Valerik.
gigaflops0Хорошая новость, почти все точки над i расставлены. С сентября 2007 года до недавнего времени в Центр.суде висела информация про бондаренко лк – “су.дья в отпуске”. Теперь ясно, что её годовой отпуск закончился, пора на заслуженный отдых. Только вот почему это вам “ничего не сообщили о причинах принятия” Президентом такого решения? Если сам Президент или его глава его Администрации вам ничего не ответил, так спросите саму героиню. Раз она ответила на один вопрос, то возможно и на второй ответит. Из статьи видно, что бондаренко лк всё-таки была “единственным кандидатом на данную должность”, а теперь вдруг почему-то решила сменить место жительства. Чем это ей наш город не угодил? А то ведь некоторые особо несознательные граждане могут подумать, что такое решение Президента есть результат развернутой им борьбы с коррупцией в судебной системе. Прошу уважаемого Кирилла Маковеева внести ясность.
Kir@[quote name='gigaflops0'] Только вот почему это вам “ничего не сообщили о причинах принятия” Президентом такого решения? [/quote]Потому что Президент не обязан комментировать свои решения по поводу назначения, а, тем более, неназначения судей.[quote name='gigaflops0'] так спросите саму героиню. Раз она ответила на один вопрос, то возможно и на второй ответит. [/quote]Любовь Константиновна ответила на те вопросы, на которые посчитала нужным ответить. Комментировать решения Президента – это, как бы, некорректно, согласитесь.[quote name='gigaflops0'] Из статьи видно, что бондаренко лк всё-таки была “единственным кандидатом на данную должность”, а теперь вдруг почему-то решила сменить место жительства. Чем это ей наш город не угодил? [/quote]Не назначили, вот и решила. Тут, по-моему, всё понятно. К тому же, она уже давно собиралась переехать к детям из нашего города. Могла остаться тут ещё на один срок, но раз не утвердили, то чего ей тут делать? Идти в подчинение к кому-либо из своих подчинённых? Она 22 года в системе и 10 лет председательствовала. По закону у неё есть право на отставку и она может им воспользоваться в любой момент.[quote name='gigaflops0'] А то ведь некоторые особо несознательные граждане могут подумать, что такое решение Президента есть результат развернутой им борьбы с коррупцией в судебной системе. [/quote]Думаю, тут никакой связи нет.
7lu-chik[quote name='gigaflops0'] Хорошая новость [/quote]А в чем она именно, простите, хорошая? Чем вам председатель суда не угодила?[quote name='gigaflops0'] Только вот почему это вам “ничего не сообщили о причинах принятия” Президентом такого решения? [/quote]Что должны обязательно всему Комсомольску о причине сообщить? Президент принял такое решение, какое считает нужым, а обсуждать его решения как сказал уже Kir@, действительно просто не корректно.[quote name='gigaflops0'] а теперь вдруг почему-то решила сменить место жительства. [/quote]А почему бы и нет? Что ей в Комсе делать то? Я бы тоже на ее месте в Хабар поехала. Город у нас маленький, и в юридической сфере на гос.службе совершенно не перспективный, в плане работы.
amuretz[quote name='7lu-chik'] gigaflops0 писал: Хорошая новость А в чем она именно, простите, хорошая? Чем вам председатель суда не угодила?[/quote]Я тоже считаю ,что это новость хорошая, хотя бы в плане подачи материала, т.е. ситуация описана достаточно полно. А во-вторых, разве есть в Комсомольске те, кому она угодила (за исключением лизоблюдов)? [quote name='7lu-chik'] Что должны обязательно всему Комсомольску о причине сообщить? Президент принял такое решение, какое считает нужым, а обсуждать его решения как сказал уже Kir@, действительно просто не корректно. [/quote]. А вы полагаете, что власть не должна отчитываться перед своими избирателями? Решения Президента мы не обсуждаем, но причины принятия таких важных решений в демократическом государстве скрывать бы не стали. Год назад втихую, в духе лучших совковых традиций, убрали со сцены одну из ключевых фигур в городе, прикрылись фиговым листком “в отпуске”, а теперь, когда дальше скрывать уже нельзя, наконец-то изволили сообщить нам, “черни”, что, видите ли, “оне решили сменить место жительства”. Не надо ля-ля! В Законе “О статусе судей в РФ” написано (ст.6-1, п.8): “Председатели районных судов назначаются на должность Президентом РФ сроком на шесть лет по представлению Председателя Верховного Суда РФ при наличии положительного заключения соответствующих квалификационных коллегий судей субъектов РФ”. Как написал Kir@, это именно “Президент не утвердил кандидатуру Любови Константиновны”. Для такого решения нужны очень-очень-очень веские причины. Получается, что Хабаровский краевой суд и квалификационная коллегия судей Хабаровского края горячо поддержали её кандидатуру, направили нужные представления в Москву, а вот Президент “почему-то” не утвердил. Что, они там в Москве лучше знают наших судей, чем наш краевой суд? Очень сомневаюсь в этом. Дело в том, что Хабаровским краевым судом около 20 лет руководил Вдовенков В.М., который 17.02.1999 был отстранен от должности Высшей квалификационной коллегией судей РФ ?в связи с совершением поступков, позорящих честь и достоинство судьи и умаляющих авторитет судебной власти?. Но вскоре он “почему-то” был восстановлен в должности и руководил правосудием в крае еще 8,5 лет, после чего его полномочия всё же не были продлены, хотя до предельного возраста работы в этой должности ему оставалось ещё 10 лет. Ни на какие мысли это Вас не наводит, уважаемая 7lu-chik? А нашим Центральным районным судом, как пишет Kir@, 10 лет руководила бондаренко лк, не потому ли сюда “будет привлечён «человек со стороны”» А вы говорите, что никакой связи с развёрнутой развернутой Президентом борьбы с коррупцией в судебной системе здесь нет. Председатель Конституционного суда В.Зорькин в интервью газете «Известия» в 2004 г. публично согласился с результами опроса общественного мнения, согласно которому ?67% россиян считают российских судей коррумпированными?. Немного позднее в тех же «Известиях» сообщалось, что абсолютное большинство граждан России считают, что не менее 80% судей коррумпированы. За прошедшие 4 года коррумпированность российских судов увеличилась, её уровень уже зашкаливает. Если бы это было не так, то Президенту России не было бы необходимости разворачивать борьбу с коррупцией. Так что не надо вешать нам лапшу на уши.
7lu-chik[quote name='amuretz'] А вы полагаете, что власть не должна отчитываться перед своими избирателями? [/quote]Ага, насмешили… 🙂 Когда это было то?[quote name='amuretz'] но причины принятия таких важных решений в демократическом государстве скрывать бы не стали. [/quote]Это у нас то демократия? Вы еще скажите “власть народа”, особенно в выборах депутатов Гос.Думы и президента страны)))Коррумпированные судьи….Лучше бы с коррупцией в ряду чиновников так боролись, да в университетах , пользы намного было бы больше людям. Коррупция была всегда в судах и будет, этим сейчас ни кого не удивишь. Вы думаете новый председатель суда не будет брать взятки?
VaIerik[quote name='7lu-chik'] …………Вы думаете новый председатель суда не будет брать взятки?[/quote]вы поосторожней………. это практически публичное обвинение в преступлении (читайте УК)а вобще то по этому вопросу, я думаю – не будетнет таких клиентов у суда, который бы мог дать взятку сопоставимую с законной зарплатой председателя районного судатакие обвиняемые и их дела или имеют большой общественный резонанс, или рассматриваются краевым судом или их дела до суда и не доходята то что не утвердили снова , так это обычная ротация кадров. Опыт опытом но возраст есть возраст и другим достойно расти в должности требуется
amuretz[quote name='7lu-chik'] Это у нас то демократия? [/quote] Я говорю – в демократическом обществе… А в нашей стране чудес демократии никогда не было и вряд ли когда будет.[quote name='7lu-chik'] Лучше бы с коррупцией в ряду чиновников так боролись, да в университетах , пользы намного было бы больше людям. [/quote] Вы видимо никогда не сталкивались с нашими самыми честными и самыми неподкупными в мире судьями… Борьбу с коррупцией нужно вести везде, но в первую очередь именно в судах, т.к. всё больше и больше людей обращаются не в суды, а решают проблемы сами с помощью доступного им оружия (кулаки, палки, лопаты, пистолеты и пр.)[quote name='7lu-chik'] Коррупция была всегда в судах и будет, этим сейчас ни кого не удивишь. Вы думаете новый председатель суда не будет брать взятки? [/quote]Деньги в мешках вряд ли кто будет таскать, есть другие способы, Очень хорошо, по-моему написал по этому поводу seiner1 (ЦИТИРУЮ http://www.komcity.ru/forum/news/?id=12922 ): Во-первых, тот факт, что судьи получают много, увы, ещё не значит, что они не берут взятки. Такова природа человека: сколько бы ни имел – всегда хочется больше. Это -психология. Если было бы по-другому, то коррупцию можно было бы изжить простым способом: установить чиновникам высокие зарплаты, надеясь, что это сделает их честными и неподкупными. Это наивная точка зрения, которая простительна в твоём молодом возрасте, товарищ модератор Kir. Кстати, такой же точки зрения придерживается другой, отнюдь не молодой уже человек – Путин В.В. Именно такой логикой он мотивировал резкое повышение зарплат чиновникам и министрам года 3-4 назад. Стала ли после этой меры политическая и чиновничья «элита» нашей страны честнее и эффективнее? Советую тебе и Путину ознакомиться с опытом товарища Сталина И.В. – он знал более эффективные методы, как заставить элиту честно и эффективно работать на интересы страны.Во-вторых, то, что не уличают во взяточничестве, не значит, что не берут. Это может свидетельствовать о том, что берут – но при этом берут так, что поймать за руку невозможно. Где-нибудь, подальше от чужих глаз и ушей, встречаются (возможно не сами, а через посредников, друзей, знакомых, адвокатов и т.д.), передаются некие конверты или другие материальные ценности. Свидетелей нет, и ни судья-взяточник, ни взяткодатель не заинтересованы в том, чтобы сдавать друг друга в милицию.В-третьих, взятку можно дать необязательно в денежной форме. Есть эффективная, но практически невидимая постороннему глазу система «услуга за услугу», основанная на ?взаимном понимании и ?учитывании интересов обеих сторон?. Например, ты – отмазываешь моего сынка от армии, а я помогаю твоему племяннику выйти из сухим из какой-нибудь судебной передряги. Есть также система «подарков». В-четвёртых, тот факт, что судьи получают большие зарплаты и может служить поводом для давления на них. «Нарисовал» дело так, как тебя попросила главная судья в пользу нужного человечка – молодец, тебе продлили твои полномочия судьи и ты продолжаешь сидеть на своём хлебном месте и своей высокой зарплате ещё годик-два. Только не забудь «отблагодарить» того, от кого зависит продление твоих полномочий. Заартачился, хочешь неподкупно служить Фемиде? Дело, конечно, твоё, но рискуешь потерять своё место судьи – ведь всегда найдутся поводы, за которые можно зацепиться и не продлить полномочия на следующий период. В таком случае придётся искать другую, менее оплачиваемую работу. Как правило, судьи быстро начинивают ориентироваться в такой системе ?кнута и пряника?.В-пятых, чтобы судья второй или третьей инстанции смог отработать взятку и выдать нужный заказчику «результат», нужная картина должна начать «рисоваться» уже на предыдущих инстанциях. Что-то должно попасть в протокол, а что-то ни в коем случае. Той стороне, которой суждено проиграть, нужно создать максимально неудобные условиях, исключающие принцип равной состязательности сторон: нарушать процессуальные нормы, порядок ведения заседаний, сроки ознакомления документов и т.д. Итак, нужно иметь послушного судью в первой и во второй инстанциях и надёжную «крышу» в третьей инстанции и выше. Низовые судьи управляемы, ибо держатся за свою зарплату и своё место, а «крыша» подкармливается. Вот тот механизм, которые приводит к вертикальному разрастанию метастазы коррупции.А ты говоришь, за 25 лет никого не уличили? Да кто уличать-то будет? Ворон ворону глаз не выклюет? (конец цитаты)
7lu-chik[quote name='arkhi'] вы поосторожней………. это практически публичное обвинение в преступлении (читайте УК)[/quote]Да ни кого я не обвиняю в преступлении, я вообще хотела своей фразой сказать, что как бы не боролись с коррупцией в нашей стране, то ничего из этого не выйдет, имею ввиду не только судей, ИМХО.Те методы, которые выбрал товарищ Сталин в свое время действительно были эффективными, но не думаю, что в нашем демократическом обществе они “прокатят”.
Kir@[quote name='amuretz'] Решения Президента мы не обсуждаем, но причины принятия таких важных решений в демократическом государстве скрывать бы не стали. [/quote]Не важно чем руководствовалась Администрация Президента при вынесении решения о неутверждении кандидатуры Любови Константиновны. Однако объяснения нам и не нужны. Каждый поймёт решение так, как ему удобно.[quote name='amuretz'] Год назад втихую, в духе лучших совковых традиций, убрали со сцены одну из ключевых фигур в городе, прикрылись фиговым листком “в отпуске” [/quote]Год назад в нашей газете на первой полосе новостной вкладки с фотографией, и всё как положено, вышла статья под заголовком, если я не ошибаюсь, “Четыре судьи на квадратный метр”. Там мы всё обстоятельно описали по поводу отпуска, в который уходит председатель Центрального суда, которую ждёт процедура переназначения. В феврале Любовь Константиновна получила медаль за заслуги перед судебной системой. О какой ширме идёт речь? Все были уверены, что она останется. И они, и я, в том числе. Новость о том, что объявлен новый конкурс для меня лично была шокирующей. Никак этого не ожидал. Любовь Константиновна узнала об этом за несколько дней до меня. И для неё это тоже был шок: её кандидатуру утвердили во всех инстанциях: от квалифколлегии до краевого суда, потом даже медаль дали, потом выборы, потом кризис, потом война… всё понятно: у Президента куча дел. И тут на тебе…[quote name='amuretz'] , а теперь, когда дальше скрывать уже нельзя, наконец-то изволили сообщить нам, “черни”, что, видите ли, “оне решили сменить место жительства”. [/quote]Что скрывать? Как только появилась информация, она тут же попала к вам. И после того, как она поняла, что кандидатура не прошла, было принято решение второй раз документы не подавать и уезжать отсюда туда, где уже давно строится дом. Любовь Константиновна 22 года работает в судебной системе. Она уже 2 года может находиться в отставке. Но хотела достроить здание суда, закончить в нём ремонт… Мы рассказывали о многих председателях судов. Все они внесли какой-то вклад в историю города. Тот же Сталь Павлович Куликов, который построил здание Нарсуда. Та же Нина Ефимовна Карасёва, которая перевела ленинских судей в новое здание. Они все чем-то запомнились. Все оставили о себе какую-то память… Не думаю, что там была какая-то ширма. Я лично еженедельно перезванивал в Центральный суд и спрашивал: “Подписал Президент указ?” Мне всё время отвечали: “Нет ещё, ждём”. И все прекрасно понимали, что пройдёт время и ситуация разрешится. Ждали мы этого больше года. И Любовь Константиновна ждала.[quote name='amuretz'] Что, они там в Москве лучше знают наших судей, чем наш краевой суд? Очень сомневаюсь в этом. [/quote]Председатель краевого суда утвердил кандидатуру Любови Константиновны сразу же. И документы были в Москве ещё в октябре прошлого года. Что помешало утвердить её кандидатуру непонятно никому.[quote name='amuretz'] А нашим Центральным районным судом, как пишет Kir@, 10 лет руководила бондаренко лк, не потому ли сюда “будет привлечён «человек со стороны”» [/quote]Почему будет привлечён со стороны? Любовь Константиновну не утвердили. Местные судьи не станут выдвигать свои кандидатуры, так как сами этого не хотят. Ирина Ивановна Кинишова, которая исполняла обязанности председателя, пока комментариев не дала – она в Хабаровске на каком-то мероприятии. Будет доступна для комментариев с понедельника. Замещающий её Зеленёв назначен председателем в Солнечный районный суд. Фактически, больше некому быть председателем. Потому и со стороны.[quote name='amuretz'] Так что не надо вешать нам лапшу на уши. [/quote]Это я её вешаю? Нет. Я только правду говорю.
gigaflops0“Потому что Президент не обязан комментировать свои решения по поводу назначения, а, тем более, неназначения судей.””Комментировать решения Президента – это, как бы, некорректно, согласитесь.””Не важно чем руководствовалась Администрация Президента при вынесении решения о неутверждении кандидатуры Любови Константиновны. Однако объяснения нам и не нужны.””Президент принял такое решение, какое считает нужым, а обсуждать его решения как сказал уже Kir@, действительно просто не корректно.”Психология рабов, а не свободных людей. Удивительно, как люди могут так думать… Впрочем, разве может быть на посту модератора на этом форуме человек с другой психологией? 7lu-chik, когда Вам говорят, что “власть должна отчитываться перед своими избирателями”, Вам становится смешно. С другой стороны, Вы пишите “те методы, которые выбрал товарищ Сталин в свое время действительно были эффективными, но не думаю, что в нашем демократическом обществе они “прокатят”. Вы не находите противоречия в этих двух собственных утверждениях? Ведь в демократическом обществе власть действительно должна отчитываться перед народом, её избравшим. Если она не отчитывается, то общество, которым управляет эта власть, нельзя назвать демократическим.
7lu-chik[quote name='gigaflops0'] С другой стороны, Вы пишите “те методы, которые выбрал товарищ Сталин в свое время действительно были эффективными, но не думаю, что в нашем демократическом обществе они “прокатят”. Вы не находите противоречия в этих двух собственных утверждениях? [/quote]Вообще-то в предыдущем посту, я хотела взять выражение “наше демократическое государство” в кавычки (где писала про Сталина), но не стала этого делать. А то что у нас и правда давно уже не демократическое государство даже детям известно, просто некоторые вроде Вас, gigaflops0, почему-то до сих пор не могут в это поверить 😎
amuretz[quote name='Kir@'] Не важно чем руководствовалась Администрация Президента при вынесении решения о неутверждении кандидатуры Любови Константиновны. Однако объяснения нам и не нужны. [/quote] Да нет, уважаемый Кирилл, объяснения в данном случае нужны, т.к. по городу ходило много слухов о том, что бондаренко лк вернется на свой пост. В связи с “ротацией кадров” с таких постов не снимают. [quote name='Kir@'] Председатель краевого суда утвердил кандидатуру Любови Константиновны сразу же. Её кандидатуру утвердили во всех инстанциях: от квалифколлегии до краевого суда. И документы были в Москве ещё в октябре прошлого года. Что помешало утвердить её кандидатуру непонятно никому. [/quote] А мне понятно, т.к. имею опыт общения с ней и др.конкретными представителями этой системы… См. мой пост выше.[quote name='Kir@'] Кинишова, которая исполняла обязанности председателя, пока комментариев не дала. Будет доступна для комментариев с понедельника. [/quote] Да не будет она ничего комментировать или отделается общими фразами.[quote name='Kir@'] Мы рассказывали о многих председателях судов. Они все чем-то запомнились. [/quote] Вы, похоже, никогда лично не сталкивались с российским “правосудием” (иначе как вы кавычках писать это слово нельзя). У меня после близкого знакомства с нашей судебной системой осталось только одно чувство – ОМЕРЗЕНИЯ. Если интересно почему – почитайте: http://www.komcity.ru/forum/4808/ , http://www.mdmk.ru/index.cfm?act=1&arhive=625&Undermenu=6849&Type=2&selmenu=44
Kir@[quote name='amuretz'] Вы, похоже, никогда лично не сталкивались с российским “правосудием” [/quote]О Вашей заинтересованности в смене председателя мне прекрасно известно. Однако, помимо голословных обвинений Л.К. в родстве с обвиняемым Вами человеком, я ничего не увидел. Факты-то где? Я с завидной периодичностью сталкиваюсь с судебной системой. Удовлетворён всеми решениями, которые выносили местные судьи (в случае, если эти решения как-либо затрагивали мои интересы – остальными интересуюсь только в профессиональном плане). Не вижу основания подозревать бывшего председателя Центрального суда во взяточничестве. Для этого, как минимум нужны неоспоримые доказательства. В противном случае это элементарная клевета.[quote name='amuretz'] Да нет, уважаемый Кирилл, объяснения в данном случае нужны, т.к. по городу ходило много слухов о том, что бондаренко лк вернется на свой пост. [/quote]Президент должен все слухи комментировать? У него этих председателей районных судов тысячи, если не больше. Если не утвердил, значит, были причины. Тем более, что в данном случае озвучивание причин ничего ровным счётом не даст.
VarazslatНе утвердили… И правильно сделали… Заседелась… По ваши мостам она прямо не судья, а строитель!!!! Строители без нее справятся в достройке нового этажа суда… Президент посмотрел на ее заслуги и решил отправить человека отдыхать, тем более, вы Кир@ говорите Домишко в Хабаровске она уж себе построила… вот пусть обживает… А защита Бондаренко с Вашей стороны вполне объяснима вашим тесным сотрудничеством…
amuretz[quote name='Kir@'] О Вашей заинтересованности в смене председателя мне прекрасно известно. [/quote] От кого, интересно? Не от той ли самой восхваляемой Вами персоны?[quote name='Kir@'] Однако, помимо голословных обвинений Л.К. в родстве с обвиняемым Вами человеком, я ничего не увидел. Факты-то где? [/quote] Мы нигде никогда не утверждали, что бондаренко лк является родственницей предпринимателей боровинских, владельцев магазинов, компании Дальтек и пр. Наоборот, это п.боровинский, пытаясь запугать нас (и не только нас, между прочим), на всех углах кричал, что у него все везде схвачено и любой суд он выиграет. Так что пусть за эти слухи Бондаренко благодарит господ Боровинских,которые не только слухи распускали, но и справки о своей бабушке Бондаренко и о матери, что у нее девичья фамилия Бондаренко, в материалы уголовного дела «зачем-то» включили. А в судебном заседании 01.08.2008 мать подсудимого Боровинская Т.И., не долго думая, заявила (цитирую её слова, записанные нами на диктофон): ?Я категорически заявляю, что Бондаренко не является нашей родственницей? она взяла дело под контроль, разобралась, на то она и главный судья, и вынесла решение…?. Тут добавить нечего. А мы-то поначалу наивно думали, что судьи сами выносят решения, как это требуется по Закону…[quote name='Kir@'] Удовлетворён всеми решениями, которые выносили местные судьи (в случае, если эти решения как-либо затрагивали мои интересы) [/quote] Судя по Вашим восторженным отзывам о председателе суда бондаренко, она к Вам весьма расположена. Как писал классик ?Кукушка хвалит петуха…?. Поэтому было бы очень удивительно, если бы какой-то судья посмел вынести решение не в Вашу пользую. Это как раз и подтверждает всё сказанное мной выше…[quote name='Kir@'] Не вижу основания подозревать бывшего председателя Центрального суда во взяточничестве. Для этого, как минимум нужны неоспоримые доказательства. В противном случае это элементарная клевета. [/quote]Я никогда не обвинял во взяточничестве ни «бывшего председателя Центрального суда», ни кого-либо из других судей, т.к. Уголовный Кодекс РФ я читал внимательно. А что касается абсолютного большинства населения России, которое считает, что более 80% судей в нашей чудесной стране коррумпированы, то это с него (населения) и спрос. Соглашаться с этим мнением или нет — это личное дело каждого. Я лично считаю, что российское «правосудие» представляет из себя систему вынесения нужных решений для нужных людей. [quote name='Kir@'] Президент должен все слухи комментировать? Если не утвердил, значит, были причины. [/quote]Абсолютно с Вами согласен, уважаемый Кирилл…[quote name='Kir@'] Тем более, что в данном случае озвучивание причин ничего ровным счётом не даст. [/quote]Да и в самом деле. Ещё и медальку дали, чтобы подсластить пилюлю. И материально она обеспечена, пенсия в 80% от её зарплаты — это весьма недурно, плюс другие льготы пожизненно. Пусть отдыхает с миром. Видать, заслужила…
Copyright ©