Fogelman.
VaIerik[quote name='odeon13'] Наши деды нашли в себе силы, мужество и гордость сломать старый строй и строить новый, а мы, их потомки, с садистским восторгом кормим кучку новых господ, предав идеалы отцов. И еще при этом льем помои на великое прошлое своей страны. [/quote]Полностью поддерживаю позицию. Стремиться нужно к лучшему. Во многих странах отмечают праздники прошлого не перечеркивая историю. День взятия Бастилии, например. Хотя произошедшая во Франции революция привела к нескольким десятилетиям кровопролитий и террора. Но день стал символом, примером освобождения. Не хотите делать выходной – не делайте. Но широкое освещение языческих иностранных праздников смешно на фоне забвения своих исторических.
Fogelman[quote name='odeon13'] Миллионы крестьян и рабочих замордовались кормить кучку кровососов, скинули их со своей шеи [/quote]…и стали кормить кучу партийный бонз…[quote name='odeon13'] Но замордованным всего мира был предъявлен наглядный пример того, кто на самом деле в этом мире хозяин. [/quote] Ну да кто власть захватил тот и прав…[quote name='odeon13'] И не надо грязи о Великой Октябрьской, мы судить ее не вправе. [/quote]Именно мы и вправе…нам теперь всё это разгребать…а соответственно нас наши потомки судить будут.[quote name='odeon13'] И еще при этом льем помои на великое прошлое своей страны. [/quote] и не помои льём, а анализирум…[quote name='odeon13'] Эта революция спасла от голода и нищеты миллионы, [/quote]Не так…сначала она десятки миллионов в эту нищету вогнала, затем подняла всех до уровня нормальной нищеты и сказала, что это норма…[quote name='odeon13'] Не кучка зажравшихся олигархов, монархов, аристократов, царей, королей, а [/quote]тысячи партийных работников, кучу военной техники и миллионную армию…
АРЕФ[quote name='odeon13'] Миллионы крестьян и рабочих замордовались кормить кучку кровососов, скинули их со своей шеи и стали строить свое, рабоче-крестьянское государство. Каким оно получилось и во что его превратили отдельные граждане, другая тема. Но замордованным всего мира был предъявлен наглядный пример того, кто на самом деле в этом мире хозяин. [/quote]Получается,что хозяин в этом мире – отдельные граждане.Лично для меня этот день не может быть праздничным по той причине,что связан он в основновном с отрицательными эмоциями.В прошлом,в этот день большинство шло на демонстрацию в добровольно-принудительном порядке.Погода,как я помню,как правило была пасмурной и холодной.И будучи школьником приходилось стоять ждать на холоде,когда подойдет колонна,идущая с раннего утра с Дземог,чтобы присоединиться к ней,пройти мимо трибуны на пл.Ленина и разойтись по домам.Ну какой это праздничный день и какая свобода?!Насильно мил не будешь.А о том,что льют грязь.Ее не льют,а просто обнажают(для кого то неприятные) моменты исторических событий,что называют грязью.И еще.По поводу превращений отдельных граждан есть приписываемые американскому “черному папе” мирового масонства,одному из основателей Ку-клукс-клана, Альберту Пайку такие слова:”Когда самодержавная Россия останется последней цитаделью христианства,мы спустим с цепи революционеров-нигилистов и безбожников и вызовем огромный социальный катаклизм,который покажет всему миру во всем его ужасе абсолютный атеизм,как причину одичания и самого кровавого беспорядка”(1871 год).
VaIerik[quote name='Fogelman'] тысячи партийных работников, кучу военной техники и миллионную армию… [/quote]Тысячи партийных работников в Куршавель не ездили, запросы у них поскромнее были, и это факт, при всей моей нелюбви к КПСС-ным функционерам. А миллионная армия и куча военной техники позволила нам победить в ВОВ и прожить с 1945 по конец 80-ых без войн и локальных конфликтов.[quote name='Fogelman'] Не так…сначала она десятки миллионов в эту нищету вогнала, затем подняла всех до уровня нормальной нищеты и сказала, что это норма… [/quote]Я вспоминаю слова своего деда, которому в 1917 было двадцать лет. Так он всегда говорил, что если бы не Ленин и революция, то его дети с голоду бы померли, он не смог бы их прокормить за свою относительно большую зарплату мастерового на мануфактуре. Революция вывела его детей в люди, он вырастил трех сыновей и двух дочерей, из них у двоих – высшее образование, остальные тоже устроились неплохо. При царе-батюшке это было возможно? Заводской барак, 12-часовой рабочий день, водка, гармошка по праздникам, сифилис и нищета – вот настоящая Россия, “которую мы потеряли”.[quote name='Fogelman'] и не помои льём, а анализирум… [/quote]Не хочу сбиваться на менторский тон, но историю своей страны лучше всего анализировать не по статьям и передачам ангажированных и проплаченных теле- и прочих журналистов, не по лубочным фильмам а-ля “Сибирский цирюльник”, “Колчак” и т.д., а по серьезным источникам. Лев Толстой, кстати, зеркало революции, Куприн, Лесков, Горький, Маяковский, Блок, Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин.[quote name='Fogelman'] Именно мы и вправе…нам теперь всё это разгребать…а соответственно нас наши потомки судить будут. [/quote]Мы сейчас не разгребаем, а, простите, прожираем то, что было завоевано и построено благодаря Революции.
Fogelman[quote name='odeon13'] Тысячи партийных работников в Куршавель не ездили, запросы у них поскромнее были [/quote] Правильно, зачем Куршавель, если есть Сочи и Крым…и всё на халяву…..а Куршавеле ещё и деньки партийные платить надо….[quote name='odeon13'] А миллионная армия и куча военной техники позволила нам победить в ВОВ и прожить с 1945 по конец 80-ых без войн и локальных конфликтов. [/quote]???? Вы историю то собственной страны знаете?!!! Если уж на то то пошло то за период 1945-91гг. наша страна (я имею в виду СССР) поучавствовала более чем в двух дестяках военных конфликтов. И это я имею в виду чисто официальные данные. Участие делилось на три направления 1. Прямое участие-непосредственная защита своих границ.2. Прямое участие – интернациональная помощь.3. Помощь военспецами, техникой и финансирование.Могу перечислить конфликты…но надо ли?[quote name='odeon13'] Заводской барак, 12-часовой рабочий день, водка, гармошка по праздникам, сифилис и нищета – вот настоящая Россия, “которую мы потеряли”. [/quote]Это вы в крайности бросаетесь…Россия конечно лубочной никогда не была, но такой на 100% как вы её описываете тоже….И потом история видиться спустя время , а не глазами очевидцев, которые просто обязаны быть предвзятыми….[quote name='odeon13'] Не хочу сбиваться на менторский тон, но историю своей страны лучше всего анализировать не по статьям и передачам ангажированных и проплаченных теле- и прочих журналистов [/quote] Если что, то на кино и ТВ у меня времени мало, предпочитаю отдыхать с книгой в руках и люблю историю….Читаю исторические статьи, из разных источников их и сравниваю.[quote name='odeon13'] а по серьезным источникам. Лев Толстой, кстати, зеркало революции, [/quote]Лев Тольстой в принципе не был зеркалом революции он за семь лет до неё умер…..Вы наверное имели в виду Алексея?[smile badgrin] Куприн- это плохой пример….критиковал Ленина писал в эмиграции , был за Февральскую революцию. Вернулся в 33-году в СССР, больным, где вскоре и умер…Лесков (если вы имеете в виду Николая Семёновича) был совсем не революционным писателем, одна из извеснейших вещей “Леди Магбет Мценского уезда” ну никак на роль рев литературы не подходит…Горький подж конец открыто критиковал политику Сталина, был изгнан “на лечение” в Италию, вернувшись внезапно через два года умер. Кстати в 17-году открыто критиковал политику партии за что не прошёл переригистрации как её член и формально был не в партии.Ленина, Сталина, Маркса и Энгельса можно считать людьми заинтересованными 🙂 Кто остался? Правильно Маяковский и Блок, поэты, пропагандисты….серьёзными источниками не могут являться априори….[quote name='odeon13'] Мы сейчас не разгребаем, а, простите, прожираем то, что было завоевано и построено благодаря Революции. [/quote] Кстати вы мне не подскажете, почему, даже достижения 70-80ых годов сравнивали с уровнем достижений Российской империи 1900-1913гг? Как сейчас помню в учебниках было.И последнее….наша советсая экономика никогда не была народной…..она была военной, то бишь львиная доля доходов страны уходила на вооружения, с помощью которых мы защищали достижения своей революции, которая дала нам народное хозяйство, которое работало на вооружения для защиты достижений…этой самой революции…ну и так далее….прикольно….может не стоило огород то городить?
Fogelman2 Odeon Да, кстати, что то не припомню, что бы рядовые граждане в советское время у нас за границу отдыхать ездили, кроме как на танках:). Сейчас пожалуста….хоть куда, это можно считать успехом 7 ноября или наоборот?
АРЕФ[quote name='мартина'] День взятия Бастилии, например. Хотя произошедшая во Франции революция привела к нескольким десятилетиям кровопролитий и террора. Но день стал символом, примером освобождения. [/quote]Бастилию охранял гарнизон в 114 человек из которых 82 были инвалидами.А коменданта после того,как другие офицеры воспрепятствовали ему взорвать крепость и уговорили сдаться,обезглавили,голову воткнули на пику и пронесли по всему городу.Было освобождено семь! узников.Инициатор взятия Бастилии Камилл Демулен был впоследствии обезглавлен на гильотине самими революционерами.Это скорее символ начала террора.По Вашей логике чем тогда хуже(или лучше) чеченские боевики.[quote name='мартина'] Не хотите делать выходной – не делайте. [/quote]С этим полностью согласен в том,что кому надо вот пусть и празднует,встает рано и от “территории Б” пешком с транспарантами до пл.Ленина.А если кому хочется подольше поспать с утра,тому лишний выходной в году не помешает.
VaIerik[quote name='АРЕФ'] Это скорее символ начала террора.По Вашей логике чем тогда хуже(или лучше) чеченские боевики. [/quote]Так и я об этом говорю. Но Французы празнуют этот день с превеликим удовольствием, потому что это было, потому что это повернуло историю в новое русло и тд. Чем наша революция хуже?
VaIerik[quote name='Fogelman'] Да, кстати, что то не припомню, что бы рядовые граждане в советское время у нас за границу отдыхать ездили, кроме как на танках:). [/quote]1982 год. Объявление в Кировоградском педагогическом, где учился. Круиз по Средиземному морю, Болгария, Италия, что-то еще, точно не помню. Стоимость 800 руб., обращаться в профком.[quote name='Fogelman'] Лев Тольстой в принципе не был зеркалом революции он за семь лет до неё умер….. [/quote]В.И. Ленин “Лев Толстой как зеркало русской революции” – почитайте на досуге. Там как раз интересная мысль проводится о том, что настоящий писатель в своих произведениях как зеркало отражает происходящие в обществе процессы. Тогда, может быть величайших поэтов 20 века, я о Блоке и Маяковском, не будете огульно обзывать поэтами – пропагандистами. [quote name='Fogelman'] И последнее….наша советсая экономика никогда не была народной…..она была военной, то бишь львиная доля доходов страны уходила на вооружения, с помощью которых мы защищали достижения своей революции, которая дала нам народное хозяйство, которое работало на вооружения для защиты достижений…этой самой революции…ну и так далее….прикольно….может не стоило огород то городить? [/quote]Конечно, не стоило. Вот с 1991 года по сегодняшний день перестали огород городить и потеряли все то, что не только Октябрьская революция дала, а и цари-батюшки завоевывали (Крым, выход в Балтику, острова у Хабаровска, скоро – Курилы, Казахстан, Украина, Белоруссия и т.д. и т. п.)
Fogelman[quote name='odeon13'] 1982 год. Объявление в Кировоградском педагогическом, где учился. Круиз по Средиземному морю, Болгария, Италия, что-то еще, точно не помню. Стоимость 800 руб., обращаться в профком. [/quote]Про очередь на такую путёвку напомнить, и про проверки в органах? И вообще как часто и как много людей в такие поездки ездило? И с какого момента эти путёвки появились?[quote name='odeon13'] В.И. Ленин “Лев Толстой как зеркало русской революции” – почитайте на досуге. Там как раз интересная мысль проводится о том, что настоящий писатель в своих произведениях как зеркало отражает происходящие в обществе процессы. [/quote]Булгаков отражал, Горький тоже пытался….и где они? Маяковский сам себя пропагандистом называл..и политической рекламы не чурался,его можно сказать отцом можно назвать оной…огульно получаеться?Да и вообще, по Вашему получается все те люди(писатели), которые были несогласны с политикой царизма были де факто за большевиков? А вот нифига подобного…фактически оказалось, что практически вся писательская интилигенция оказалась как минимум в оппозиции [quote name='odeon13'] Вот с 1991 года по сегодняшний день перестали огород городить и потеряли все то, что не только Октябрьская революция дала, а и цари-батюшки завоевывали [/quote]Начнём с того, что после Октябрьской революции были потеряы территории даже большие чем на настоящий момент….то бишь территории Российской империи (не в полном объёме ) были востановлены лишь к началу 40годов. И что то вы про локальные войны промолчали?….
VaIerik[quote name='Fogelman'] Про очередь на такую путёвку напомнить, и про проверки в органах? И вообще как часто и как много людей в такие поездки ездило? И с какого момента эти путёвки появились?[/quote] Ну конечно, главное завоевание сегодняшнего строя – возможность ездить за границу. Проклятые большевики нас туда только на танках возили. Поездка за бугор – первая необходимость? Ничего другого не надо? А сейчас Вы бесплатно высшее образование получите? Второе, третье? А бесплатно Вас вылечат? А безработным стать не боитесь? А из квартиры за долги выселенным? А на улице ограбленным и защиты в милиции не нашедшим? А на работе за переработку Вам все до копейки выплачивают? А сколько долларов Вы и Ваша семья имеет с продажи за границу общенародного достояния: нефти, газа и т .д.? [quote name='Fogelman'] Начнём с того, что после Октябрьской революции были потеряы территории даже большие чем на настоящий момент….то бишь территории Российской империи (не в полном объёме ) были востановлены лишь к началу 40годов. [/quote]Что-то кроме Финляндии и Польши ничего на ум не идет. Вы их считаете исконно русскими территориями? [quote name='Fogelman'] И что то вы про локальные войны промолчали?…. [/quote]Северная Корея, Африка, Южная Америка, Вьетнам,Афганистан. Вы это имели в виду? Сколько народу в этих локальных войнах погибло? Гораздо меньше, чем в Нагорном Карабахе, Приднестровье, Фергане, Чечне, Южной Осетии, Абхазии, Грузии. А разницу улавливаете? Раньше войны шли за границами страны, а сейчас на территориях, пусть и бывших, но когда-то братских республик. Опять Революция виновата, или новоявленные “демократы”, растоптавшие ее идеалы свободы, равенства и братства?
Neo1972Господа оффтопик прекращаем. В данной теме обсуждаем ваше отношение к празднованию 7 ноября. Обсуждение существующего строя отправляемся в соответствующие темы.
Fogelman[quote name='odeon13'] Ну конечно, главное завоевание сегодняшнего строя – возможность ездить за границу. [/quote]Да нет конечно….просто свобода передвижения- это одно из прав человека….как и свобода слова впрочем.[quote name='odeon13'] Что-то кроме Финляндии и Польши ничего на ум не идет. Вы их считаете исконно русскими территориями? [/quote]Прибалтику забыли и Молдавию с Западной Украиной…..но я не понял, что значит исконно русская территория?! Дальний восток, кавказ, сибирь, Средняя азия? Я считаю територии входившие в состав Российской империи.[quote name='odeon13'] Северная Корея, Африка, Южная Америка, Вьетнам,Афганистан. Вы это имели в виду? Сколько народу в этих локальных войнах погибло? Гораздо меньше, чем в Нагорном Карабахе, Приднестровье, Фергане, Чечне, Южной Осетии, Абхазии, Грузии. А разницу улавливаете? [/quote] А вам перечислить офицальные данные по погибшим в гражданской войне, голодоморы на волге и украине. и тд…их тоже к достижениям 7 ноября отнести…праздник типа?!!![quote name='Neo1972'] В данной теме обсуждаем ваше отношение к празднованию 7 ноября. [/quote] Со всем уважением…это и есть отношение к празднику…точнее связи вызывающие антипатию и неприятие (а кому то наоборот) этого праздника…
пчела7 ноября – момент поворотный для отечественной и мировой истории. люди захотели получить человеческие права и строить справедливое государство. и мы их в этом попрекаем? не будь 7 ноября, ссср впоследствии не победил бы во второй мировой. а насчет жертв и последствий гражданской войны – ни одна смена политического строя без крови не обходилась.
Fogelman[quote name='пчела'] 7 ноября – момент поворотный для отечественной и мировой истории [/quote]С этим спорить трудно:)[quote name='пчела'] люди захотели получить человеческие права и строить справедливое государство. и мы их в этом попрекаем? [/quote] Это вы про что? про крымские расстрелы, ГУЛАГ, или про ЧК, или может про коллективизацию и продразвёрстки? Если это по вашему это справедливое государство….то таки да….наверное[quote name='пчела'] не будь 7 ноября, ссср впоследствии не победил бы во второй мировой. [/quote]Не будь 7 ноября, не было б СССР да и национал социализма в Германии возможно бы не было…и не факт, что была бы вторая мировая[quote name='пчела'] а насчет жертв и последствий гражданской войны – ни одна смена политического строя без крови не обходилась. [/quote] В смысле это нормально?
Copyright ©