Селена_.
SamFisherПредлагаю подобную тему, потому как неоднократно косалась лично и неоднократно работник в итоге оставался “козлом отпущения”. Потому что работодатель в современной Росии – бог и царь до сих пор. Несмотря на законы, которые вроде бы должны работать в сторону работника. Зачастую наоборот.Что хотелось бы получить в итоге? Некую онлайн консультацию, подобие фонда взаимопомощи. Возможно у кого-то уже была подобная ситуация в жизни и он смог отстоять свои интересы и заставить работодателя быть честным до конца. Потому что если мы все разом перестанем работать… Сами понимаете 🙂 Вопрос-ситуация первая.В одном довольно молодом средстве массовой информации (далее СМИ) работникам не выплатили после увольнения положенные суммы. Работники, как и положено русскому наивному мужику, пошли и написали заявления в трудовую коммисию. ТК, как и положено, обложила обязательствами СМИ выплатить причитающиеся суммы в срок. Вот тут-то и началась эпопея длинною уже почитай в полгода!Зарплаты в СМИ, как и положено в России – черные и белые, директора как обычно не найти, работники вообще прогуливали все время что работали да еще и столько в интернете насидели, что сам Билл Гейтс бы позавидовал! Нехорошие работники какие-то. Это при том, что и зарплату-то им не платили уже давно. То есть уволили, оставшись должны…Но главное, что никто этим нехорошим работникам платить по черно-белым зарплатам и не собирается. Вот вам белая (копейки, сами ведь понимаете), а с ченой (раза в два поболе) – можете попрощаться.Заявления в прокуратуру, суды… И в итоге “а воз и ныне там”. И дюжина человек не знает как вывести работодателя на чистую воду. Как вернуть свои деньги, как оплатить долги коммунальщикам за те же полгода, как рассчитаться с кредитами, которые брали, надеясь что будут платить. Это ситуация вкратце. Подробности – спрашивайте.Просьба к тем, кто смог перебороть несправедливость, к юристам, к парвоведам – поделитесь практикой. Возможно ли доказать свою правоту в данной ситуации?
Felis[quote name='sad79'] да еще и столько в интернете насидели, что сам Билл Гейтс бы позавидовал! [/quote]На самом деле, если у человека есть на работе доступ в интернет – то он просто есть, в производственных целях. И это целиком затраты работодателя, причем тут вообще интернет и кто сколько насидел? Работодатель имеет право устанавливать квоты на потребления трафика в своей организации, и только. Взимать плату – права не имеет, поскольку для этого надо что бы в организации был сертифицированный биллинг для доказательства правильности показаний счетчика трафика, а так же лицензии на предоставление платных телематических услуг пожалуй.[quote name='sad79'] Но главное, что никто этим нехорошим работникам платить по черно-белым зарплатам и не собирается. Вот вам белая (копейки, сами ведь понимаете), а с черной (раза в два поболе) – можете попрощаться. [/quote]Ну во-первых, раз у вас официальная часть зарплаты 5 тысяч (к примеру), а оставшиеся 10 тысяч – не официальные, то действительно – по закону вы и не имеете права претендовать на “серую” часть. Все что вы можете, это доставить неприятности руководителю с “органами” и надеяться что он предпочтет с вами расплатиться, а не рисковать.Способы могут быть разные… И слить бухгалтерскую базу, и заложить если на предприятии пиратское ПО (правда этим можно подставить главного бухгалтера и системного администратора). И, скажем, оставить у себя единственную копию каких-нибудь важных данных. Некоторые виды работы подразумевают, что к человеку еще месяцок будут названивать на мобильник для уточнения что, где и как.Но это все способы завести против предпринимателя уголовное или административное дело и результатом будут штрафы, которые он заплатит, закрытие предприятия (бывшие коллеги будут вам “рады”), может даже срок (пусть и условный). Но претендовать на “серую” часть вы не можете – официально у вас ее нет.
IIMassТема конечно интересная. Но предчувствую, что рассматриваться она будет только с точки зрения работника и не уйдет дальше выражения негодований. А меж тем, есть еще и точка зрения работодателя, предпринимателя, который столкнувшись с нехваткой денежных средст получает гораздо больше проблем. Потому как взяты кредиты (на суммы гораздо больше чем ваши-потребительские), причем, зачастую не на фирму, а на себя лично, появляются долги за аренду помещений, техники. Тут же подключаются и различные государственные органы и учреждения… и многое-многое другое!!! Я уже не говорю об отношениях с родственниками, знакомыми – каждый пытается оторвать от тех крох, которые, может быть, могли еще помочь фирме остаться на плаву… Почему-то работникам всегда кажется что “начальники” их кинули, а сами как сыр в масле катаются и проблем не знают…
Felis[quote name='IIMass'] Почему-то работникам всегда кажется что “начальники” их кинули, а сами как сыр в масле катаются и проблем не знают… [/quote]Если “начальником” быть так плохо, что же они не спешат стать “работником”, что бы как сыр в масле кататься? 😀 Не оттого ли, что на Кипр хочется в отпуск на деньги, сэкономленные за счет укрытых налогов?Бизнес есть бизнес. Кредиты большие, так и доходы в случае успеха не малые. Это проблемы владельца фирмы и только его, а работник – он просто отработал и должен получить зарплату. А не помочь своей зарплатой “удержать фирму на плаву”.Доходами-то в случае успешной сделки бизнесмен ведь не поделиться с работниками?А в данном случае – самое что не есть кидалово. Человек получал 20 тысяч на работе, но работодатель, желая сэкономить на Кипр, пишет 5 тысяч официально и экономит на налоге. Потом человек увольняется, и ему выплачивают не договорные 20 тысяч, а типа только официальные 5 – получи и катись.А у человека 5 тысяч только оплата за съем квартиры, а дальше надо оплатить “потребительский” кредит и найти бы денег что бы покушать купить, хлеба хотя бы, куда уж там сыр и масло.
M@rin@Помню, что где-то слышала о деле, где работница сумела доказать, что получала большую зарплату, работодателю присудили вылатить ей рассчет, исходя из размеров “серой” зарплаты, а её обязали доплатить в налоговую разницу в положенной сумме подоходного и выплаченной, причём за довольно большой период. Сумма по налогам оказалась сопоставима с суммой самого рассчёта. Ну, естественно, работодателю тоже не поздоровилось. Кому стало лучше?) И кто виноват? Злой босс или работник, который сам устроился на работу с “серой” оплатой? Думаю, что люди не глупые, должны были понимать, чем рискуют… Конечно, жаль, но ничего не поделаешь…
alexey_kВ этом случае не так все сложно, важно насколько далеко Вы хотите зайти. По поводу “двойной зарплаты”. Если Вы не обратились в суд, советую это сделать. К исковому заявлению, Вам необходимо будет приложить расчет задолженности, при этом, Вы вправе сделать его исходя из реальной заработной платы. Доказательством в гражданском процессе являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Таким образом, с помощью свидетелей, думаю, Вам не трудно будет доказать реальный размер зарплаты. И вперед!
alexey_kЕсли хотите наказать руководителя. Думаю, что после того, как Вы обратились в Государственную инспекцию по труду, Вашему работодателю выдали не только предписание, но и наложили административное взыскание. Теперь, если взыскание было, в случае нового нарушения законодательства о труде, работодателю грозит дисквалификация (запрет занимать определенные должности), при этом других видов ответственности за данное правонарушение законодательством не предусмотрено, то есть “скостить ” на штраф не получится. Так же имейте в виду, что задержка заработной платы на срок более двух месяцев, является уголовным преступлением. Об этом Вы можете заявить как в органы ВД, так и в прокуратуру. УДАЧИ!
Вредная[quote name='IIMass'] Почему-то работникам всегда кажется что “начальники” их кинули, а сами как сыр в масле катаются и проблем не знают… [/quote] Все это может и верно, если брать конкретную ситуацию, но ведь бывают что также действуют и крупные фирмы (есть опыт), директор которой такой же наемник как и остальные работники.
Вредная[quote name='M@rin@'] И кто виноват? Злой босс или работник, который сам устроился на работу с [/quote]
eugeПохоже вы не очень внимательно прочитали пост, который написала M@rin@.Люди сами виноваты в том, что согласились получать белые и черные конвертики. И сейчас в России эта практика уже практически вымерла. Таким занимаются только “недалекие” частные бизнесмены (знаю одного такого). Работники, пытаясь вывести руководителя на чистую воду, подставляют тоько себя, а не его. Он (руководитель), заплатит только штраф и всё. А работники будут вынуждены выплачивать в налоговую 13 % от той суммы, которую смогут доказать. И при этом еще в долгах перед государством останутся. Так что, получили официальную часть и пусть успокоятся, т.к. здесь их (работников) вина полностью.И вообще, при приеме на работу должен заключаться трудовой договор, где и оговаривается величина и способ зарплаты.
SamFisher[quote name='alexey_k'] Так же имейте в виду, что задержка заработной платы на срок более двух месяцев, является уголовным преступлением. Об этом Вы можете заявить как в органы ВД, так и в прокуратуру. УДАЧИ! [/quote]В том то и дело, что в прокуратуру обращались. Это дало лишь стандартную отписку: мол есть постановление трудовой комисси о выплате. И как всегда: “вы имеете право обратиться в суд”.[quote name='euge'] И вообще, при приеме на работу должен заключаться трудовой договор, где и оговаривается величина и способ зарплаты. [/quote]Договоров небыло. Вообще докуменнтов очень мало. Так человек работал, подменяя другого, что был в отпуске, и за себя и за того парня, а в итоге выясняется, что документов, подтверждающих его замечательную иннициативу нет! То есть он работал по собственному желанию, а значит даром. Просто потому, что суд не обнаружил документов, приказов, которые бы говорили о том, что человек работал сверхурочно.[quote name='Felis'] Способы могут быть разные… И слить бухгалтерскую базу, и заложить если на предприятии пиратское ПО (правда этим можно подставить главного бухгалтера и системного администратора). И, скажем, оставить у себя единственную копию каких-нибудь важных данных. Некоторые виды работы подразумевают, что к человеку еще месяцок будут названивать на мобильник для уточнения что, где и как. [/quote]Вопрос: кто знает адреса и телефоны тех организаций, которые проводят контроль ПО.
xlВообще не понятно,человек сам пошел на такие условия,с серой з/п без договора,а потом еще удивляется и кричит,где мои деньги.Сами виноваты.Пока будут такие как вы,до тех пор и будет кидалово от работодателя.
FelinaДетский сад.[quote name='sad79'] В том то и дело, что в прокуратуру обращались. Это дало лишь стандартную отписку: мол есть постановление трудовой комисси о выплате. И как всегда: “вы имеете право обратиться в суд”. [/quote] Правы.[quote name='sad79'] Договоров небыло. [/quote]А вообще вы там работали? Можно сказать спасибо, что хоть как то заплатили, а не отказались от вас, уничтожив все имеющиеся бумаги.[quote name='sad79'] Так человек работал, подменяя другого, что был в отпуске, и за себя и за того парня, а в итоге выясняется, что документов, подтверждающих его замечательную иннициативу нет! То есть он работал по собственному желанию, а значит даром. Просто потому, что суд не обнаружил документов, приказов, которые бы говорили о том, что человек работал сверхурочно. [/quote] А суд и не должен был ничего искать. Вы обратились с иском, должны предоставить все бумаги. Либо попросить о проведении проверки документов бухгалтерии и канцелярии. Кто должен защищать ваши права? Прежде всего вы сами. Даже если отношения с начальством на работе супердоверительные, не стоит забывать о том, что вы работаете за деньги, а потому которые выплачиваются на основании каких то документов – в вашем случае приказов. Копии приказов должны были оставлять себе. Прежде чем устраиваться на работу, нужно почитать ТК. Ваши деньги, ваши права – ваша забота. Никогда не нужно стесняться контролировать правильность начислений и правильность заполнения документации, касающейся вашей трудовой деятельности. Как известно – “без бумажки ты букашка”… Если предприятие работает, соблюдая законы, то никто на вас косо не посмотрит. А если наоборот, то лучше подстраховаться и поискать другую работу.
SamFisher[quote name='xl'] Вообще не понятно,человек сам пошел на такие условия,с серой з/п без договора,а потом еще удивляется и кричит,где мои деньги.Сами виноваты.Пока будут такие как вы,до тех пор и будет кидалово от работодателя. [/quote]Уважаемый xl, подскажите пожалуйста, вы работаете в бюджетной организации? Получаете только белую? Я вам сочувствую в таком случае…Вот вам еще вопрос:Работник нанялся за 500 рублей разгрузить вагон с мясом. В коллективе из 15 человек. Весь день добросовестно таскал брикеты-коробки,а в итоге получил 300 рублей. “Плохо работал” – говорит работодатель, с которым договора вообще никакого не заключалось, кроме устного. Как быть?Или может быть, у нас в городе все так хорошо живут, и никто не подрабатывает нелегально? Сильно сомневаюсь…
Felina[quote name='sad79'] вы работаете в бюджетной организации? Получаете только белую? Я вам сочувствую в таком случае… [/quote]А что плохого в том, что человек работает в бюджетке и получает “белую” зарплату? Есть должности с приличной зарплатой, причём человек знает, сколько он получит, не боится, что его могут в любой момент выкинуть с работы. Работники бюджетной сферы являются наиболее защищёнными в плане выполнения ТК.
Copyright ©