером и часто сидите почти до утра, то жду Вашего аргументированного ответа в течение суток, т.е. до 15 часов 8 сентября.

    #2019863
    Kir@
    Участник

    [quote name='КвАнТи'] Информация побольшей части добытая в интернете и почти 50-70% не проверенная. [/quote]Приведите, пожалуйста, чтобы не быть голословным, примеры 50-70-процентной непроверенности сведений, полученных из интернета. Разбираем текущую видимую страничку новостей:1. В понедельник, 15 сентября, профсоюз КнААПО проводит митинг в Комсомольске-на-Амуре. Автор и источник – одно лицо.2. “АвтоВАЗ” действительно рассматривает Комсомольск-на-Амуре в качестве площадки для будущего завода. “Об этом корреспонденту газеты «Наш город» сообщили вечером в пятницу, 5 сентября в пресс-службе компании.”3. У берегов Комсомольска-на-Амуре зарегистрирован факт массовой гибели кеты. Источники: газета “Взгляд” со ссылкой на ИТАР-ТАСС.4. В субботу на стадионе “Авангард” в Комсомольске-на-Амуре откроют новую беговую дорожку. “Программу открытия беговой дорожки в Администрации города ещё не уточнили”. Источник – Администрация города.5. В Комсомольске-на-Амуре помогли собраться в школу 2506 нуждающимся детям. “сообщили нам в среду, 3 сентября в Администрации города”6. В Комсомольске-на-Амуре почтили память жертв террористических актов. “рассказал нам советник главы города по Взаимодействию с общественностью и СМИ, Иван Лаврнетьев.”7. ТЭЦ-2 Комсомольска-на-Амуре получила 88 процентов угля, необходимого для работы зимой. “Данные цифры были озвучены на прошлой неделе на коллегии в Администрации города.”8. В этом году более тысячи семей из Комсомольска-на-Амуре получили доступ к природному газу. “отметили в Администрации Комсомольска.”9. Юрий Есипов недоволен отношением коммунальщиков к подготовке к отопительному сезону. “процитировал слова Юрия Есипова советник главы Комсомольска-на-Амуре, Иван Лаврентьев.”10. В школах Комсомольска-на-Амуре для педагогов нет вакантных мест. “Об этом нам стало известно на брифинге, который проходил в понедельник в Администрации Комсомольска-на-Амуре.”11. В первый класс пошли 2 тысячи 380 маленьких жителей Комсомольска-на-Амуре. “Об этом сообщил советник главы Комсомольска-на-Амуре, Иван Лаврентьев.”12. В Комсомольске-на-Амуре могут появиться заводы «АвтоВАЗ» и «Соллерс» :а) ” По информации, опубликованной в газете «Ведомости» “б) “корреспондент газеты «Наш город» связался с начальником отдела промышленности Администрации Комсомольска-на-Амуре, Александром Овчинниковым”в) “Данная информация не нашла своего подтверждения ни на «АвтоВАЗе», “г) “ни в компании «Nissan». “д) “Завод КнААПО также не комментирует данные о возможном сотрудничестве с автостроительным гигантом.”е) “директор по связям с общественностью и государственными структурами компании «Соллерс», Зоя Каика, с удовольствием поделилась с нами информацией”ё) “Между тем, по словам старшего эксперта дирекции государственно-частного партнёрства института региональной политики, Олега Лысака..”13. Среди работников КнААПО в Комсомольске-на-Амуре начались волнения.а) “Об этом нам сообщил ответственный за работу со СМИ, заместитель председателя профкома, Павел Арсланов.”б) “Нам удалось найти некоторых участников пикета, которые рассказали нам о том…”в) “За комментариями по данному поводу мы обратились к председателю городской Думы Комсомольска-на-Амуре, Светлане Баженовой”14. В Ингушетии попали под обстрел сотрудники сводного отряда УВД по Хабаровскому краю.а) Об этом нам сообщили в пресс-центре УВД по Хабаровскому краю.б) УВД по Комсомольску-на-Амуре15. В Центральный районный суд Комсомольска-на-Амуре стали поступить иски от работников ОАО “АСЗ”. “Об этом корреспонденту газеты «Наш город» сообщила консультант Центрального райсуда, Наталья Гузова.”16. Ещё один житель Комсомольска-на-Амуре пострадал от наезда в тёмное время суток. “считают в ГИБДД Комсомольска-на-Амуре.”17. В результате аварии в центре Комсомольска-на-Амуре погибло дерево. “отметили в ГИБДД Комсомольска-на-Амуре.”18. Иномарка врезалась в столб на перекрёстке Красногвардейской и Севастопольской. “сообщили нам в пресс-центре ГИБДД Комсомольска-на-Амуре”19. На пешеходном переходе в центре Комсомольска-на-Амуре сбили женщину. ” Об этом корреспонденту газеты «Наш город» сообщили в пресс-службе ГИБДД Комсомольска-на-Амуре.”20. В посёлке Майский близ комсомольска-на-Амуре совершён поджог дачного участка. “сообщает пресс-секретарь пожарных Юлия Евменова.”[quote name='КвАнТи'] Вот опять – новость с разбитым фотопортретом Михалева [/quote]А что не так с новостью?[quote name='КвАнТи'] новость о упавшем самолете [/quote]По поводу новости об упавшем самолёте редакцию свою точку зрения уже высказала. Повторяться нет смысла.[quote name='КвАнТи'] Вам н кажется, что над как то “фильтровать базар”. [/quote]Что Вы имеете в виду?[quote name='КвАнТи'] Сначала написали, а потом начинаем исправлять ошибки. [/quote]Более конкретные примеры приведите. Таких случаев в нашей работе нет.[quote name='КвАнТи'] Наверно заядлые посетители сайта заметили, если в городе не о чем написать. вся колонка забивается криминалом. “Убил, украл, орезал, изнасиловал” . [/quote]Странно. Не обращал внимания. Правда такое случается? 🙂 Когда совсем не о чем писать, то новостей не появляется. К тому же, в газете “Наш город”, редакция которого поддерживает и развивает данный сервер, есть целая полоса, посвящённая криминальным новостям. И новости на сервере практически полностью дублируют новости в газете. Может, и из газеты убрать эти новости? Вы первый, кто нас об этом просит.[quote name='КвАнТи'] Если отслеживать по новостям за городом – то такое ощещние, что на город периодически делают рейды бандидотов, кретинов и тд. Или пишите уж все новости разом, а не тока криминал. [/quote]Так и пишем о разном. Вот несколько самых последних примеров:[link url='http://www.komcity.ru/news/?id=6814'] Металлисты Комсомольска-на-Амуре поедут во Владивосток на металл-фестиваль [/link][link url='http://www.komcity.ru/news/?id=6812'] Стартовала самая крупная парусная регата Приморского края [/link][link url='http://www.komcity.ru/news/?id=6804'] “Единая Россия” будет ставить Хабаровский край в пример другим регионам [/link][link url='http://www.komcity.ru/news/?id=6790'] В Южную Осетию с Дальнего Востока идёт 11 тонн гуманитарной помощи [/link][link url='http://www.komcity.ru/news/?id=17867'] Журналисты наградили губернатора Хабаровского края за открытость прессе [/link][quote name='КвАнТи'] Нет новостоей – может лучше не писать ничего? Как вы считаете? [/quote]Так и не пишем, когда нет. Просто вы ещё учитывайте и то, что в Комсомольске всегда что-то происходит. И не только хорошее, но и плохое. А писать мы стараемся обо всём.

    #2019864
    NickUasse?
    Участник

    Сразу говорю – не требуйте с меня конкретных примеров, ибо я этим не заморачивался, но обратил внимание что в редких случаях заголовок не полно или не достоверно отображает содержание новости. То есть заголовок прочтешь – “о, вродь интересно..” открываешь новость, а там туфта.

    #2019865
    Valerik
    Участник

    [quote name='NickUasse?'] Сразу говорю – не требуйте с меня конкретных примеров, ибо я этим не заморачивался, но обратил внимание что в редких случаях заголовок не полно или не достоверно отображает содержание новости. То есть заголовок прочтешь – “о, вродь интересно..” открываешь новость, а там туфта. [/quote]Это у Кирилла был период когда он хотел чтоб было как в Коммерсанте. 🙂 Но поскольку эксперимент не удался, то такая практика прекращена, а если и проскакивает где-то, то исключительно по моему недосмотру.

    #2019930
    Valerik
    Участник

    Ну что ж… у автора темы была возможность защитить свою точку зрения. Мой пост он видел, однако отвечать не стал. Трусливо и не по-мужски. Придется ему найти другое место общения.Хочу добавить, что всем желающим публично поливать говном чужой труд, следует перед этим действом ознакомиться со статьёй 152 Гражданского Кодекса, и конкретно с пунктом 5 данной статьи, который дает право на материальную компенсацию за распространение сведений порочащих деловую репутацию. А кроме того, обратить внимание на наличие в Уголовном Кодексе статьи 129 предусматривающей уголовное наказание за клевету содержащуюся в публичном выступлении. Российское судопроизводство в последнее время значительно обогатилось судебной практикой по этим двум статьям применительно к различного рода высказываниям в Интернете.Стоит иметь ввиду, что миф об анонимности в сети Интернет, всё же является только мифом.

    #2019957
    Sword
    Участник

    Прошу прощения, что влазию. Много опечаток встречается в новостях. Особенно у Кирилла. А иногда, и орфографических ошибок. Будто пишут второпях, между прочим. Если уж выбрали для себя этот род занятий, мне кажется, к делу нужно с большей ответственностью подходить.

    #2019979
    Kir@
    Участник

    [quote name='Sword'] Если уж выбрали для себя этот род занятий, мне кажется, к делу нужно с большей ответственностью подходить. [/quote]Ошибки и опечатки встречаются у всех. Обычно через некоторое время после того как новость появляется на сервере, её перечитывает и слегка исправляет ответственный за это человек. Мне кажется, что журналист не должен обладать идеальной письменной грамотностью. Это в нашей стране вообще большая редкость. За тем, чтобы всё в публикации было правильно должны следить специальные люди. А про орфографию… Таких ошибок в новостях вообще быть не может. Форд всё это подчёркивает.

    #2019982
    _нех_
    Участник

    Я конечно извеняюсь мож это и оффтоп, но это-[quote name='Kir@'] Мне кажется, что журналист не должен обладать идеальной письменной грамотностью. [/quote]Меня просто убило, он не то что должен, он обязан! Кирилл по моему это Ваша работа, быть грамотным, грамотно доносить до общественности новости. Ваши новости читают тысячи человек. И если ворд подчёркивает, то почему же люди говорят о Ваших ошибках?В общем вышепроцитированная мною фраза меня убила наповал….

    #2019987
    Kir@
    Участник

    [quote name='_awp_'] Меня просто убило, он не то что должен, он обязан! [/quote]Обязан – учитель русского языка. А журналист вполне может позволить себе несколько ошибок, опечаток, лишних или недостающих запятых и так далее. Во всех газетах, тем более в центральных, есть один корректор или целый отдел, который занимается корректурой текстов. Есть специальные отделы, в которых проверяют за журналистами всю фактическую сторону вопроса, переслушивают диктофонные записи, перемеряют линейкой на карте реально расстояние до какого-то города, если журналист на него ссылается и так далее.Задача журналиста – собрать информацию, обработать её, скомпоновать текст и сделать материал максимально интересным. У остальных людей тоже есть задачи и за их выполнение им платят деньги.[quote name='_awp_'] Кирилл по моему это Ваша работа, быть грамотным, грамотно доносить до общественности новости. [/quote]Моя работа – делать то, что потом другие читают. И чем лучше они это читают, тем лучше я делаю свою работу. При этом, задача корректора – исправлять ошибки и опечатки, а задача редактора – смотреть за тем, чтобы содержание моей публикации выглядело разумно и привлекательно.Насколько я понимаю, журналист – это человек, который подбирает слова для того, чтобы отразить какую-то сторону жизни. От того, насколько удачно он их подберёт, составит из них предложения, из предложений абзацы, а из абзацев тексты, и зависит то, насколько хорошо он в итоге всё напишет. И отвлекаться по таким мелочам, как пропущенная запятая, переставленные местами слова или допущенная опечатка, журналист может, но не обязан. Есть корректор – он поправит.[quote name='_awp_'] И если ворд подчёркивает, то почему же люди говорят о Ваших ошибках? [/quote]Люди не приводят примеры. А если нет примеров, то и ошибок, по умолчанию, нет. Либо есть, но следом их поправляет корректор.

    #2019988
    _нех_
    Участник

    [quote name='Kir@'] Обязан – учитель русского языка [/quote]Эххх это Ваша точка зрения. Моя-немного другая.Сейчас не предъявляют Вам притензии как к сборщику информации, но если действительно были ошибки, то помоему лучше признать это..[quote name='Kir@'] А если нет примеров, то и ошибок, по умолчанию, нет. [/quote]Кирил Вы журналист, как вы можете так говорить. Везде есть две стороны…В общем учить я Вас не собираюсь, воё мнение высказал… Дело за вами.Всем мира, счастья, благополучия.

    #2019997
    Kir@
    Участник

    [quote name='_awp_'] Моя-немного другая. [/quote]Вы журналист? Не думаю. В данном случае не может быть двух точек зрения, так как практика работы любого издания подразумевает наличие в штате сотрудников хотя бы одного корректора.[quote name='_awp_'] Везде есть две стороны… [/quote]Предыдущий оратор тоже пытался в чём-то нас обвинить. Но примеров не привёл. Думаю, это и есть вторая сторона.

    #2020002
    _нех_
    Участник

    [quote name='Kir@'] Вы журналист? Не думаю [/quote]А разве Вы профессианальниый журналист, по моему вы в техническом учитесь, специальность правда не знаю.Вы просто прижились и всё. Жерналист дожен быть психологом и знать Русский язык на отлично, писать грамотно, отговаривайтесь как хотите. Врач, который неправильно лечит – плохой врач, учитель – который знает, но делает ошибки – плохой учитель, я всё к тому что Вам стоит позаботится о ошибках в вашем тексте а не говорить о том что журналист не должен быть орфографически грамотным. Человек проффисанал-безупречен. Хороший врач – не когда не сделает ошибку в рецепте, хороший учитель не когда не ошибётся, когда пишет что-либо в журнал или на доске,и причём неважно какой предмет он ведёт. То что Вас кто-то корректирует это тоже самое что учителю Русского языка штрихом ошибку замазать.Желаю вам грамотности в жизни.

    #2020008
    Kir@
    Участник

    [quote name='_awp_'] А разве Вы профессианальниый журналист [/quote]Мне вообще не понятно словосочетание “профессиональный журналист”. По идее, профессиональный художник – это человек, который живёт рисуя. Журналистика – это моя профессия, работа журналиста – единственный источник моего дохода уже более пяти лет. По этим параметрам – да, я профессиональный журналист 🙂 А про образование… Я закончил АмГПГУ. Если признак профессионализма – это наличие профильного образования… ну не знаю, у меня по этому поводу своё мнение, которое разделяют многие члены российского журналистского сообщества. Если кратко – наличие корочки о журналистском образовании далеко ни о чём не говорит.[quote name='_awp_'] я всё к тому что Вам стоит позаботится о ошибках в вашем тексте а не говорить о том что журналист не должен быть орфографически грамотным. [/quote]Да забочусь я о своих ошибках. Примеров ошибок-то Вы так и не привели 🙂 . А всё то, о чём я или мои коллеги не позаботились, должно лежать на плечах корректора. И орфографических ошибок в моих текстах одна на тысячу предложений. Пунктуационные – бывают, так называемые грамматические – тоже, но это всё, по большей степени, не влияет на качество текстов. Опечатки чаще встречаются. Большинство грамматических ошибок и опечаток в любом случае возникают, когда ты много работаешь с текстами. Глаз “мылится” и так далее. Это вполне себе нормально. Не знаю, чего Вас это так заедает. Больше на придирки похоже. И до сих пор эти придирки примерами не обоснованы.[quote name='_awp_'] То что Вас кто-то корректирует это тоже самое что учителю Русского языка штрихом ошибку замазать. [/quote]Если учитель заметил ошибку и замазал её – это очень хорошо. Хуже было бы, если бы он её оставил 🙂

    #2020011
    _нех_
    Участник

    [quote name='Kir@'] Примеров ошибок-то Вы так и не привели [/quote]Основывался на ваших же словах, цитирую ниже [quote name='Kir@'] то и ошибок, по умолчанию, нет. Либо есть, но следом их поправляет корректор [/quote]Думаю примеры в таком случае не нужны, Вы признали что ошибки ВОЗМОЖНЫ, я не говорю что 100% они были, но если Вы так пишите, то скорее всего они были.[quote name='Kir@'] _awp_ писал: То что Вас кто-то корректирует это тоже самое что учителю Русского языка штрихом ошибку замазать. Если учитель заметил ошибку и замазал её – это очень хорошо. Хуже было бы, если бы он её оставил [/quote]ненадо отшучиваться, вообще не к месту, и в шутках доводов нет.[quote name='Kir@'] Я закончил АмГПГУ [/quote]Факультет, специальность и год выпуска???У меня иформация что Вы учитесь в ГнАГТУ, если меня дизинформировали то я извенюсь прилюдно в этом топике.[quote name='Kir@'] Это вполне себе нормально. [/quote]для рядового пользователя, но не для того, чьи слова пайдут в печать, еслиб вы диссертацию защищали и сдали оригинал с ошибками, как вы думаете чтоб Вам сказали.[quote name='Kir@'] Да забочусь я о своих ошибках [/quote]вот таким образом:[quote name='Kir@'] Мне кажется, что журналист не должен обладать идеальной письменной грамотностью. [/quote][quote name='Kir@'] Форд всё это подчёркивает. [/quote]Немного справки, словари сделаны так что в них забито слово и правило словообразования, как Вы понимаете не все слова и не все формы правила слоообразования туда забиты, так же некторые версии при большом объёме текста просто не находят ошибки, глючат и т.п. так что надеются на програмные пакеты для проверки арфографии крайне не целесообразно.[quote name='Sword'] Если уж выбрали для себя этот род занятий, мне кажется, к делу нужно с большей ответственностью подходить. [/quote]Полностью согласен.П.С. Я умываю руки, Кирил, дела ваши, вам дальше работать и людям судить о Ваших статьях, если Вы ходите дальше писать статьи и возможно, подчёркиваю-возможно, делать в них ошибки то дела Ваши.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 66 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.