Margarita.
СчастливаяМоему ребенку врач поставила диагноз – ПЭП. Не риск, не подозрение, а уже диагноз. Спашиваю, на каком основании? А, говорят, ножки у него в тонусе, плохо разводятся! Ругалась, говорю, так и ставьте мышечный тонус!Меня диагноз не устраивает вот почему. Проходила я практику в коррекционных учреждениях. Там у детей в медкартах через одного ПЭП. И вот если мой ребенок вдруг не найдет общего языка с учителем в школе, точнее, она с ним, то мне и скажут, мол, чего вы хотите, у него же ПЭП!Между тем в интернете информация такокго родаПод термином «перинатальная энцефалопатия» (ПЭП) в российской детской неврологии подразумевается собирательный диагноз, … Исходя из формулировки можно видеть, что этот термин не подразумевает какой-либо конкретной патологии, т.е. диагнозом как таковым считаться не может. Подразумевается, что у ребенка «что-то с мозгом» вследствие какого-то повреждения. На современном уровне диагностики такой подход не может считаться приемлемым, поэтому в мире используются более точные характеристики поражений мозга в перинатальном периоде. В современной международной классификации болезней нет диагноза ПЭП, однако на постсоветском пространстве врачи упорно продолжают «цепляться» за этот устаревший и невразумительный термин.Причины и последствия этой практики суммированы известными российскими ученымиЦитата1. Многие доктора патологией считают те признаки, которые являются нормой для данного возрастного периода(например, вздрагивания, повышение мышечного тонуса у новорожденных, «скрещивание» ножек при опоре у детей до 3 месяцев, симптом Грефе и т. д.).2. нарушение принципов неврологического осмотра: (наиболее частые из них: диагностика повышенной возбудимости или мышечного гипертонуса у дрожащего и скованного ребенка в холодном помещении, а также при возбужденном состоянии или чрезмерных манипуляциях врача ; диагностика угнетения центральной нервной системы у вялого ребенка при перегревании или в дремотном состоянии).3. Психологические причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией “гипердиагностика” не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача. 4. Финансовые причины. Избыточная диагностика приводит к избыточной загрузке врачей, диагностических кабинетов и вспомогательных служб. …Диагностирование “ПЭП” превратилось в безотчетный, имманентный ритуал детского невролога, что закономерно ведет к малообъяснимой, с позиций здравой логики, статистике диагностирования “ПЭП”. Источник: Гипоксически-ишемическая энцефалопатия новорожденных: руководство для врачей. СПб: “Питер”, 2000 Н.П.Шабалов,А.Б.Пальчик Доктор, если не ошибаюсь, Вы сможете меня прсветить по этой проблеме. Помогите, пожалуйста! И такой вопрос: стоит ли мне дальше уговаривать педиатра и невролога, чтоб с него сняли этот диагноз? Педиатр говорит:”Ну что вы переживаете, у моего ребенка тоже такой диагноз был, и у внуков. Мы его к году снимаем.” Но мне не нравится сам факт его наличия!
ЗолотцеНичего они не снимают,так и будет везде печать у ребенка,как у моей дочери,так что раз снимают к году зачем вообще его писать?Надеюсь доктор вам поможет, нам помог и мы ему оч.благодарны!
БамбукаСчастливая, а вы попробуйте сходить к другому неврологу, например, к Новосельцеву. Я дочку только к нему и вожу. В 5 месяцев пошли на прием (!платно!) к другому неврологу, так нам тоже тут же влепили ПЭП без всяких объяснений (тетя-врач сказала, что у нас мышцы слабые) и навыписывали кучу лекарств. При этом мне она показалась ужасно некомпетентным врачом, она не заметила у нас кривошею, а когда я ее спросила об этом, сказала, что да, конечно, есть, с правой стороны (а у нас она была слева), да и дочка ее испугалась. Здесь фамилию врача указывать не буду, если кому интересно, пишите в личку. Сходили через неделю к Новосельцеву, он посмеялся, сказал что никакой ПЭП у нас нет и травить ребенка медикаментами незачем. Поставил нам синдром мышечной дистонии и порекомендовал массаж, вот и все лечение.
VaIerikТолько у нас в России ставят этот диагноз!
СчастливаяА нам лекарств не выписали! И не сказали ничего. Я просто случайно увидела запись в карте. И там же просмотрела, что у меня, оказывается, был сильный токсикоз, хотя на деле я вообще ни разу не испытала неприятных ощущений. И еще я многократно принимала лекарства. Да я даже аспиринку не выпила! Отсюда какая-то там группа риска выходит. И ведь ничего никому не докажешь! А на 1-м месяце, оказывается, было 5 патронажных посещений, а реально 2. И до сих пор они к нам типа каждый месяц ходят, но в 3 месяца были в последний раз. Мне, с одной стороны, не жалко, но с другой – бесит! На каком основании они приписками занимаются?!А если мы пойдем к Новосельцеву, он сможет отменить эту ПЭПку?
БамбукаВо всяком случае он посмотрит и скажет, имеются ли вообще основания для постановки такого диагноза. Вообще, считается, что Новосельцев – лучший невролог города, к нему очереди огромные, но это того стоит.
ДокторПеринатальная энцефалопатия — диагноз или синдром? В МКБ-9 (международная классификация болезней 9 пересмотра) такой диагноз существовал, т.к. эта МКБ была больше для отечественного здравоохранения, сейчас МКБ-10, адаптированная штатовская для России. В ней ПЭП входит как синдром в последствия перенесенных заболеваний человеком. Различают соответственно пренатальную энцефалопатию (болезни и осложнения беременности) до родов, такие как: токсикозы беременности с выраженным АД, нефропатию беременных, несовместимость по резус фактору, грипп и другие нейроинфекции, в т.ч. и менингиты, недоношенность, если они оставили осложнения для матери или родившегося ребёнка. Натальная энцефалопатия — то, что случилось в родах (асфиксия, гипоксия плода, обвитие пуповиной, когда оценка по шкале Апгар ниже 6б, травмы в родах, оперативное родоразрешение, наложение щипцов). Постнатальная энцефалопатия — то, что случилось до года от рождения (менингиты, грипп, осложнения различных болезней, преимущественно инфекционного или интоксикационного генеза). Если патологический фактор или болезнь воздействовали на ребёнка на протяжении всех трёх периодов — то ПЭП, если нет, то по этапам. У вас можно бы было согрешить на пренальную, – токсикоз, но токсикоз токсикозу рознь, тогда он может пойти в зачёт, когда отмечается выраженная нефропатия беременных (стойкий белок в моче, отёки и гипертензия), т.е. угроза прерывания беременности. Почему ставят или нет? Всё зависит от школы, где проходил учёбу специалист, и как принято в лечебном учреждении. Я проходил в своё время учёбу и в России и за пределами, так, к примеру, Московская школа ставит, Питерская, Украинская, немцы, евреи, американцы — избиратльно, но ставят, поверьте, только звучит она более завуалировано, не специалисту, сложно разобраться. Энцефалопатия пере или любая другая служит как – бы основанием для постановки Дз с целью найти хоть причину, Вы же обратились за помощью, необходимо отреагировать — вот и покопавшись в ваших документах — нашли зацепку. Думаю, что у Вас банальный до насморка мышечный гипертонус раннего детства, когда ещё не сформированы пирамидные и экстрапирамидные отделы НС, они созревают от рождения до года- основные, и продолжают до периода гормонального становления, в большинстве дети начинают ползать, и всё нормализуется, займитесь изучением и освоением массажа для детей раннего возраста., и успокоитесь и делом займётесь и пользу принесёте. К тому же обязательно должны быть клинические и инструментальные данные, подтверждающие вид энцефалопатии. Только указание на запись в меддокументах при выставление Дз — недопустимо, правильнее сказать неверно. Но не стоит попустительски относиться к тому, если у ребёнка есть объективные клинические и инструментальные данные за энцефалопатию (буквально — воспаление, болезнь мозга), в этом случае без медикофизиопсихологосоциальной помощи не обойтись. Так в большинстве случаев при ДЦП его запускает синдром энцефалопатии. Как Вам быть лучше, я Вам через форумчанку вчера сбросил, повторяться не буду. Ей за это большое спасибо! Новосельцев не панацея, Дз он может снять и посмеяться или подкузьмить других медработников, я считаю такое поведение не корректным Но я отношусь ко всем суждениям и утверждениям через призму знаний и опыта. Да, он может снять, но лечащий врач вашего ребёнка (закреплено законом) оставляет за собой право согласиться с его мнениям или нет, ведь за здоровье вашего ребёнка перед прокурором отвечает лечврач. Думаю, следует в отдельных случаях, выстроит систему взаимоотношения с вашим педиатром. Короче, для него Новосельцев не авторитет! Ну а приписки по посещениям — с них требуют нормативы, а физически не справляются (дефицит кадров в любой участковой службе) — это реалии современного здравоохранения. Поговорите тихо, спокойно, без эмоций с заведующей поликлиникой. Если поликлинника по Вокзальной, то зав – нормальный человек, должна понять. Как относиться к записи, лучше, чтоб не было, ну а будет, найдите человека, который бы не обзавёлся этой записью в роддоме или детской поликлинике, одно дело, когда формальность, другое, когда действительно есть основания для этой записи. Удачи. И ещё, пройдёт время, и Вы забудете об этом, не «циклитесь», берегите нервную систему, она ох как в жизни пригодится.
ДокторИ ещё совет. Не стоит превращать выяснение отношений в «борьбу титанов», систему никто не обыграет. Поступайте мудрее. Ведь, что главное, чтобы ребёнок был здоровым, и тогда все настоящие и возможные проблемы «рассасутся» сами собой. Не введитесь на лучшего врача(глаз замыливается), пусть врач будет просто внимательным и понимающим, а главное заинтересованным в здоровье вашего ребёнка.
СчастливаяСпасибо! Ваши сообщения почитаешь – прям как будто поговорила с Вами! Так спокойно, и уверенности пибавляется!
julia-habподскажите пожалуста, в роддоме поставили церебральную ищимию 1 степени, что это и где в детской карточке ставят диагноз ПЭП, о нем говорит мой участковый врач.
ДокторУспокойтесь по поводу церебральной ишемии 1 степени, как правило она высталяется при незначительном снижении оценки плода по шкале Апгар, уточните баллы, причин много, столько много, что не стоит перечислять и “заморачиваться”, это врачебный критерий, и если ребёнок развивается нормально, забудьте о нём, как правило невролог поликлиники снимает его – это “любимый” Дз врачей роддома, не будем судить, такие нормативы требует наше государственное бесплатное здравоохранение. Как говорят в народе “плюньте и разотрите”. По поводу ПЭП и вех остальных Дз – их выставляют в листе уточнённых Дз, который, должен быть на 1-2 листе мед карты вашего ребёнка. Если есть необходимость расшифровать церебральну ишемию-1 ст, пишите, но право, оно того не стоит, что будем место на сервере занимать надуманной проблемой. Но, если, Вы тревожитесь – чуть отнеситесь внимательнее к ребёнку, но ради всего святого – не “грузитесь”, а лучше спросите. Удачи.
julia-habСпасибо за ответ! подскажите тогда: эти Дз влияют на набор веса, тк мы не достигнув 2 месяцев уже весим свыше 6 кг, набрали за 1 месяц 1300г и достикли 5150г, соответственно весили при рождении 3850г. это не слишком ли, тем более что мы искуственники и едим строго по норме(которая как я понимаю для нас мала, сына еще требует)7 раз ч/з 3 часа по 120 мл
ДокторЦеребральная ишемия или гипоксия мозга. Перефразируем по-другому ваш вопрос, чтобы стало понятно. Является ли тревожащий Вас набор веса ребёнком следствием ишемии или ПЭП? Если гипоксия или ишемия 1ст. как Вы пишите, то «Нет», больные дети, сели нет врождённой формы сахарного диабета, набирают плохо. Вопрос к Вам, ставит ли вашему ребёнку педиатр Гипертрофию (по иному излишний вес)? К этому отнеситесь спокойно, дети разные, нормативы относительные (у моих знакомых на смесях очень хорошо набирали, по 1400, и выросли обычными детьми по физическим и умственным данным). К сожалению, я не помню нормы прибавления в весе, кажется 600-800гр (лечебник, не педиатр). Но часть детей охотно кушают, и набирает в весе первые год-полтора, также есть и наоборот, ну никак набрать не могут. Пока он не особо двигается, потому и набирает. Вполне возможно, что у Вас это наследственное. По вашей или мужа линии были плотненькие дети? А может очень сладкая смесь? Во всяком случае, не морите ребёнка диетой. Соблюдайте график посещения педиатра. И прислушайтесь к своей материнской интуиции.
ВреднаяНам тоже поставили диагноз ПЭП, недоношенный родился. Куча проблем, реанимация, ОПН. Все пережили. Сейчас уже два года, пошли в детский сад. Компенсаторные возможности детского организма очень велики, как говорит наш невропатолог.Конечно за первый год было сделано очень много, бесконечные массажи, уколы и прочее. Конечно последствия будут. Но главное верить,что все будет нормально. Хотя сейчас как вспомню через что мы прошли – слезы на глаза наворачиваются, а посмотрю на сынулю и все проходит.
julia-habДоктор, огромное Вам спасибо! Многие говорят что ребенок до года может справиться со многими балячками, главное вовремя предпринимать необходимые манипуляции. Моя подруги, чьим лялькам был поставлен этот Дз говорят следущее :”Всвязи с тем , что ребенок для врача и родителей является больным, мама с ним и возится, возможно ,больше и уделяет внимания чаще, следствие чего более быстрое развитие, и в сравнении с другими детьми является более способным и умеющим!” это ли не награда для любящих и внимательных родителей! Главное, что я вынесла из реплик Доктора и других мам – не заморачиваться! Все будет хорошо!
Copyright ©