Fogelman.
VarazslatПо-моему следует уважать свою историю какая бы она не была. Причем история СССР не так уж и плоха (огромное колличество заслуг этого Величайшего государства). А при царе прямо вольно жилось? Так свободу на мой взгляд дал СССР, конечно она не абсолютна (да абсолютная только в лесу может быть и есть) эта свобода, но для того времени – это было необходимостью, и эта необходимость была оправдана победой в ВОВ, строительством городов.А отменив праздник 7 ноября как раз людей опять оттолкнули друг от друга. Я считаю что в том что люди так относятся к своей истории – это вина нынешней власти, даже не нынешней, а Ельцина и Путина, благодаря их работе нам ежедневно трубилось о репрессиях в СССР, о бедном несчастном Солженицыне, но утаивались достижения. Теперь весь негатив плотно уложился у молодого поколения… Сейчас пришел новый президент и я надеюсь у него хватит здравгого смысла изменить ситуацию, а впрочем я уже вижу что что-то начало меняться.
Fogelman[quote name='Varazslat'] По-моему следует уважать свою историю какая бы она не была. [/quote] Скорее не уважать, а знать….что бы в будущем не повторять неприятные моменты…[quote name='Varazslat'] Причем история СССР не так уж и плоха (огромное колличество заслуг этого Величайшего государства). [/quote]Ну про Величайшее громко сказано…..на историческом пути человечества СССР мелькнул как мотылёк (всего 70 лет) оставив после себя много и плохого и хорошего. К сожалению лет через 30 мало кто вспомнит, что многие социальные изменения в мире произошли после Октябрьской революции. Вспомнят прежде всего именно весь негатив, и СССР запомнят не как страну соцального равенства, а как агрессора , уничтожающего собственный народ.[quote name='Varazslat'] Я считаю что в том что люди так относятся к своей истории – это вина нынешней власти, даже не нынешней, а Ельцина и Путина, благодаря их работе нам ежедневно трубилось о репрессиях в СССР [/quote] В 91-году открылись закрыте архивы…это счастье для историков продлилось недолго, власти сообразили, что несколько погорячились, но свет увидело достаточно интересных догументов, что бы сказать, что не всё негативное что за эти годы вылилось на бывший СССР- грязь….если конечно грязью не считать правду. [quote name='Varazslat'] Теперь весь негатив плотно уложился у молодого поколения… [/quote] Ну не знаю….по моему мало кто из них историей вообще интересуется….скажем так небольшой процент. Потом молодёжные патриотические организации….чем то они мне пионерию и комсомол напомнили…[quote name='Varazslat'] Так свободу на мой взгляд дал СССР, конечно она не абсолютна (да абсолютная только в лесу может быть и есть) эта свобода, но для того времени – это было необходимостью, и эта необходимость была оправдана победой в ВОВ [/quote] Да чтож вы все то на ВОВ киваете?!!! Победа в этой войне таки не заслуга коммунистов, а заслуга народа….с тем же успехом можно говорить, что предпосылкой для великой революции стала наша победа над Наполеоном….[smile badgrin]…или татаро монголами…..как я уже говорил 7 ноября это конечно историческая дата, но явно не праздник, что бы его отмечать. Как может военный переворт и захват власти меньшинством (политическим) быть праздником?!!! Хотя….добро и правда всегда побеждают….то бишь кто победил тот и прав и добр и в шоколаде…..
VaIerik[quote name='Fogelman'] Да чтож вы все то на ВОВ киваете?!!! Победа в этой войне таки не заслуга коммунистов, а заслуга народа…. [/quote]Ну это вообще, простите, бред. Народ организовывал эвакуацию предприятий за Урал, формировал дивизии на Дальнем Востоке, организовывал оборону и партизанскую войну? Как, объясните? На сходках, собраниях, народных вече? ВКП(б) во главе с И. С. Сталиным -организатор Победы в ВОВ, как бы Вы этого не хотели.[quote name='Fogelman'] Как может военный переворт и захват власти меньшинством (политическим) быть праздником?!!! Хотя….добро и правда всегда побеждают….то бишь кто победил тот и прав и добр и в шоколаде….. [/quote]Избитый тезис, в ответ на который можно привести не менее избитую цитату. Власть в Октябре никто не брал, ее просто подняли с земли. Объясните тогда, как получилось, что “меньшинство”, взявшее власть, смогло выстоять в гражданской войне против интервенции хреновой тучи стран? Французы в Крыму, англичане в Архангельске, японцы и американцы на Дальнем Востоке, слетелись как воронье и рвали по-живому. Жгли в топках паровозов, вешали на фонарных столбах, выжигали звезды и резали на ленты. Вчерашних крестьян и рабочих. И выстояли, смели всю нечисть типа “белой гвардии гроздья душистые”. Потом эти “гроздья” работали таксистами в Париже и проститутками в Константинополе. Как говорилось в романе Булгакова Турбиным, наевшимся прелестей гражданской войны: “Народ не с нами, он против нас”. Октябрьская революция нынешним режимом будет неустанно порочиться и фальсифицироваться потому, что она наглядный пример возможности построения по-настоящему справедливого государства, в котором каждый имеет в равной степени доступ к социальным благам.
Varazslat[quote name='Fogelman'] Скорее не уважать, а знать….что бы в будущем не повторять неприятные моменты… [/quote]Ну это лично ваше мнение, и на протяжении всей дискуссии я заметил ваше ярое неприятие к коммунистам.[quote name='Fogelman'] Да чтож вы все то на ВОВ киваете?!!! [/quote]Что то голодный холодный и такой свободный народ российский в первую мировую не одалел врага! Так что заслуга СССР в том, что именно коммунистический строй и повлиял на итог войны (я считаю жесткий стиль руководства в тот тяжелый период оправданным на 75%)! Но с другой стороны, я понимаю Фогельмана, видимо ваших родственников сослали на ДВ коммунисты, а может в вашей семье были репрессированные, из-за этого прослеживается стойкая неприязнь к СССР. Для меня же СССР – это величайшлее государство, которое добилось больших успехов. Для меня это страница истории моего государства. Я ровно отношусь что к Петру Первому, что к Ленину и Сталину (правителей мягких не бывает).
АРЕФ[quote name='Varazslat'] Так что заслуга СССР в том, что именно коммунистический строй и повлиял на итог войны (я считаю жесткий стиль руководства в тот тяжелый период оправданным на 75%)! [/quote]Ну если повлиял,то на начальный этап войны.Вся военная элита была репрессирована в 1937-1939 годах.А от предупреждений оставшихся военначальников о нападении на СССР коммунистическое руководство отмахивалось как от назойливой мухи,мол у нас же пакт о ненападении.
Fogelman[quote name='Varazslat'] Ну это лично ваше мнение, и на протяжении всей дискуссии я заметил ваше ярое неприятие к коммунистам. [/quote] Скорее к большевикам,коммунистами они стали позже….это ярое как вы выразились неприятие основано на достаточно серъёзных аргументах….[quote name='Varazslat'] Что то голодный холодный и такой свободный народ российский в первую мировую не одалел врага! [/quote]…благодаря тому же 7 ноября…..если вы знаете историю, то помните, что большевики и эсеры вели активную антивоенную пропаганду в рядах войск, которая была достаточно эффективной, что бы деморализовать не только тылы (без которых ни одного нормального наступления быть не может), но и в боевых частях…пропаганда эта благополучно завершилась, когда после перемирия немцы стали теснить уже революционные войска. Тогда она развернулась, но уже с обратным знаком…[quote name='Varazslat'] Но с другой стороны, я понимаю Фогельмана, видимо ваших родственников сослали на ДВ коммунисты, а может в вашей семье были репрессированные, из-за этого прослеживается стойкая неприязнь к СССР. [/quote]Ошибочка вышла сосланные есть, но это поляки (вторая волна ссыльных) ещё при царизме. Во всех остальных смыслах полностью благополучная (советская) семья. [quote name='Varazslat'] Для меня же СССР – это величайшлее государство, которое добилось больших успехов. [/quote]Больших успехов в чём?Давайте по порядку:Мы говорим про то что 7 ноября- это праздник. Отмечаем мы его потому, что:1. Благодаря победе (захвату власти) большевиков, все без исключения получили равные права (так ли это?), социальные бонусы (согласен, но каково их качество?), поголовную грамотность (согласен)2. Мы стали величайшей страной в мире (это смотря с какой стороны посмотреть) Если в плане военной мощи, науки, спорта…то да, но всё это в основном прикладное…от военных разработок.Если говорить про экономику, сельское хозяйство, лёгкую промышленность…то нет.[quote name='Varazslat'] Для меня это страница истории моего государства. Я ровно отношусь что к Петру Первому, что к Ленину и Сталину (правителей мягких не бывает). [/quote]То есть вы также ровно относитесь к Франко, Муссолини, Гитлеру?
VarazslatУважаемый Fogelman, я вас понял и переубеждать – это не моя стезя (я понимаю что это дело неблагодарное), а политика – это еще и грязное дело. Искать правых и виноватых тоже глупо, а смотря с разных сторон на события происходящие в стране в тот период я не могу, в отличие от вас, делать абсолютные выводы, и склоняться на чью-либо сторону утверждая да или только нет. А чем же собственно сейчас лучше, при демократах? Да, в магазине есть выбор (денег нет)! Да, свобода слова тоже есть (поминем Политковскую)! Да, открыли границу (я студент и на свою стипендию я могу добраться до Хабаровска и обратно, то есть даже по краю я не доберусь до Совгавани на эти гроши). Вобщем я о чем, я о том что у каждого своя правда! Я не являюсь врачем, так что же теперь – отменим день медицинского работника давайте!?(это риторический вопрос, пожалуйста не цитируйте).[quote name='Fogelman'] То есть вы также ровно относитесь к Франко, Муссолини, Гитлеру? [/quote]Это передергивание, даже выдергивание. Этот пост вы делаете на мою ссылку, а в ней написано о моей стране, о моем отношении к политикам в России. А вы мне про мое отношение к чужеземцам спрашиваете. Но я отвечу! К этим людям ни один адекватный и здравомыслящий человек не может относиться нормально. Это военные преступники! А если вы хотите сказать о диктаторстве и подвести под Сталина, то тоже вам скажу, что цели у этих людей были различны. Сталин строил сильную державу, которая могла бы защитить себя, Гитлер же напротив преследовал завоевательские цели. И повторюсь опять – у каждого человека своя правда, каждый видит события по своему, у каждого мнение субъективно. Только время расставит точки. А так мы с вами только занимаемся бессмысленным сотрясанием воздуха!
VaIerik[quote name='Fogelman'] А разгул преступности в 20-30гг, А в 40-ых после военных? А в 70-ых-80-ых…?? [/quote]Разгул преступности в 20-е – следствие Гражданской войны, в которой виновны были не только красные.Послевоенный всплеск – а при чем тут большевики??!! Это что, персонально их вина? Не было бы комунизма или Сталина – не было бы послевоенного всплеска?Про 70-80-е – прошу убедительно аргументировать, какой такой был разгул. Еслди мне знание истории не изменяет, до вакханалии 90-х этому “разгулу” как до Луны пешком.[quote name='Fogelman'] Было много хорошего, кто бы спорил…Но вот и у немцев и у итальянцев это хорошее тоже было…когда Муссолини правил и Гитлер….прикольно да? [/quote]Прикольно. И дальше что? Бесплатное образование и здравоохранение – зло, раз они при Муссолини с Гитлером существовали?[quote name='Fogelman'] ?!!! А репрессий мало?!!! [/quote]Мало. Ибо в 90-е погибло народу не меньше. Че так к репрессиям-то цепляться? Как будто у нас все святые были и расстреливали и сажали только безвинных.[quote name='Fogelman'] Вообще в качестве аргумента могу привести и общую стагнацию экономики СССР, не с пустого же места Андропов, а позже и Горбачёв начали экономические преобразования….другое дело, что страна не перенесла такой встряски…А при Хрущёве колхозники приписанные к своим колхозам, как крепостные 18-19веков, тоже выдумки СМИ? А воровство начавшее процветать в элите нашей политической верхушке поле войны? Тот же Жуков с присными сколько из Германии себе и друзьм эшелонов немецкого…да и не только добра уволок? [/quote]Ты говоришь общеизвестное. Никто не спорит, что с 1950-х начался внутренний кризис советского общества, приведший к стагнации и снижению уровня жизни. Так что “перестройка” объективно была необходима. Другое дело – КАК ее провели.[quote name='Fogelman'] У меня тоже самые хорошие воспоминания детсва так сказать…и я бы своё детство пожалуй ни на что бы не променял….но тем не менее я помню, хотя и смутно уже, как в 70-ые годы мы жили только за счёт пайка отцовского, а на деньги практически ничего не могли купить…в магазинах было шаром покати…это было в 74-78 годах в забайкалье….ну Белоруссию ещё могу вспомнить…конец 70-начало 80-ых [/quote]Мои родители тоже помнят пустые полки в магазинах. Опять общеизвестное. Но это как раз – проявление кризиса. Работоспособная в 30-е годы система перестала отвечать новым условиям и ее необходимо было менять, но Хрущев на это не пошел, а оставил по существу в неприкосновенности, да еще фактически исчезла ответственность управленцев за свои действия. Раньше их хоть репресии пугали 🙂 [quote name='Fogelman'] где было здорово так это в Чехословакии…икстати реальный контраст тоже… [/quote]Здоровее всех было в ГДР. И дальше что?
VaIerik[quote name='Fogelman'] …и стали кормить кучу партийный бонз…[/quote]Как раньше царский аппарат.[quote name='Fogelman'] Не так…сначала она десятки миллионов в эту нищету вогнала, затем подняла всех до уровня нормальной нищеты и сказала, что это норма… [/quote]Не так. Миллионы рабочих и крестьян не могли пробиться наверх в социальной иерархии, получить достойное образование, иметь достойные условия труда. После ВОСР ситуация изменилась на противоположную. Человек стал социально защищенным: бесплатное образование, 8-ч. раб. день (ну да, я знаю, что ввело его Временное правительство), соц. гарантии, отпуск (о каком отпуске рабочий мог мечтать в Российской империи?). Ну понятно, что идеальных условий не было. Но это было лучше, чем до 1917.И позволю себе напомнить, что разруха началась не с ГВ, а еще во время Первой мировой войны и вызвана она была неквалифицированными действиями царского правительства в области организации обороны и перевода экономики страны на военные рельсы
Fogelman[quote name='Историк'] Бесплатное образование и здравоохранение – зло, раз они при Муссолини с Гитлером существовали? [/quote]Нет просто Ленин и Сталин – не добро, точнее такое же зло как и Гитлер с Мусоллини….[quote name='Историк'] Мало. Ибо в 90-е погибло народу не меньше. Че так к репрессиям-то цепляться? [/quote]Намного меньше….А не было бы репрессий, я бы в числе первых сказал, что 7 ноября – это праздник.[quote name='Историк'] Ты говоришь общеизвестное. Никто не спорит, что с 1950-х начался внутренний кризис советского общества, приведший к стагнации и снижению уровня жизни. [/quote] Кризис начался в тот момент, когда государство стало милитаризированным и плановым, то есть уже в конце 20-ых. Когда 80% страны работает на армию- это не есть хорошо, хотя кто то скажет, что это было необходимо для обороны страны….вопрос очень спорный…[quote name='Историк'] Мои родители тоже помнят пустые полки в магазинах. Опять общеизвестное. [/quote]Ну а тогда о чём ты споришь?![quote name='Историк'] но Хрущев на это не пошел, а оставил по существу в неприкосновенности, да еще фактически исчезла ответственность управленцев за свои действия. [/quote] Хрущёв пытался поднять сельское хозяйство, но так как это делалось командными методами, хорошего получилось мало (вспомни кукурузу…)[quote name='Историк'] Здоровее всех было в ГДР. И дальше что? [/quote] Да ничего….если не считать того, что люди там жили не в пример лучше чем в союзе….социализм там был….несколько буржуазным чтоли….более свободным… (это я про Чехословакию)[quote name='Историк'] Как раньше царский аппарат. [/quote] Тогда зачем было огород городить?!!![quote name='Историк'] После ВОСР ситуация изменилась на противоположную. Человек стал социально защищенным: бесплатное образование, 8-ч. раб. день (ну да, я знаю, что ввело его Временное правительство), соц. гарантии, отпуск (о каком отпуске рабочий мог мечтать в Российской империи?). Ну понятно, что идеальных условий не было. Но это было лучше, чем до 1917. [/quote] Социально защищённым он бы стал и без революции, если бы прошли все реформы, которые проводились пред первой мировой, или те , которые начались при Временном правительстве.[quote name='Историк'] И позволю себе напомнить, что разруха началась не с ГВ, а еще во время Первой мировой войны и вызвана она была неквалифицированными действиями царского правительства в области организации обороны и перевода экономики страны на военные рельсы [/quote] С этим согласен….Но людей то пачками мочить стали большевики, а не царизм или временное правительство…
VaIerik[quote name='Fogelman'] Нет просто Ленин и Сталин – не добро, точнее такое же зло как и Гитлер с Мусоллини….[/quote]Демократы-либерасты неисправимы…[quote name='Fogelman'] Намного меньше…. [/quote]700 тыс. осужденных в 30-е против 1 млн умиравших каждый год в постсоветской России[quote name='Fogelman'] Кризис начался в тот момент, когда государство стало милитаризированным и плановым, то есть уже в конце 20-ых. [/quote]Милитаризированными и плановыми тогда становились Япония, Италия, Япония. Чуть позже – США. В них тоже кризис был?[quote name='Fogelman'] Когда 80% страны работает на армию [/quote]Откуда цифры? в 20% скорее поверю.[quote name='Fogelman'] Хрущёв пытался поднять сельское хозяйство [/quote]Ты не поверишь, но Сталин тоже.[quote name='Fogelman'] Социально защищённым он бы стал и без революции, если бы прошли все реформы, которые проводились пред первой мировой, или те , которые начались при Временном правительстве. [/quote]Довольно спорное утверждение. Я тоже могу сказать: “Не умри Сталин в 53, а на 20 лет позднее, и мы построили бы коммунизм”. Попробуй меня опровергни.[quote name='Fogelman'] Но людей то пачками мочить стали большевики, а не царизм или временное правительство… [/quote]Сплошные штампы и клише. Никто никого пачками не мочил. И уж персонально Сталина делать виновным за ВСЕ происходившее в стране не следует (как, впрочем, и Ельцина с Путиным)
Fogelman[quote name='Историк'] Демократы-либерасты неисправимы… [/quote] Очень лаконично, а главное это аргумент….[quote name='Историк'] 700 тыс. осужденных в 30-е против 1 млн умиравших каждый год в постсоветской России [/quote] ?!!!! Цифры ежели не трудно…..для Советской власти расстрелять и утопить за несколько дней почти сотню тысяч пленных (добровольно сдавшихся) офицеров не было проблеммой…а тут всего то 700 тыс осуждённых…мы же про 7 -ноября говорим и его итоги?[quote name='Историк'] Ты не поверишь, но Сталин тоже. [/quote] Сталин делал из аграрной страны индустриальную…ему нужно было разрушить крестьянскую общину, что он успешно и осуществил, соответсвенно та рабсила, которая освободиилась (читай осталась без работы) в крестьянстве рванула в города в качестве рабочей силы на заводы и стройки. Не забываем про продналог (то бишь план) благодаря которому в 32-34 гг по стране прокатилась волна голодоморов (украинцы считают это геноцидом против нации (украинской), что в корне неверно…пострадали все)[quote name='Историк'] Довольно спорное утверждение. Я тоже могу сказать: “Не умри Сталин в 53, а на 20 лет позднее, и мы построили бы коммунизм”. Попробуй меня опровергни. [/quote] Есть цифры…они вещь упрямая…с конца 19 века и по 14 год страна стала развиваться (благодаря реформам) очень и очень быстро (одна выставка в Париже в 1900 году чего стоит, а наши самолёты, а появление автопромышленности) Сам Ленин говорил про Столыпинские реформы, то, что если они будут продоолжать, то ни о какой ревситуации не может быть и речи…[quote name='Историк'] Сплошные штампы и клише. Никто никого пачками не мочил. [/quote]?!!!! блин слов нет….вам ссылок накидать, документы процитировать, про крассный террор напомнить (был и белый конечно, но он в отличии от красного не был государственным, одобренным так сказать руководством.)[quote name='Историк'] И уж персонально Сталина делать виновным за ВСЕ происходившее в стране не следует [/quote]С приходом Сталина (раз уж про него заговорили) политика страны изменилась…то есть его влияние было на всё происходящее….поэтому совсем не обязательно лично расстреливать….мы же Гитлера обвиняем в Геноциде евреев…он что по лагерям бегал и сам их в печи загонял?!!![quote name='Историк'] Сплошные штампы и клише. [/quote]Я бы не сказал, что ты в своих суждениях оригинален…[smile badgrin]
VaIerik[quote name='Fogelman'] а тут всего то 700 тыс осуждённых…мы же про 7 -ноября говорим и его итоги?[/quote]Я – про репрессии 30-х.[quote name='Fogelman'] Сталин делал из аграрной страны индустриальную…ему нужно было разрушить крестьянскую общину, что он успешно и осуществил, соответсвенно та рабсила, которая освободиилась (читай осталась без работы) в крестьянстве рванула в города в качестве рабочей силы на заводы и стройки. [/quote][quote name='Fogelman'] Сталин делал из аграрной страны индустриальную…ему нужно было разрушить крестьянскую общину, что он успешно и осуществил, соответсвенно та рабсила, которая освободиилась (читай осталась без работы) в крестьянстве рванула в города в качестве рабочей силы на заводы и стройки. [/quote]Все верно. Также происходила индустриализация в других странах. Только никто не кричит о том, что там все плохие.[quote name='Fogelman'] Не забываем про продналог (то бишь план) благодаря которому в 32-34 гг по стране прокатилась волна голодоморов (украинцы считают это геноцидом против нации (украинской), что в корне неверно…пострадали все) [/quote]Не забываем, что период начала 30-х историками назван неонэпом. Не забываем, что голод начала 30-х вызван засухой на Украине, в Поволжье и на Северном Кавказе (основных зернопроизводящих районах страны). Не забываем, наконец, что голодомор – это миф. Миф идеологический. Никто никого специально голодом не морил. Зачем это власти??!! А потому речь может идти о голоде, никак не о голодоморе.[quote name='Fogelman'] Есть цифры…они вещь упрямая…с конца 19 века и по 14 год страна стала развиваться (благодаря реформам) очень и очень быстро (одна выставка в Париже в 1900 году чего стоит, а наши самолёты, а появление автопромышленности) Сам Ленин говорил про Столыпинские реформы, то, что если они будут продоолжать, то ни о какой ревситуации не может быть и речи… [/quote][quote name='Fogelman'] Есть цифры…они вещь упрямая…с конца 19 века и по 14 год страна стала развиваться (благодаря реформам) очень и очень быстро (одна выставка в Париже в 1900 году чего стоит, а наши самолёты, а появление автопромышленности) Сам Ленин говорил про Столыпинские реформы, то, что если они будут продоолжать, то ни о какой ревситуации не может быть и речи… [/quote]Есть цифры развития страны при Сталине. Они тоже вещь упрямая и говорят о том, что за 30-50-е гг. страна совершила рывок вперед. Колоссальный рывок. Вопрос о цене, конечно, ставиться должен, но не думаю, что тут большевики впереди планеты всей.[quote name='Fogelman'] ?!!!! блин слов нет….вам ссылок накидать, документы процитировать, про крассный террор напомнить (был и белый конечно, но он в отличии от красного не был государственным, одобренным так сказать руководством.) [/quote]Че ж ты так убиваешься? Ты ж так не убьешься! 🙂 🙂 Знаю я и про красный терор и про белый. и Ссылки мне не нужны. Я тебе могу ссылок с прямо противоположной инфой накидать. И толку? Ошеломляющие цифры сталинского террора (Конквест: 15 – 18 млн чел., рекорд по настоящее время) никакими документами не подтверждены. 700 тыс. – то, что хорошо согласуется как с офиц. док-тами, так и с воспоминаниями и статистикой.[quote name='Fogelman'] С приходом Сталина (раз уж про него заговорили) политика страны изменилась…то есть его влияние было на всё происходящее [/quote]Ну да, не успел человек либерастов на Руси извести, вот и дают метастазы и “великом и ужасном тиране”…[quote name='Fogelman'] Я бы не сказал, что ты в своих суждениях оригинален… [/quote]Поверь мне, ты тоже. То, о чем ты пишешь, характерно для перестроечной прессы. Пора бы уж отвыкать от штампов 20-летней давности
Fogelman[quote name='Историк'] Я – про репрессии 30-х. [/quote] А я про весь период, (а не только про Сталина, сталин в данном случае просто продукт октября)[quote name='Историк'] Все верно. Также происходила индустриализация в других странах. Только никто не кричит о том, что там все плохие. [/quote] Так ведь и методы разные, хотя в начале 30-ых и в США была сходная ситуация (голод в фермерских хозяйствах и городах, изза великого кризиса), да вот только никто не догадался народ насильно с мест сгонять…[quote name='Историк'] Не забываем, что период начала 30-х историками назван неонэпом. Не забываем, что голод начала 30-х вызван засухой на Украине, в Поволжье и на Северном Кавказе (основных зернопроизводящих районах страны). Не забываем, наконец, что голодомор – это миф. Миф идеологический. Никто никого специально голодом не морил. Зачем это власти??!! А потому речь может идти о голоде, никак не о голодоморе.[/quote]Впервые слышу про неонэп…если можно подробнее, учиться никогда не поздно…Да засуха была, но не забывайте, что это не первая засуха пережитая крестьянством, но вот только до этого никто не догадался выгребать подчистую весь семенной фонд, а затем раздавать его централизованно. То есть у крестьян забрали все так называемые “излишки” благодаря чему в том числе и случился голод, а раскулачивание его тоже со счетов снимем?! По разным оценкам в период 32-34гг в СССР погибло от голода и репрессий порядка 3-5 млн человек. Скромные цифры такие…А за годы политических репрессий 1935-38гг , реперессиям было подвергнуто по данным Д. Волкогонова около 3, 5-4 млн человек, из них смертные приговоры (официально ) получили 600-650 тыс. чел. , а ведь были ещё сгинувшие в тюрьмах и пересылках люди, которые не попали в число расстреляных официально…[quote name='Историк'] Че ж ты так убиваешься? Ты ж так не убьешься! [/quote]Ага радоваться и плясать надо….убиваться не убиваюсь, однако пугают меня эти цифры…[quote name='Историк'] 700 тыс. – то, что хорошо согласуется как с офиц. док-тами, так и с воспоминаниями и статистикой. [/quote] С чьими , пардон воспоминаниями твоими?!![quote name='Историк'] Ну да, не успел человек либерастов на Руси извести, вот и дают метастазы и “великом и ужасном тиране”… [/quote] Конструктива не видно….Сталин велик и могучь, а ещё он двигатель всея Руси….не он так и загинули б.[quote name='Историк'] То, о чем ты пишешь, характерно для перестроечной прессы. Пора бы уж отвыкать от штампов 20-летней давности [/quote]Пора уж отвыкать от штампов…50-летней выдержки….
FogelmanПардон, нашёл про неонеэп….интересно цитирую:”Производительность труда за 1933-1937 годы увеличилась вдвое против 41 % за первую пятилетку. Начали давать отдачу реальности индустриализации. В строй вступили 4500 крупных предприятий. Валовая продукция промышленности выросла в 2,2 раза (против двух раз в первой пятилетке), хотя численность рабочих и служащих росла в 4 раза медленнее, чем в первой пятилетке.”- “Однако сталинское руководство оказалось неспособным использовать новую благоприятную ситуацию. Не сумев поставить на службу стране выгоды международного разделения труда, оно перешло к автаркическим методам развития экономики. Объёмы экспорта и импорта снизились с 4,5 млрд. рублей в 1930 году до 1,4 млрд. рублей в 1936 году. Удельный вес импортной продукции в общем потреблении страны составил в 1936 году менее 1 %.””Лишь к концу 30-х годов производство зерна, мяса, молока достигло уровня, на котором оно находилось в годы, предшествовавшие коллективизации. Тем не менее начавшийся рост сельскохозяйственного производства позволил осуществить важную политическую акцию: отменить карточную систему. Ноябрьский (1934 года) пленум ЦК принял решение об отмене с 1 января 1935 года карточек на хлеб, муку и крупы. С октября 1935 года были отменены карточки и на все другие нормируемые ранее товары. Эти меры были призваны убедить население в том, что наибольшие экономические трудности и материальные лишения остались позади и что многочисленные обещания об улучшении жизненного положения трудящихся начинают сбываться.” Извиняюсь за длинные цитаты…но в целом понятно….
Copyright ©