пророк.
УлетевшаяВ общем-то, в этом обсуждении всё ясно. Есть 2 точки зрения:1. Осуждение действий Израиля. Заметьте, не одобрение действий террористов. Точка зрения основана на том, что в результате боевой операции страдает в первую очередь мирное население.2. Поддержка действий Израиля. Основана, судя по всему, на том, что “все они там террористы” и “так им и надо, первые начали”.Конечно, каждый сам выбирает, кого осуждать, а кого поддерживать.И на тему “все для пипла в телевизоре говорится, чтобы пипл хавал и ни о чем не задумывался” – да, это так, только вот не совсем с той стороны. Информация по количеству погибших и раненых мирных жителей и боевиков-палестинцев по крайней мере большинства новостных сайтов подаётся из официальных источников Израиля, так что говорить о том, что палестинцы “придумали” количество жертв, по крайней мере, странно. А вот пропаганда на тему “арабы плохие” у нас в стране ведётся уже давно и активно. Отступлю от темы, но на результаты этой пропаганды можно полюбоваться в теме “Ислам – религия социальной справедливости”.
Калинда[quote name='Unys'] Это Израиль, который пришел на их землю и образовал на ней свое государство. Это исторический факт который вы ни как не можете отрицать.Скажите мне. А какое вообще имели право евреи придя на чужую землю, земля которая им не принадлежала, земля на которой жил другой народ, создавать на ней против их воли свое государство — И говорить что теперь она принадлежит им ?Жду ответа. [/quote]А нынешний Иерусалим вообще известен реально только века с 14, и носил тогда незамысловатое название Эль-Кудс (чудо солнца или солчнечное чудо (куд-чуд, латинское С и К, гдже С реглярно читается и как ч и как к) . И выполнял весьма специфичную роль средневекового арабского Лас вегаса. Ведь на востоке азартные игры в целом запрещены, но вот конкретно там они были разрешены и составляли основную статью доходов этого города, земли то ведь бесплодные. да и чужеземцев где то принимать надо.Вы снова отошлете меня к библии или летопясям? ну в Библии вообще то есть много чудес но нет ни только такой палестины, нет и египта, (есть страна Та-кемт) [smile :))))))]Дело в том что локализация Библии в нынешней Палестине не верна. И не может быть верна и не только по тому что отец Исуса был плотником, (очень нехарактерная для таких мест профессия). Существеннее то что Библия переполнена свидетельствами о землетресениях и регулярных извержениях. И меня с детсва мучил вопрос, какой такой вулкан спит в окресностях палестины? Синай? Этот холмик?! так что есть такое правило,назщывается линейные риентиры, то есть такеи ориентиры и приметы мимо которых нельзя пройти. Так вот вулканов в окресностях палестины нет совсем и что удивительно как говрят геологи никогда не было.Что ж до многочисленых археологических свидетельств то когда надо найти стену плача то её обязательно найдут. Копнули? вот стена, ну точно стена плача! Плача археологов [smile :))))] Чем еще знаменит этот район? да тем что главная средневековая житница – реальный египет общался со всем миром как раз через эти земли. Ну не умели в древности плавать на кораблях и строить их толком не умели. Плавали только в пределах видимости берега, так как ориентировать научились что по звездам что еще как то достаточно поздно, нужды просто не было, ведь можно и вдоль берега, тем более что это было достаточно удобно. Где то в окресностях шалили крестоносцы? конечно шалили, только что они называли Иерусалимом?, ну уж точно не Эль-Кудс, его тогда еще и не было [smile :)))] А причина для шалостей у крестоносцев была и серьезная. никак не хотели они соглашаться с тем какую маржу за товары прибирал к рукам Константинополь. За те товары что шли из Европы в азию, а из азии в европу, ведь самым удобным местом была переправа у нынешнего стамбула. но с наскоку никак не могли решить проблему и тогда стали последовательно используя базы на островах, коорые захватили вначале отрезать будущих византийцей (будущих потому что так называть их стали только с 18 века, а сами они называли себя Ромеями, то есть римлянами) от хлеба. От главной житницы империи – египта. отрезали, после чего четвертый крестовый поход “неожидано” завершился в константинополе. так может он и был целью всех четырех? что бы по этому поводу не писали летописи, ведь пиндосы и сейчас до сих пор всем рассказывают что они несут по миру демократию и свободу. То есть европейцы расчитывали что таким образом они навели порядок на торговых путях и умерили алчность имперских торговцев. ну это не так важно. и имеет продолжение, но не про палестинуЕсли занятся поискми “палестины” то есть земли обетованной, то первое с чем приходится столкнуться это то что их было много, [smile :)))] До сих пор читая русских классиков можно столкнуться с выражением “мои палестины”, они множествены, как впрочем и средневековые индии и китаи. что не удивительно. Но если пытаться ориентироваться на все те же “линейные ориентиры” то надо искать области с вулканами (хотя бы одним) и регулярными землетрясениями. таких в европе не много. Первое что приходит на ум так это собственно Балканы, (Балкан-Вулкан) где жил якобы древний бог от греков и все что то квал и заодно землюб иногда тряс. [smile :)))] второе это везувий и его окресности. что даже весьма интересно. тут тебе и флегровы пустоши (читаем библию) с соляными столпами (жена лота обращенная в соляной стоп и способ казни стобованиеи меющее знаение только при падающих сверху камнях – гнев бога однако) и погребенные под пеплом города (не на них ли оглянулась Лотова жена за что была обращена в стоп? значит мы знаем где содом и гоммора? Кстати а как называется Неополитанская мафия (каммора) и почему? Ну и недалеко северная Италия, где издревле живут и большое количество евреев и городов 40 уж точно наберется (не то что в нынешней палестине где и 40 деревень найти тяжеловато) (это о 40 царствах взятых все тем же Моисеем. А уж про такой эфект как длительный отлив при морском землетрясении люди живущие у моря где землятрясения не редкость знают точно как и время на которое море отходит. (Эфектный маневр Моисея с проходом по дну обнажившегося моря, а фараон (светоносный, созвучно одному из имено сатаны – Люцифер) не успел. но каждый сам огребает свои риски. Если попытаться и дальше поводить пальцем по библии то и чертов мост который брал Суворов там тоже найдется 🙂 так куда увел свой народ Моисей? что там за чертовым мостом? Швейцария да быть не может? Это же наверно совсем не еврейская страна. один из главных языков вы скжете немецкий? А на каком собственно и говорили большинство евреев в мире особенно пока не изобрели иврит (это искуственный язык созданый в 19 веке если правильно помню). не знаете? Э… подскажу – Идиш 🙂 насколько он отличается от староверхненемецкого пусть прокоментирует кто нибудь из лингвистов [smile :)))] но не сильнее чем русский от белорусского [smile :)))] На эту тему надо книжки писать, впрочем они и написаны, малоизвестны? так очень многим надо что бы все считали что Палестина ныне и во веки веков была там у Суэцкого канала, его ведь надо контролировать чтобы взымать мзду с нежелающих плыть вокруг африки, англисчане и взымали, вот совершенно случайно Ротшильды одолжили денег английскому правительству для его покупки [smile :))] и совершенно случайнов том же 19 веке организовали массовое переселение евреев в нынешний тогда еще не Израиль (нефть там, рядом, уже тогда нашли , но Суэц был куда важнее.), Переселяли в основном из Росиии и германии, а что бы охотне переселялись все те же Ротшильды помогли поляку Костюшко с востанием (оружие, деньги) обязали местных евреев которых в польше было более чем достаточно помогать поляком против “кровавого русского царя”, а когда казаки прошлись по варшаве предложили убежище. И вы думете где? правильно. (создание иврита согласно многим иследованиям посвященым этой сллавной семье тоже профинансировали они) и именно тогда и купили у неграмотных в том месте арабов (в других местах арабы случались существенно образованнее) землю, на которой позже решили обосновать государство, вначале хотелди еще до первой мировой, не получилось. потом перед втрой, то же не успели, но потом справились 🙂 А помогли русские, такие наивные что поверили еврейским лидерам и американцам что те дейстивтельно разругались, а с евреями будет вечная дружба, отвечать за обман (да посорились) пришлось еврейской диаспоре в СССР, что то же сделало их желанными гостями там и отличными дисиддентами здесь.Англичане же борясь за сохранения своего доминирующего положения в мире очень активно занимались поисками археологических раритеов и обосновывали ту или иную картину прошлого на их основании. Вот например Шлиман начал рыть на гисарлыке по подсказке Британского консула. Нашел знаете ли Трою, правда на соседнем холме то же нашли столько же сожженых городов (7 или 8 культурных слоев) и на следуещем нашли (ну место такое оживленное) Но Гомеровская Троя то одна. так что решили что она там где подсказал британец, может там просто копать удобнее было? Так же например мне очень любопытно, кто нибудь знает как были датированы кумранские рукописи которые о чудо были так вовремя найдены на ближнем востоке, что наверно это послужило последним доводом для основания государства Израиль именно там. Ну а напоследок кроме варината с Везувием есть и еще одно место на планете где вполне возможна “палестина” – Армения, только не та что в СССР была, это осколок, а большая армения. Армянское нагорье с тем самым Араратом, и места плодородные (долины) и землетрясения такие что мало не покажется и вулканов там несколько (сейчас потухших, но свежие), да и Армения то это собственно Ар-Романия, верхняя романия, или верхнее царство, ведь в древности карты были ориентированы не на север, компаса то тогда не знали а на восток, потому и верхняя, не случайно армянская православная церковь считает себя не просто автокефальной или кефалической (католической) православной, но единственная оспаривает у греков право первородства. У них есть основания? очень вероятно что монотеизм именно оттуда или вы никогда не видели армянских евреев? [smile :))))))]. Так что больше всего похоже что библия составлялаьс очень долгое время регулярно правилась, а основой послужили истории разных народов, “причесаные специалистами” так что бы было приемлимо. Так что может быть верны и оба места послужившие декорациями для действа и северная Италия с Швейцарией и Армянское нагорье благо признаки (регуллярные и частые землетрясения и извержения) присуще обоим местам. но совершенно не характерны для геологии нынешней палестины даже в отдаленном прошлом.Что бы не было так грустно можно попробывать поискать источники и с удивлением удостоверится что нарративных (письменых) источников которые можно было бы уверено датировать не так много, и начинаются они с 9-10 веков. и все что было до этого нам известно исключительно с копий которые якобы сняли с других копий или упоминали в копиях которые до нас не дошли. А был ли “мальчик”? я про “Древний мир” А древний рим “изобрели” европейцы, что бы ни коим образом не зависить от бывшего патрона Ромейской империи (византии), но тут они всего лишь творчески развили подход самих ромейцев, Билия тому свидетель [smile :))))))))))))]Просто нет такой истины которую нанятые специалисты (историки) не написали бы для политиков. Иногда они, историки, даже искрене верят тому что написали, просто их так научили, а уча в процесе обучения отсеивали тех кто оказывался не лоялен к истории, не важно по каким причинам. [smile :)))]Еврей- hebra – изгой, переселенец, Отсюда гибралтар. Алтарь преселенцев тоже удобное место для переправки с одного материка на другой, но это уже совсем другая история об арабии иверии иберии и почему так испанцы похожи на арабов, что такое реконкиста и где вообще родина Арабов? [smile :))))))] и почем Сефарды столь малочислены а ашкенази подствалены всему миру под раздраженные взгляды. Громоотвод.
VaIerikЗнаете Unys запад есть запад восток есть восток и им никогда не сойтись примерно так говорил великий певец империи Киплинг, на мой взгляд это как раз палестинцы в какой то момент пришли на землю которая раньше принадлежала израилю, а потом когда после длительной отлучки пришли хозяева незванные арендаторы этим страшно возмутились и пошло и поехало, для меня ясно одно терроризм чем бы и кем бы он не прикрывался должен стоять вне закона, люди выбираюшие путь террора и поддерживаюшие терроризм сами выбирают свою судьбу и когда приходит время платить за свои злодеяния они сами подымают вселенский вой в надежде что их снова пожалеют. Знаете почему не повторился Мюнхен потому что спецслужбы израиля убили всех кто был причастен к этому преступлению, урок был усвоен… перешли на анонимные злодеяния
Varazslat[quote name='Алекс'] на мой взгляд это как раз палестинцы в какой то момент пришли на землю которая раньше принадлежала израилю, а потом когда после длительной отлучки пришли хозяева незванные арендаторы этим страшно возмутились и пошло и поехало [/quote]А куда хозяева делись? Они что в гости по всему Миру к родственникам пошли гулять? А потом через много вековв 20 веке вспомнили и решили собраться? Свидеться и не расходиться, и за одно с терроризмом бороться. Так дела знаете ли не делаются! Что упало, то пропало.[quote name='Алекс'] для меня ясно одно терроризм чем бы и кем бы он не прикрывался должен стоять вне закона, люди выбираюшие путь террора и поддерживаюшие терроризм сами выбирают свою судьбу и когда приходит время платить за свои злодеяния они сами подымают вселенский вой в надежде что их снова пожалеют [/quote]Ответьте мне пожалуйста на вопрос: “Вы оправдываете убийства детей и женщин, а также мужчин, которые никак к терроризму не относятся, каких сейчас насчитывается под 1000 человек?” Вы все про терроризм, да про терроризм – да пусть они войдут в Палестину и уничтожат именно хамас, или они решили под этим прикрытием освободить площадь для израильтян? Чтобы жить на костях и крови людей!
dok[quote name='Varazslat'] каких сейчас насчитывается под 1000 человек [/quote]а ты где такую цифру взял?
dokвот почитал вас и смотрю вы чтото не то пишите совсем и думаете!довайте посмотрим по другомувот все говорят о нацизме с нашей стороны и о фашизме!если такое было бы……..но то сих пор грузовики едут на територию с едой и прочими при этом была договорёность что окно делаем для гуменетарного груза чтобы пропустить грузовики и при этом, не с какой стороны нет огняизраиль это выполняетно групперовка хамасса не выполняет да и ищё заберает у мирных жителей этот самый груз!что на это скажите?
UnysАлекс:А как же быть с теми хозяивами, у которых евреи сами забрали эти земли ?Ведь сами евреи же ни на пустую же землю пришли…?Значит евреи могут забрать а у еврея нельзя забрать ?Жду ответа.
dok[quote name='Unys'] А как же быть с теми хозяивами, у которых евреи сами забрали эти земли ?Ведь сами евреи же ни на пустую же землю пришли…?Значит евреи могут забрать а у еврея нельзя забрать ?Жду ответа. [/quote]я отвечу!не кто ихние земли не забирал!
Varazslat[quote name='dok'] а ты где такую цифру взял? [/quote]А сколько убитых по вашему? Я задавал вопрос вы Оправдываете убийства детей, женщин и мужчин, которые не относятся к хамасу? Или как?
VaIerikв секторе газа нет людей не относяшихся к движению хамас, поэтому этой банде и удалось узурпировать власть у законной администрации палестины, ведь не проводится военных операций против территорий подконтрольных Абасу там стороны соблюдают условия перемирия хотя и очень не любят друг друга что мешает хамасовцам поступить так же, думается только одно отсутствия желания жить в мире. И обратите внимание все новостные агенства говоря о потерях добросовестно дополняют по данным палестинской стороны а эта сторона в ходе всех этих конфликтов уже не раз была поймана на жонглировании цифрами. А касамы с крыш жилых домов в конце кончов кто запускает, с пуском ракеты из жилого дома это уже не жилой дом а стартовая позиция врага.
Varazslat[quote name='Алекс'] в секторе газа нет людей не относяшихся к движению хамас, поэтому этой банде и удалось узурпировать власть у законной администрации палестины, ведь не проводится военных операций против территорий подконтрольных Абасу там стороны соблюдают условия перемирия хотя и очень не любят друг друга что мешает хамасовцам поступить так же, думается только одно отсутствия желания жить в мире. [/quote]Если я вас правильно понимаю, то дети и женщины – это тоже террористы, следовательно правильно что их убивают!?[quote name='Алекс'] И обратите внимание все новостные агенства говоря о потерях добросовестно дополняют по данным палестинской стороны а эта сторона в ходе всех этих конфликтов уже не раз была поймана на жонглировании цифрами. [/quote]Ну пусть Палестина обманывает, пусть не 1000 человек, пусть 100! Это жизни людей, вот так один выстрел и человека нет! Легко править жизнями людей. Из одних делать убийц, а из других убитых.
dok[quote name='Varazslat'] Это жизни людей, вот так один выстрел и человека нет! Легко править жизнями людей. Из одних делать убийц, а из других убитых [/quote]ну довай с другой строны посмотрим!все 8 лет израиль хотел мирным путём решитьно они не хотели!и все 8 лет летели ракеты на тереторию израиля!
Varazslat[quote name='dok'] ну довай с другой строны посмотрим!все 8 лет израиль хотел мирным путём решитьно они не хотели!и все 8 лет летели ракеты на тереторию израиля! [/quote]Каким образом Израиль хотел решить это в течение 8 лет? По-подробней можно!? С приходом нынешнего главы правительства Израиль пошел за стол переговоров. До этого 40 лет никак этого сделать не удавалось, что уж про 8 лет! И тут израильтяне завопили, что это, куда это? Крови палестинцев израильтянам хотелось. И вот, чтобы укрепить свой потеряный авторитет, Ольмерт решил начать эту войну. Не с того ни с сего! Уже почти договорившись о мире![quote name='dok'] и все 8 лет летели ракеты на тереторию израиля! [/quote]Пугачами называются палестинские ракеты! По приведенной выше статистике по погибшим и раненным, со стороны Израиля, это именно так. Однако я напротив против любого применения силы, со стороны хоть Израиля, хоть Палестины. Но предельно понятно, что палестинцы защищают свою землю, оккупированную Израилем!
Мудрыйгоспода! а вам не кажется, что споры вокруг проблемы “кто виноват” вообще бессмысленны! Израиль как государство никогда ликвидировано не будет! Мировому сообществу нужно двигаться в сторону признания Палестины!
VaIerikтак проблема в том что сейчас есть две палестины хамасовская и абасовская какую предлагаете признавать и что делать с непризнаной…
Copyright ©