Lidia3.
AmbeRcommandant, а начинается всё с чего есть деньньни, время нечем заняться, вот и надо попробывать. А потом зависимость и всё в том же духе. Разве не так??
Messenger[quote name='commandant'] Почему же тогда пьют те, кому есть чем заняться? В учебных заведениях нашего города, в ВУЗаз, техникумах, и училищах, единицы учащихся, которые не употребляли бы регулярно пиво и другой алкоголь. Чтобы совсем не пили ничего спиртного — таких студентов по пальцам можно пересчитать [/quote]Можете вносить в красную книгу. 🙂 Совсем не пью и не курю, чесслово. Даже на НГ не пил. Хотя было время баловался всем этим, да. Но вскоре понял, что это не приносит мне удовольствие и решил бросить. Причем удалось это сделать без особого труда. Как будто никогда раньше не пил и не курил. Опять же все зависит от самого человека. Если у человека есть что-нибудь, что приносит ему наслаждение и радость от жизни, то он даже смотреть не будет на бутылку. 😉
commandantСамая пишет: ?Но, у детей есть родители, которые и должны следить за их воспитанием?.Меня тоже весьма умиляют сетования иных родителей на то, что у них растут «неправильные» нехорошие дети, мол, и в кого это? Типа, яблоня-то прекрасна и благоуханна, а вот яблочки от неё — мерзкие и противные.Огромна роль родителей в воспитании детей, это бесспорно, но, к сожалению (или к счастью) не всеобъемлюща. Общество, социальное окружение тоже играет очень большую роль в деле воспитания.Никто не будет спорить с тем, что родители должны воспитывать детей. Но вот пьют сами родители — и что дальше? Уже пьют. А дети уже есть. Большинство родителей употребляют алкоголь. Какими они воспитают своих детей? Непьющими? Сомневаюсь. А почему сами-то родители пьют? А их так воспитали их родители. А тех родителей? И их тоже так воспитали. И тех, и других, и пятых.Потому и говорят, что это социальная болезнь, проблема всего общества, всего социума. Для того и придумано людьми государство, чтобы решать подобного рода проблемы. А государство у нас производит алкогольный яд, в совершенно уже фантастических количествах. В небывалых за всю историю человечества количествах. И не смотря на страшные беды, которыми оборачивается торговля этим ядом, продолжает наращивать его производство. А обвинять его в этом нельзя.Такая же логика и у наркоторговцев: ?Мы же просто продаём товар. Люди же сами его у нас спрашивают, мы же никого не заставляем употреблять, у каждого ведь своя голова на плечах, а у нас это просто бизнес?.
commandantAmbeR: ?Разве не так???Да всё так. Вы только не ответили, почему всё же пьют алкоголь, а не чай, или квас, когда нечего делать.Messenger, я очень рад за вас, что вы так легко избежали табачного и алкогольного плена. Попробуйте подумать, почему миллионы людей в него попадают, и не могут больше выбраться? Вот видит иной человек, что гибнет, видит, что страдают родные и близкие, рушится семья, жизнь, сам от всего этого страшно страдает, а бросить пить не может. Вот почему так происходит?
Самая[quote name='commandant'] Огромна роль родителей в воспитании детей, это бесспорно, но, к сожалению (или к счастью) не всеобъемлюща. [/quote]Вот тут соглашусь – иногда скорее к счастью. [quote name='commandant'] Для того и придумано людьми государство, чтобы решать подобного рода проблемы. А государство у нас производит алкогольный яд, в совершенно уже фантастических количествах. В небывалых за всю историю человечества количествах. И не смотря на страшные беды, которыми оборачивается торговля этим ядом, продолжает наращивать его производство. А обвинять его в этом нельзя. [/quote]Ой не для того. Это очень большое заблуждение. Государство это не заботливая мамочка или папочка, которое и соломку подстелет и если что ответит за шалости. Вот отсюда и растут ноги инфантилизма – я не виноват что пью, виновато государство, пусть оно и отвечает. [quote name='commandant'] Такая же логика и у наркоторговцев: ?Мы же просто продаём товар. Люди же сами его у нас спрашивают, мы же никого не заставляем употреблять, у каждого ведь своя голова на плечах, а у нас это просто бизнес?. [/quote]Согласна, эта логика попахивает цинизмом. Но, меня никто за руки не хватает и насильно водку мне в рот не заливает. Повторюсь, свинья грязь всегда найдет. Ну запретят продажу алкоголя, так будут же жрать всякие заменители.
Messenger[quote name='commandant'] Messenger, я очень рад за вас, что вы так легко избежали табачного и алкогольного плена. [/quote]Спасибо.[quote name='commandant'] Попробуйте подумать, почему миллионы людей в него попадают, и не могут больше выбраться? Вот видит иной человек, что гибнет, видит, что страдают родные и близкие, рушится семья, жизнь, сам от всего этого страшно страдает, а бросить пить не может. Вот почему так происходит?[/quote]Потому что это уже зависимость, вот поэтому и не может. Хотя я сам не испытывал данной зависимости и соответственно не представляю насколько она сильна, но могу предположить, что эффективный способ ее победить это перекрыть ее т.е. найти какую-нибудь другую, более благоприятную зависимость, такую, которая бы не вредила здоровью и от которой человек бы получал не меньше кайфа, чем от алкоголя. 🙂
commandantСамая, я согласен с тем, что насильно вам водку в рот никто не заливает. А вот со всеми остальными рассуждениями? Логика наркоторговцев не цинизмом, извините, попахивает, а подлостью. Античеловеческая у них логика, сатанинская. У нас этих тварей ловят и сажают в тюрьму, а я бы их казнил, как в Китае или Таиланде.О пользе и вреде запретов — это и вовсе странные рассуждения. У нас уже 70 лет, даже больше, действует запрет употреблять алкоголь за рулём. И что? Кому-то от этого хуже стало? Может, отменим этот запрет, а то не дай Бог, за рулём что другое жрать начнут? Пожалуй, мало кто проголосует за отмену этого запрета, потому что 90% ДТП с человеческими жертвами совершают водители в состоянии алкогольного опьянения, или ?с похмелья?. Почему-то большинство людей понимает, что управлять автомобилем в состоянии опьянения — это плохо. А вот управлять, скажем, предприятием в таком состоянии, или управлять государством — это нормально, О роли государства во всём этом деле? даже смешно читать. Государство и только государство регулирует производство и оборот алкоголя и табака. Человечество пока так устроено, что, сколько бы не произвело государство алкоголя, столько люди и выпьют. Такими уж люди созданы, и другого человечества пока нет. Мы в реальном мире живём, где люди подвержены слабостям, где молодёжь надо защищать от различных соблазнов, где детей надо оберегать от различного рода опасностей и т.д. А мы все родом из детства. И если сегодня дети в 12 — 13 лет уже имеют алкогольную зависимость, то это не дети виноваты, и не только их родители.У шведов и норвежцев в своё время тоже было тяжёлое положение с алкоголизацией населения. Однако, взвешенная и последовательная политика государства в отношении оборота алкоголя и табака позволила постепенно в корне изменить ситуацию, а со временем, и у большинства населения поменялось отношение к пьянству и табакокурению. У нас же положение с этим делом не просто тяжёлое, а катастрофическое. Столько алкоголя вообще никто в мире не производит и не употребляет, страна буквально вымирает у нас на глазах, а мы продолжаем рассуждать, что никто никому насильно в рот не заливает.
commandantMessnger, вы правильно рассуждаете на счет зависимости, но тут надо ещё учитывать особенности организма. Те нации и народности, которые, традиционно употребляли в пищу виноград, они, как правило, более устойчивы к воздействию алкоголя. При переваривании винограда образуется какое-то количество алкоголя, и организм, чтобы нейтрализовать его, вырабатывает особый фермент. Так всю жизнь пьют и не спиваются грузины, хотя и среди них случаются пьяницы. У подавляющего большинства русского народа этот фермент вырабатывается в очень незначительном количестве, а, скажем, у малых народов севера — он вообще не вырабатывается. Потому для местных народностей алкоголь грозит смертельной опасностью, как говорят медики, для них — пять раз по сто грамм — и всё, человек становится алкоголиком. Именно так были уничтожены североамериканские индейцы. А здесь у нас на Дальнем Востоке, многочисленные и воинственные маньчжуры, которых никто не мог победить силой оружия, были полностью уничтожены опиумом и всё той же водкой. От некогда могучего народа остались лишь названия на карте.
VaIerikДумаю, алкоголь пьют потому, что он создает иллюзию снятия стресса, улучшения настроения, порой помогает снять боль, при злоупотреблении вообще уводит из реального мира. К пьющим отношусь терпимо и с жалостью. За спиной у многих алкоголиков – настоящие человеческие трагедии. Бросила жена или муж,умер близкий или любимый, потерял(а) жилье, работу и т.д. и т.п. Если человек слаб, то тогда замена утраченному – стакан. И почти всегда со змием человек борется в одиночку, никто не поможет, ни окружающие, ни тем более государство. Удел алкоголика – равнодушие окружающих или презрение и брезгливые ухмылки.
dar?n2 Самая: вы рассуждаете с позиции трезвого человека. Наркозависимые – люди с расстройствами психики. Для них приемлемы и вполне закономерны подчас совершенно абсурдные вещи. Для вас вполне понятно и закономерно собраться с друзьями и пойти гулять, а для алкозависимого вполне приемлемо купить “пузырь” и выпить “сам-на-сам”, а затем забыться. Почему он хочет забыться? Да потому, что дешевле алкоголя нет развлечений, ничего доступней и ядреней алкоголя тоже нет; потому что любой человек стремится относить себя к какой-либо социальной группе(“все пьют – и я с ними”, путаются понятия друзей и собутыльников, после стопочки и шутки кажутся веселей, и все вокруг вдруг становятся такими дорогими и любимыми…); потому что осознает, что действительность его отторгает, круг его интересов сужается и стягивается в точку под названием “алкоголь”. Постепенно стираются границы между дозволенным и недозволенным, потому что теряется объективность рассуждений(человек просто выпадает из реальности на несколько часов в день). Логика нарушается, и человек уже не может сам себе объяснить, зачем ему все это надо, и зачем он сейчас пьет. Дополнительно мозг ищет причину, чтобы “раздавить” еще “пузырь”(ибо химическая зависимость). Запой(и не только) как следствие. Через некоторое время все сначала. Есть еще такая вещь, как похмелье. Наутро и жизнь не мила, настолько все погано(не по себе сужу – благо примеров хватает). Похмелье дает толчок либо к началу запоя, либо порождает негативизм(“все против меня и жить неохота”, руки опускаются). Из-за алкоголя получаются выговоры, лишения премий и т.д., что само по себе уже повод выпить(замкнутый круг). У человека пропадает стремление к лучшему, он склонен винить во всем других, но не себя(характерная черта наркоманов, кстати говоря – наркоман никогда не признается, что он наркоман и не прав). Выход видится только один – напиться. А теперь вопрос: откуда нужно взять силы, чтобы выбраться из такой ямы? С какого рожна человеку, который не видит смысла в жизни, вдруг собираться и усиленно менять себя? Ради чего? На это способны только единицы…
СамаяСразу хочу успокоить Вас, уважаемый commandant – мы с Вами находимся скорее всего по одну сторону баррикады, меня не меньше вашего волнует эта проблема, у нас с Вами только подходы разные. По поводу запретов и т.д. и т.п. Если запретить алкоголь вообще, то доступа к нему не будет ни у кого. Ни у совсем пьяниц, ни у тех, кто выпивает. Тогда тот, кто выпивает иногда и никогда не подсядет на эту (как у нас в стране очень миленько называют) вредную привычку, не смогут его купить. Вопрос – они то в чем виноваты…? Давайте все вместе откажется от сладкого, потому что в очень больших количествах сахар приводит к диабету и т.д. Только потому что некоторые граждане не умеют себя контролировать? Ну согласитесь – маразм. С алкоголем тоже самое. Мой собственный опыт подсказывает, что в любом деле, и в деле борьбы с алкогольной зависимостью, требовать от государства и общества что-то сделать, глупо?. Знаете почему? Потому что бесполезно. Врага (надеюсь Вы согласитесь что алкоголь враг) человек должен искать всегда сначала в себе, а потом вокруг. И никто не поможет человеку в этом деле. Это очень горькая, но правда. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.Вот все забываю Вас спросить, commandant, что Вы предлагаете в плане борьбы с всеобщей алкоголизацией населения (я согласна с этим утверждением)? Только я не согласна, что это вина государства. Это вина каждого конкретного выпивающего гражданина. Очень доброе и очень верное предложение внес Messenger по поводу поиска еще большей зависимости. Но к сожалению тоже утопическое. Объясняю почему.Является ли стимулом бросить пить ниже перечисленное?Ребенок выбегает из класса, когда учительница просит назвать профессии родителей, а единственная профессия родителя — жрать водку. И пьющий родитель об этом знает.Ребенок стыдится своего родителя, потому что друзья ребенка видели папу спящим пьяным на улице. И пьющий папа об этом знает.Пьющий родитель или пьющий сын, дочь и т.д. пропивает последнее у своих родных. И этот пьющий это знает.Пьяный воскресный папа садится за руль машины, на заднем сидение которого сидит его дочка. И мама этой дочки это наверняка знает. И, проспавшись, родитель об этом вспоминает или ему кто-то рассказывает.Разве можно найти более сильный стимул? А ведь многие из нас знают такие истории. Так вот, если для человека это не является стимулом бросить пить, то это уже не человек и ему уже ничем не поможешь. Простите, горькая, но правда. Резюмирую: спасать своих детей от пьянства смогут только его родители. Запрет, уважаемый commandant, у детей вызывает обратную реакцию — еще больший интерес. Вы запретите, другие научат. Поэтому не надо запрещать, а надо разъяснять, что мир разный, что каждый идет своим путем, что не у всех он правильный, и что пить вредно, потому что?.. Вот поэтому, одни дети, вырастая не пьют, а другие пьют. Потому что у одних были родители, а у других, простите нет. Надо вырабатывать у ребенка иммунитет к пьянству. А вот взрослому объяснять, что пить плохо, простите, уже поздно. И ничего изменить в этой ситуации нельзя.
commandantСамая, вы очень хорошо нарисовали картину того, как страдают дети от пьянства родителей. Я могу описать ещё более страшные картины, того, как относятся некоторые пьющие родители к собственным детям, да такие картины, от которых у читающих волосы зашевелятся. И что? Так и будем уповать на то, что у этих людей проснётся, наконец, совесть, найдут они врага в себе, и начнут сами себя спасать? Я не знаю, что там показывает ваш собственный опыт, но в России сегодня продолжается рост производства и потребления алкоголя, а значит и рост всех негативных процессов, связанных с алкоголизацией. То есть, в следующем году будет ещё больше выпито алкоголя, ещё больше появится сирот при живых родителях, вырастет количество «пьяных» преступлений, аварий и т.д. И надежды на то, что утопающие в алкогольном море вдруг начнут сами себя спасать — это беспочвенные надежды. Не начнут. Тому свидетельство многолетний российский и зарубежный опыт. Ситуация может начать меняться к лучшему только в одном случае — когда органы государственной власти начинают решать эту проблему. Но как только ослабевает государственное участие — всё возвращается на круги своя. Не понимаю я и вашего отношения к запретам. Ну, давайте разрешим детям играть с боевым оружием. Ведь запрет у детей вызывает обратную реакцию — еще больший интерес. Вы запретите, другие научат. Поэтому не надо запрещать боевое оружие, пусть детишки играют в войнушку, надо только разъяснять, что мир разный, и что стрелять в одноклассников из пистолета — это нехорошо, а подкладывать осколочную мину соседской бабушке под лавочку — это совсем плохо.И кто сказал, что надо запретить алкоголь вообще? Да и возможно ли это сегодня в России? Я не зря приводил опыт наших северных соседей. Шведы и норвежцы пили ещё побольше нашего, когда государство не занималось плотно этим вопросом. Однако нашли ведь они приемлемые формы борьбы с этим злом. Спрос на алкоголь, оказывается, можно регулировать. Там постепенно удалили от школ, от культурных центров все торговые точки, реализующие алкоголь. Ограничили время торговли, постепенно повышали цену. Вели (и продолжают вести) пропаганду здорового образа жизни. Затем убрали магазины со спиртным вообще из городов, а по мере снижения спроса сократили их количество. Хочется кому-то отравиться — никто не запрещает, езжай за город, в определённое время, покупай яд и пей. Но только у себя дома. Никто там не пьёт пиво где попало на улице — штрафанут так, что мало не покажется. А такого бреда, как у нас, чтобы алкоголь круглосуточно, на каждом углу, и по цене лимонада, — такого там нет. И нормально, оказывается, действуют запреты. Школьник на перемене там не выскочит в киоск за пивом и сигаретами, по причине отсутствия киоска. У людей с детства формируется негативное отношение к алкоголю, и сильно пьющая нация постепенно превратилась в нацию практически трезвую. Но это произошло вовсе не потому, что пьющие вдруг начали спасать себя сами, а благодаря вдумчивой и последовательной политике государства.
VaIerikЗдесь немало сказано о вреде алкоголя, но на мой взгляд, каждый должен сам решать что он хочет. Запреты на распитие алкоголя ни к чему не приводят. Гляньте на наших “доблестных” милиционеров, а точнее на исполнение закона о распитии в общественных местах. Допустим, по улице идет 16 летний подросток с 0.5 бутылкой пива, навстречу ему идет 30 летний пьяный мужик с работы и пьёт уже 1.5 л. На кого по вашему мнению будет составлен акт? На подростка. Таким образом мы “боремся” с детским алкоголизмом. Вопрос, кому это надо? Может хватит следить за другими и посмотрим на себя? Каждый человек старше 12 лет без псих. отклонений сам может решать, что ему надо. Не опекайте до невозможного своих детей и они будут меньше идти вам на перекор. Сам я выпиваю редко, но по желанию. Просто хочется выпить. Не напиться, а именно выпить. Так зачем отказывать себе в желаниях? Я сам ставлю себе рамки и никто другой не сможет ни поправить, ни изменить их без моего желания. А вообще было бы неплохо ввести специальные места для распития алкоголя. Ведь раньше где собирались мужики после работы? В пивной. А сейчас? Иногда в барах, магазинах, но чаще на улице, т.к. нет денег сходить в отведённое для этого место.
Самая[quote name='commandant'] Поэтому не надо запрещать боевое оружие, пусть детишки играют в войнушку, надо только разъяснять, что мир разный, и что стрелять в одноклассников из пистолета — это нехорошо, а подкладывать осколочную мину соседской бабушке под лавочку — это совсем плохо. [/quote]Да, я именно так и считаю. Простите, но имею свой опыт со своим ребенком. Мой ребенок также ходит мимо киосков с пивом, так же видит пьяных дядечек, и мой ребенок задает мне много вопросов и я ему подробно и обстоятельно объясняю все, что его интересует. Ведь проблема антиалкогольного воспитания еще и в том, что мы не говорим со своими детьми, нам то некогда, то мы валим все на школу, то еще на кого. А ребенок это вечная почемучка, ему все интересно, он везде сует свой любопытный носик. И наша задача оказатся рядом и ответить на этот вопрос. Ответить грамотно. Научить его мыслить, осмысливать свои поступки: почему ты сделал то или иное. Подходить к информации критически, научиться отбирать зерна от плевел. И во всех ситуациях сначала искать проблемы в себе, а не в круге общения. Потому что человек не овца, он сам способен принимать решение. И тогда никакая пропаганда алкоголя этому чуду не будет страшна. Потому что запретить все и вся невозможно. И кто будет тем судьей, кто решает, что нужно запретить? Повторю свой ответ на вопрос форума – пьют от безделья. Потому что предпочитают напится и забыться, а не заработать денег для своих детей или поговорить с ребенком по душам. На это времени нет, а вот выпить это всегда пожалуйста. И порассуждать, что я ни в чем не виноват, это меня пропагандой увлекли. Тем самым признать, что являюсь овцой, а не человеком. Любую зависимость (алкогольную в первую очередь) можно выличить только тогда, когда человек признает, что это его вина и только его. Потому что когда он начинал пить, он никого не спрашивал – это был его выбор. И нести ответственность за это должен только он. А не его родственники, дети и другие окружающие. Без этого признания лечения не будет. А большинство таких граждан никогда себе в этом не признаются. Вот поэтому я считаю, что это потерянные люди. И запрет алкоголя им не поможет.
commandantПочему люди пьют? Одна из причин — алкоголь оказывает негативное разрушающее воздействие на мозг. Пьющий человек не может критически оценивать собственное поведение и перестаёт адекватно воспринимать окружающую реальность. Это состояние очень хорошо описал уважаемый dar?n в своём посте.Так, человек, употребляющий алкоголь, считает, что он сам принимает решение, когда ему пить, и сколько, и вообще, пить ему или не пить. Это опаснейшая иллюзия, которая появляется вследствие употребления наркотика. Убедиться в полной несостоятельности этой позиции очень легко. Каждый нормальный человек знает о негативном воздействии алкоголя на мозг, на сердце, на почки, на печень, на весь организм. Спросите пьющего человека — он знает об этом? Знает, конечно. Он сам принимает решение ?пить или не пить?? Сам. Ну, тогда примите решение не пить, и не пейте. Вы знаете, что алкоголь вреден для вашего здоровья, вы самостоятельны в принятии решения – так не пейте, сделайте правильный выбор. Почему же вы выбираете «пить?» Правильный выбор сделан не будет, потому что пьющий человек не решает самостоятельно «пить или не пить», за него это делает наркотик. Но человек не способен признаться себе в этом, и приводит массу абсурдных доводов, вроде того, что, мол, зачем отказывать себе в желаниях, и т.д. И никто из пьющих никогда не признается (даже сами себе), что они пьют много и часто. Врачи отмечают, что даже выпивающие ежедневно бутылку водки искренне считают, что они не злоупотребляют, и выпивают в меру. Таково свойство алкоголя — у пьющего человека снижается критическое восприятие прежде всего в отношении самого алкоголя. Любые попытки родных и близких, или врачей, обратить внимание на ненормальность такого поведения, воспринимаются как покушение на «свободу», и принимаются в штыки. Самая, всё и вся запретить невозможно, это абсурдный довод. И кто будет решать, что нужно запрещать — это тоже не вопрос. Общество будет решать. Вся жизнь нашего общества построена на запретах, неужели вы до сих пор этого не заметили? Законы нашего общества представляют собой различные запреты, сведённые в различные кодексы: Уголовный кодекс, Гражданский кодекс, и т.д. и пр. Запрещено воровать, грабить и убивать, и много ещё чего. Эти запреты регулярно пересматриваются, ужесточаются или отменяются, они бывают хороши или плохи. Но без этих запретов человечество пока не научилось жить. Иногда какая-то группа изменяет эти запреты ради своих узких корыстных интересов, в ущерб остальному сообществу. В таких случаях людям приходится бороться за свои интересы, добиваться исправления ситуации. Да, ещё вы сильно заблуждаетесь, когда утверждаете, что пьющий человек оправдывает себя тем, что его пропагандой увлекли, мол, потому он и пьёт. Ни один пьющий человек так не рассуждает. Напротив, каждый из них считает, что он сделал самостоятельный выбор — пить или не пить, свой «свободный» выбор.
Copyright ©