[Varazslat]

[quote name='voyka'] Нужны законы об охране собственности и собственой жизни, чтобы жизни ценилась у нас в стране, ну и имущество нажитое непосильным трудом.Пока законов небудет , пока непоймём что мы ценим в жизне все разговоры ерунда и бестолку [/quote]В том то и дело, что защищать нас некому и нечему. Такое впечатление, что власти просто без разниуы как кувыркается народ и как обстоит криминагеннная обстановка в стране. Конечно главное для власти – это захват и удержание власти, но нельзя людей бросать на произвол. Никто оружия людям не даст, так как возможна Гражданская война, тем более при ныне сложившейся кризисной ситуации и приёма непопулярных мер. Против кого будет применено оружие – против власти. И законы такие примут не скоро, а то народ с колен подниматься опять начнет, а нужна рабсила, которой хочется платить по-меньше.[quote name='voyka'] Впереди шумит какя-то выпившая компания из 5 парней. Ну, допустим, один из балагур и юморист. Но вы об этом не знаете. Вместо того, чтобы обойти их стороной, идете напролом – у вас же пистолет в кармане. Проходя мимо пьяный юморист что-то вам говорит, а вы в ответ выхватываете пистолет (у вас же в жилах адреналин) и палите во всех. В итоге 5 трупов, вас тошнит. [/quote]Ну так вы описали человека с нарушенной психикой, с психикой убийцы. Здоровый человек не станет убивать без повода юмориста-балагура. А представьте что это гопники шли, такие ребята, которые в нашем родном Комсомольске грабили и убивали людей, с особой жестокостью, недавно по новостям это сообщали! Они не оставляли своим жертвам выхода, они чувствовали свою безнаказанность! Так вот я веду к тому, что коли нас необерегают законы и государство, то оружие единственный способ остаться в живых. У нас сейчас в стране работников, работающих в силовых структурах больше, чем оставшееся население, однако часто ли вы видете на улицах нашего города милиционера? Крайне редко, только когда высокие гости приезжают, т.к. их они оберегают, а не нас.

[VaIerik]

[quote name='lelik'] Если резинострел “макарыч” стоит 18000р. Боевой ствол обойдется в два раза дороже. [/quote]вот справка по стоимости служебного оружия (несколько более слабая версия боевого)Пистолет служебный ИЖ-71 9Х178400,00Пистолет служебный ИЖ-71 9Х17 [С ЛЦУ]9410,00Пистолет служебный МР-471 10Х23Т6800,00Пистолет служебный ПКСК 9Х1713900,00Пистолет служебный ПСТ “Капрал” 10Х23Т11700,00[quote name='Gandrey'] Как только короткоствол появится в свободной продаже, начнется массовый отстрел соседей, тещь, жен и т.д. [/quote]нет не начнется, ведь сейчас их всех в основном убивают именно ножами и мотками, + убийства происходят в неблагополучных семьях о которых известно сотрудникам МВД[quote name='Gandrey'] Уже приводили хороший пример про автомобили: купить может любой, а пользоваться только после получения прав, но почему-то это не спасает от 30 000 смертей в ДТП ежегодно. [/quote]так давайте запретим “средство повышеной опастности” будем ходить пешком или на великах рассекать.вы ведь считаете что транспорт это необходимо и миритесь с этими жертвамиа где связь?господа кторые против проведите маленький экспериментзамените в своих постах слова свол и оружие на автомобильтакой анекдот получится[quote name='euge'] Хорошо, а вы можете более убедительные доводы привести, зачем вам надо именно огнестрельное, а не пневматическое, травматическое? Почему именно то, а не это. Если взять Макаров, то он в трех ипостасях выглядит абсолютно одинаково (я уже про газовый молчу). И в обороне все три эффективны. Или вам надо именно убить, а не покалечить или вывести из строя? [/quote]короткоствольное огнестрельное оружие предназначено для того чтобы _гарантированно_ вывести из строя противника попаданием в _любую часть тела_. именно по этому калибр короткостволов в основном более 9мм.причем 9мм недоставточно, нужно не менее 10мма убить можно и из 5.6 марголина, но нужно попасть правильноа в ближнем бою это просто нереально т.к. цель перемещаетсяитак пневматик – абсолютно неэфективен тк неспособен вывести когото из строя, смертельный исход возможен при попадании в глаз. вы снайпер?газ – даже гоорить не будетравматик – да больно не не смертельно, а зимой даже не больно.трелять надо летом по корпусу, зимой – по кистям рукв голову стрелять запрещеноогнестрел – эфективное попадание и вывод противника из стоя даже при попадании в ягодицу[quote name='GOLDI'] Любая драка,которую мы видим на улице сейчас,с момента разрешения свободного владения огнестрельного оружия закончится перестрелкой! [/quote]сейчас оружия на руках уже много разногоно выстрелов чегото не слышно+ при непосредственом контакте стрелять уже бесполезнострелять надо до начала драки[quote name='euge'] Как показывает печальный опыт, одного выстрела Макарова хватает, чтобы убить человека. [/quote]да при попадании в жизнено важные органыа при попадании по мышцам – неэфективен в силу конструкции пулиона не остается в теле а практически сохраняя энергию пролетает насквозь[quote name='yagr23'] Вы идете темной улицей куда-то. У вас в кармане нет пистолета (огнестрельного). Вас не распирает гордость – вы уязвимы и спортом не занимались в детстве. Впереди шумит какя-то выпившая компания из 5 парней. Ну, допустим, среди них один человет лежит на земле и все его зачем то пинают. Но вы не знаете зачем и почему. Вас невзначай заметил один из юмористов и вся гоп-компания переключается на Вас. А потом выясняется, что это были вполне нормальные отмороженные парни, которые шли с праздника и им захотелось “экстрима”, а у Вас и у того, первого, остались семьи без кормильца, в лудшем случае на время вашего больничного. [/quote]респект[quote name='euge'] Именно специально для этого и были созданы газовые и травматические пистолеты – для самообороны. И обыкновенный человек не сможет отличить разновидности пистолетов друг от друга, тем более в темное время суток, когда происходят большинство преступлений. [/quote]газовые и травматики были созданы для создания илюзии защищености и не более

[VaIerik]

Противники оружия, вы хоть сами представляете насколько спокойнее станет на улицах, если короткоствол будет доступен? Где вся наша милиция, которая нас «бережёт?» Их не очень видно, особенно в тёмное время суток. А работают они уже по фактам. Избили, убили, ограбили, едет милиция. Предотвращать это всё они не умеют и не хотят. Почему? Простой ответ: компания из 5-6 пьяных подростков может пинать как меня, прохожих, так и милиционера. Ему оно надо? Применять оружие для них крайне проблематично, т.к. много бумаг, объясниловок и т.д. Поэтому защитить меня не может никто кроме меня. Сам стрелял из пневматики. Эффект -10-15%. Вам должно очень повезти, чтоб остановить 1-2. Если число нападающих больше, пневматика только помеха. Летом влип в историю, отбиться смог при помощи чудом подвернувшегося камня от 1, другому отморозку попал из пневматики в лицо, после чего очень быстро покинул место происшествия. Сам он оклемался через пару минут и был очень зол. В данной ситуации повезло, что подошли не оба сразу, а это боольшая редкость. Если б рядом были менты, я бы пошёл по статье за нанесение вреда здоровью, а они возможно и вовсе бы остались безнаказанными. Травматика. Это вообще отдельная тема. Вы предлагаете использовать её, но для остановки нападения мне нужно вывести нападающих из строя как можно быстрее и с наименьшими для меня повреждениями. Как я это сделаю, если правительство во избежание летальных исходов снижает регулярно убойную силу травматики? Вот и получается, что наше правительство даёт нападающим больше шансов, чем мне. Электрошокеры и газовое оружие ну это вообще остановит разве только при невероятно хорошем для вас стечении обстоятельств. Напоследок хочется сказать о морали. При нападении у защищающегося не должно быть никакой морали если он хочет жить долго. Напали – убей. Другого пути нет, стараясь сохранить жизнь нападающих вы можете потерять свою. Жаль, что по закону я не могу защитить себя так, как этого требует ситуация. Нормальный человек не будет доставать ствол и стрелять в 99 случаев из ста, но в 100 ситуации может встать выбор, он или его и без применения суровых мер здесь не обойтись. Допустим ситуация. Вы идёте довольно поздно домой и видите группу пьяных подростков избивающих…девушку(к сожалению, не такая и редкость) или же пытающихся её силой принудить к чему либо. В данной ситуации крик, пневматика, травматика и даже милиция(ввиду её долгого прибытия на место) бесполезны. и в то же время выстрел в из пистолета банально в воздух, заставит нападающих по крайней мере остановить свои действия, а если они увидят, что вы готовы, а главное имеете право, стрелять на поражение, они просто разбегутся… Но это всё слова. Противники, вы измените своё мнение только тогда, когда не дай Бог окажетесь в проблемной ситуации.

[VaIerik]

Поддерживаю мнение эстонца, кроме того как не пародоксально но да же сотрудники милиции зачастую не всостоянии вступиться за гражданина ввиду того что получение оружия ими в последнее время превратилось в театр абсурда а уж о постоянном ношении забыто всеми кроме больших начальников которым по большому счету оно и не нужно….

[VaIerik]

я так понял, что новые аргументы у противников свободного владения кончились… не знаю, сменил кто-нибудь позицию или нет, я по-прежнему “за”. может устроить голосование на форуме? доводов сторонами приведено предостаточно, интересно – будут их читать или просто жать кнопки? [smile cool]

[Меломан]

euge?Это вы наверно западных боевиков насмотрелись. Как показывает печальный опыт, одного выстрела Макарова хватает, чтобы убить человека.?В ряде случаев хватает. Иногда хватает выстрела даже из мелкашки. Все зависит от того, куда попадешь. Но почему вы говорите про убийство? Мы о самообороне говорим. А самооборона, по-моему, предусматривает убийство нападающего только в крайнем случае. Кстати, медицина знает множество случаев, когда выживали люди, получившие 5, 6, 7 и более ранений из оружия под патрон 9мм Парабеллум. Что уж говорить о менее мощном Макарове.?Вы не правы, так как “Огнестрельное оружие – метательное оружие, в котором для выбрасывания снаряда из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании порохового метательного заряда или специальных горючих смесей”. То есть сюда входит всё стрелковое оружие, кроме пневматики и газового.?Применительно к вашему случаю, вы писали: ?Почему вы так уверены, что огнетсрельное нельзя купить? Мне допустим сказали, приноси медсправку и все?. Вы это спрашивали у компетентного человека? Если да, он имел в виду гладкоствольное охотничье ружье. Травматика в принципе тоже может относиться к огнестрельному оружию, но для ее обозначения принято говорить точнее: ?огнестрельное нелетальное?.?Прочитал. Так вы все перепутали. Во-первых, это автор статьи сказал “Выходит, что в случае с пневматикой, лучше как раз не иметь ничего, чем носить такой предмет, который способен привести в беду, но не способен помочь из нее выбраться. Ну, разве что, если использовать этот пистолет как тяжелый тупой предмет.” Во-вторых, автор сказал “Кто-то может возразить, что лучше иметь пневматический пистолет, чем не иметь ничего.”?Эээ? Это из какой статьи??? Вы про что вообще??? Достаньте этот журнал, статья ?Доводы в пользу гражданского короткоствольного?. Ничего подобного автор статьи не писал. Это вы что-то перепутали.?А это уже ваши слова, а не редакции.?Нет. Слова как раз редакции. Если не заметили, цитата начинается и заканчивается кавычками.?В итоге, противники свободного ношения оружия говорят именно про нрав и культуру русских. А те, кто “За” – для того, чтобы убить. Так носите с собой кухонный нож – энергия удара чтобы убить всего 17-20 Дж.?Если они отзываются о нраве и культуре русских отрицательно, значит, либо они сами себя к русским не относят, либо сами такие же нехорошие, как и отзываются?Про нож – спасибо за совет, ношу уже давно? Но опять же, не для того, чтобы кого-то намеренно убить, а для того, чтобы обороняться! Что вы все — «убить» да «убить?» Вот и кто из нас более кровожадный??Теперь, стороники свободного ношения оружия, представьте ситуацию. Вы идете темной улицей куда-то. У вас в кармане пистолет (огнестрельный). Вас распирает гордость – вы теперь неуязвимы и сильны. Впереди шумит какя-то выпившая компания из 5 парней. Ну, допустим, один из балагур и юморист. Но вы об этом не знаете. Вместо того, чтобы обойти их стороной, идете напролом – у вас же пистолет в кармане. Проходя мимо пьяный юморист что-то вам говорит, а вы в ответ выхватываете пистолет (у вас же в жилах адреналин) и палите во всех. В итоге 5 трупов, вас тошнит. А потом выясняется, что это были вполне нормальные парни, которые шли с праздника.?Чушь какую-то написали, ей-богу. «Распирает чувство гордости», ?идете напролом?, «палите во всех», ?в жилах адреналин?… Описали действия какого-то отморозка… Действительно, не по себе ли меряете? По вашим постам я уже заметил, что у вас прямо-таки ?комплекс Рэмбо?.?У меня есть друг, у которого есть настоящий револьвер и ТТ – были боевыми, но специально переделаны под травматику, чтобы можно было владеть по лицензии. Внешне не абсолютно не видно, что переделаны. Проблем с приобретением у друга никаких не было.?Правильно где-то прочитал, макеты оружия — все равно что порнография, и то и другое не более чем муляж настоящего предмета… Euge, простите за невольную пошлость, вы каких женщин предпочитаете, простых или резиновых??И в Буденовске и в Беслане почти у каждого жителя есть оружие?Теперь, когда жители Буденновска научены горьким опытом. А тогда?..?Но в вами описанной ситуации можно и пневматикой грамотно вывести из строя всех, в том числе и ударами рукояткой по переносице. И не только, можно еще с помощью кирпича и палки?Ну вот, я же говорил, комплекс Рэмбо!Commandant?Об этой «лёгкости необыкновенной» свидетельствуют ежегодные массовые расстрелы школьников в школах США?А сколько американских школьников погибли от такого рода расстрелов к примеру в прошлом году, можете статистику привести?

[Ирунчик]

Я против свободного ношения оружия.Вот вы, Меломан. Вы отвечаете за себя, когда будете выпившими, что не выхватите нож из кармана или пистолет, который вы купите, и не покалечите людей, которые сделают вам замечание? Ни один человек не может дать 100 %ую гарантию, что пьяный, он такой же адекватный, как и трезвый.

[ilhoa]

Хорошо, мужчины, есть у вас оружие. И идете вы поздним вечером, через пустырь или темный двор. Вопрос в другом-откуда вы идете? С работы? Вы на работу пистолет брать будете и в раздевалке его оставлять или он при вас весь рабочий день? Или в гостях задержались? В гости с пистолетом, за стол с пистолетом или на шкаф его, чтобы дети не достали? А летом, когда жарко вы куда его прятать будете? Или пусть все смотрят?

[link]

Я против свободного владения оружием,я считаю что максимум газовый пистолет или пневматическую винтовку можно иметь…а то иначе все перестреляем друг друга

[yagr23]

[quote name='Ирунчик'] Я против свободного ношения оружия.Вот вы, Меломан. Вы отвечаете за себя, когда будете выпившими, что не выхватите нож из кармана или пистолет, который вы купите, и не покалечите людей, которые сделают вам замечание? Ни один человек не может дать 100 %ую гарантию, что пьяный, он такой же адекватный, как и трезвый. [/quote]Ирина, склонность человека к агресси вывляется комлексом психологических тестов, так же как и адекватность, и стрессоустойчивость. И при принятии решения, о возможности приобретения данным субъектом летального огнестрельного оружия, результаты этих тестов должны быть решающими. Ваши опасения, по поводу замечаний пьяному, вполне оправданны. Если сделать замечание в вежливой форме и по существу, то думаю Вас поймут и никакого акта агрессии в Вашу сторону не будет. Главное самому не спровоцировать конфликт.

[VaIerik]

Обращаюсь, к тем, кто “за”.. -я что то не пойму, если вы желаете носить огнестрельное оружие, в чем дело? пройдите соответствующие инстанции, соберите пакет документов пройдите обучение, и будите хоть с сайгой ходить по городу…В чем проблема то?? Или вы за то, чтоб зашел в магазин-купил(как булку хлеба и бутылку пива)??Так не пойдет. Если дать всем оружие, будет перестрелл. Вспомните случай, несколько лет назад, доча застрелила отца взяв поиграться табельное оружие…-вы етого хотите?Будет оружие, будут его кражи.. Это вы в городе живете, наверное мало общаетесь с охотниками..Я сам в деревне прожил, и много знакомых с других деревень..знаете сколько событий связанных с оружием происходит? То жена мужа, то муж всю семью, то 10 и летний ребенок чужого дядю, за то что самогонку в долг не дал. Вы этого хотите?? Вы в голове прокрутите свою жизнь и вспомните, в скольких бы случаях за всю вашу жизнь вы бы воспользовались оружием? Много историй про пневматику… основной контингент вечерних хулиганов-малолетки, а они убегают, при одном виде пистолета..и не дожидаются проверки, огнестрельный он или водяной.А вообще, если боитесь или знаете , что не сможете постоять за себя, предвидте …Не ходите по ночам одни, ездийте на такси, просите,, чтоб проводили, заведите собаку (не балонку а бойца) , не правоцируейте и не привлекайте внимания. Если увидели хулиганство, убегайте и позвоните в милицию. И идите спокойно домой. Удачи всем!

[VaIerik]

Читая предыдущие посты, создается впечатление, что по улицам нашего города толпами бегают отморозки, гопники, насильники и прочие любители “попросить закурить”. Пневматики и травматики от них уже не спасают, вся надежда на ПМы, в перспективе, наверное, и на АКМы. Позвольте не согласиться. Живу в Комсомольске уже более 20-ти лет, исходил весь город вдоль и поперек, минимум раз в 2 недели возвращаюсь из гостей глубоко за полночь и за все это время ни одной крупной передряги. Есть определенные правила выживания в большом городе, которые намного действенней самого крутого ствола. Не входи в темные переулки, обходи углы, смотри по сторонам, остерегайся пьяных и т.д. Ствол не панацея от насилия, а лишняя головная боль. Знаю сотни случаев, когда друзья-милиционеры получали по башке, не успев даже расстегнуть кобуру. И знаю десяток случаев, когда по пьяни, дурости и неосторожности убивали своих друзей, знакомых, случайных прохожих. На стволы уповают или те, кто не уверен в своих собственных силах или длине ног, или те, кто испытывает к оружию непреодолимое влечение.

[disgustado]

[quote name='Efini'] Обращаюсь, к тем, кто “за”.. -я что то не пойму, если вы желаете носить огнестрельное оружие, в чем дело? пройдите соответствующие инстанции, соберите пакет документов пройдите обучение, и будите хоть с сайгой ходить по городу… [/quote][quote name='Ирунчик'] Вы отвечаете за себя, когда будете выпившими, что не выхватите нож из кармана или пистолет, который вы купите, и не покалечите людей, которые сделают вам замечание? Ни один человек не может дать 100 %ую гарантию, что пьяный, он такой же адекватный, как и трезвый. [/quote]Интересно, Вы это пишите, чтобы просто разговор поддержать? Неужели нельзя давать комменты хоть на каплю изучив ныне действующее законодательство? Это я про ношение оружия в состоянии опьянения и ношение огнестрельного длинноствольного?[quote name='ilhoa'] Хорошо, мужчины, есть у вас оружие. И идете вы поздним вечером, через пустырь или темный двор. Вопрос в другом-откуда вы идете? С работы? Вы на работу пистолет брать будете и в раздевалке его оставлять или он при вас весь рабочий день? Или в гостях задержались? В гости с пистолетом, за стол с пистолетом или на шкаф его, чтобы дети не достали? А летом, когда жарко вы куда его прятать будете? Или пусть все смотрят? [/quote]Бывало имел при себе пистолет круглосуточно. Когда, например в приморье на машине ездил. “И идете вы поздним вечером, через пустырь или темный двор. Вопрос в другом-откуда вы идете?” – Ну например с гаража. “Или в гостях задержались? В гости с пистолетом, за стол с пистолетом или на шкаф его, чтобы дети не достали?” – были случаи, вопрос решаемый. “А летом, когда жарко вы куда его прятать будете?” – носил и летом, и скрытно, а в чем проблема то?[quote name='odeon13'] На стволы уповают или те, кто не уверен в своих собственных силах или длине ног, [/quote]Ну в общем не каратист и бегаю медленно… Зато стреляю метко 😉 [quote name='odeon13'] или те, кто испытывает к оружию непреодолимое влечение. [/quote] 🙂 А вот это как? Даже представить трудно.

[VaIerik]

[quote name='Ирунчик'] Вы отвечаете за себя, когда будете выпившими, что не выхватите нож из кармана или пистолет, который вы купите, и не покалечите людей, которые сделают вам замечание? Ни один человек не может дать 100 %ую гарантию, что пьяный, он такой же адекватный, как и трезвый. [/quote]оку вас есть права?нет. задайте вопрос тому у кого есть. он может гарантировать что не сядет пьяным за руль, а если сядет то справится с управлением, и не вьедет в колонну детей на прогулке?????а ведь права выдают всем, не спрашивая. машины продают всем даже не спрашивая права.вспомните крайний случай ДТП на мира, сколько людей покалечило???? а ведь водитель и пьян то небыл.[quote name='ilhoa'] Вопрос в другом-откуда вы идете? С работы? Вы на работу пистолет брать будете и в раздевалке его оставлять или он при вас весь рабочий день? Или в гостях задержались? В гости с пистолетом, за стол с пистолетом или на шкаф его, чтобы дети не достали? А летом, когда жарко вы куда его прятать будете? Или пусть все смотрят? [/quote]откуда идеш? какая разница?а для летнего скрытого ношения есть поясная кабура, реально скрытая и удобная.[quote name='Efini'] Обращаюсь, к тем, кто “за”.. -я что то не пойму, если вы желаете носить огнестрельное оружие, в чем дело? пройдите соответствующие инстанции, соберите пакет документов пройдите обучение, и будите хоть с сайгой ходить по городу… [/quote]ходить с сайгой по городу???? глюк тока если ее в виде дубины использовать. т.к. она должна быть в чехле и патроны отдельно. сколько времени надо чтоб ее из чехла достать?[quote name='Efini'] Так не пойдет. Если дать всем оружие, будет перестрелл. Вспомните случай, несколько лет назад, доча застрелила отца взяв поиграться табельное оружие…-вы етого хотите? [/quote]вот именно, доча взяла пистолет. это же вообще глюк. папаня сам нарушил правила хранения оружия.

[Ирунчик]

Знаете что защитники свободного ношения оружия. Если вы любите сравнивать с автомобилями, то пожалуйста, бог с вами. Пусть у нас в стране еще прибавиться 30 тыс. погибших и 300 тыс. раненых от применения оружия (вы же любите сравнивать с автомобилями). Вот только я своих детей перестану на улицу вообще выпускать. Мне сейчас итак бешенных машин хватает. А тут вы еще будете с пистолетом ходить. Это, между прочим у вас, комплекс Рэмбо (сами такое понятие придумали?) – Рэмбо, который ходил постоянно с большим тескаом в кармане.Да, сейчас много людей, которые в трезов состоянии говорят, что за руль не сядут пьяными никогда. Но в пьяном угаре всё делают наоборот. У них появляется вседозволенность. Вот также и с оружием будет. Только с одним отличием – вы машину в карман не положите. И такой вопрос к вам, чисто человеческий, у вас семья или дети есть?

[Автор]

Сообщения