-sc-.
Kir@С ума сойти… удар пришёл с той стороны, откуда его никто не ждал. Со стороны правительства. Профсоюз борется за 200 рублей и обливает КнААПО чёрным пиаром, а у завода забирают отличную возможность заработать и показать, на что он способен. И чем теперь будет жить КнААПО?
VaIerikПофсоюз не обливает КнААПО чёрным пиаром, он борется за права работников.Заводу программа ПАК-ФА, как мёртвому – припарка ибо необходима большая серия, чтобы заработать деньги, а несколько эксперементальных бортов ни на что толком не повлияют.Действия правительства, как всегда доставляют, приняли программу масштабного перевооружения с 2011 года и срезали НИОКР по основным программам, чтобы потом заявить, что разработчики отстают. Так победим!
GlockНовости шокируют.Урезать финансирование разработки ПАК ФА на 1млрд и вложить 2 миллиарда в доставку никому ненужных изделий отечественного автопрома на ДВ…не ту страну назвали Гондурасом.
Kir@[quote name='grOOmi'] Пофсоюз не обливает КнААПО чёрным пиаром, он борется за права работников. [/quote]Он за свои интересы борется. Единственное конкурентное преимущество КнААПО — дешёвый труд. Ну, ладно, не единственный. Но из-за этого преимущества завод ещё живёт. В Иркутске всяко дешевле строить. Давай, профсоюз, задирай зарплаты! Даёшь больше, чем на Иркуте! Ровно год они продержатся, а потом завод закроют и всё. А профсоюз как не понимает этого. Такое ощущение, буд-то не КнААПО им платит, а Иркут.[quote name='grOOmi'] Заводу программа ПАК-ФА, как мёртвому – припарка ибо необходима большая серия, чтобы заработать деньги, а несколько эксперементальных бортов ни на что толком не повлияют. [/quote]Да какой тут серийный заказ, если и на пилотную машину денег не дают. А если профсоюз и дальше будет так же “защищать” свой коллектив, то вообще о ПАК забыть может завод.
GT_BoyПрофсоюз делает свою работу – защищает интересы работников! И достойная зарплата работников компании – часть заботы профсоюза! Для того его и кормят!Давайте тогда вобще за еду работать, лишь бы завод не закрыли!!! А платить инженеру 10К это нормально!?Мне интересно какую зарплату себе руководство начисляет и какие бонусы получает? Еще ни разу не встречал чтоб в Рашке и руководство и работники были в одной лодке!По поводу сокращений на 1Млрд и выплате 2 Млрд РЖД – рждшники лучше пролоббировали свои интересы…
VaIerik[quote name='Kir@'] Он за свои интересы борется. Единственное конкурентное преимущество КнААПО — дешёвый труд. [/quote]Конечно за свои, поскольку он представляет весь трудовой коллектив, то борется за свои интересы. Про дешёвый труд – сильно. Вы экономику где изучали?[quote name='Kir@'] В Иркутске всяко дешевле строить. [/quote]Вай как хорошо. Вы завод в Иркутске видели? Видели насколько он “больше” нашего? В курсе сколько стоит цех построить? Оснастить его? если нет, то зачем такое писать?[quote name='Kir@'] Давай, профсоюз, задирай зарплаты! Даёшь больше, чем на Иркуте! Ровно год они продержатся, а потом завод закроют и всё. [/quote]Кирилл, а вы молодец. Точно экономист. Про задирание зарплат сильно сказали. Вы узнайте среднюю зп по КнААПО за февраль-март, дабы стало понятно насколько меньше Иркута мы тут получаем. Про количество сверхурочных даже и говорить стыдно. Мой коллега в прошлом году отработал более 800 (восемьсот) часов, я чуток поменьше.[quote name='Kir@'] Такое ощущение, буд-то не КнААПО им платит, а Иркут. [/quote]Хорошо цитируете слова Зам.ГДО, только вот надо авторство ставить.[quote name='Kir@'] Да какой тут серийный заказ, если и на пилотную машину денег не дают. [/quote]Вы это меня спрашиваете? Вы у правительство спросите, чем оно собирается вооружать армию после 2011, когда начнётся “масштабное перевооружение”[quote name='Kir@'] А если профсоюз и дальше будет так же “защищать” свой коллектив, то вообще о ПАК забыть может завод. [/quote]Если профсоюз перестанет защищать заводчан, то будет вообще весело, ибо зп повышать перестанут, а работать будет надо, но некому.Да и ещё, ни на одном заводе в России, в их теперешнем состоянии, ПАК-ФА построить (с минимальными затратами) невозможно.
VaIerikне понимаю о каком рывке может идти речь, в пятом поколении мы уже однозначно отстали от американцев, и урезание данного финансирования просто напросто помешает нам запустить производство 5 поколения
Калинда[quote name='grOOmi'] Вы завод в Иркутске видели? Видели насколько он “больше” нашего? В курсе сколько стоит цех построить? Оснастить его? если нет, то зачем такое писать? [/quote]Завод видела своими глазами (я родилась в Иркутске и прожила там до 16 лет). Речь не о том, сколько построить цех! Речь о том, где ниже себестоимость! У нас эл.энергия для предприятий 5 р/кВт, а там 0,96 коп!!!!!!!!!!!!!!!Разница в 5 раз! Основную долю издержек в себестоимости составляют постоянные затраты, а они у нас в несколько раз выше, к великому сожалению, но это так![quote name='grOOmi'] Про количество сверхурочных даже и говорить стыдно. Мой коллега в прошлом году отработал более 800 (восемьсот) часов, я чуток поменьше. [/quote]А при чём тут сверхурочные??? Без них никак, в обычное рабочее время – 8 ч???Странная логика, уже давно во всём мире, и в нашей тсране, на предприятиях не поощаряются сверхурочные часы, считается, что сотрудник не успевает в рабочее время выполнить свою работу,т.к. либо не имеет квалификации и не может, либо лодырничает. На предприятии, где я работаю, у ген.директора такая позиция.[quote name='grOOmi'] Если профсоюз перестанет защищать заводчан, то будет вообще весело, ибо зп повышать перестанут, а работать будет надо, но некому. [/quote]соглашусь, что профсоюз должен защищать, он для этого и существует! Только вот, профсоюз завода взял “неправильный курс” встав в оппозицию, такими методами добиться своего гораздо сложнее и дольше (как показывает история).А то, что Правительство соврешило такой поступок, меня, в отличие от других, совершенно не шокирует, более того, это даже предсказывали……За кого голосовали заводчане????Получите, граждане..
VaIerik[quote name='Калинда'] Завод видела своими глазами (я родилась в Иркутске и прожила там до 16 лет). Речь не о том, сколько построить цех! Речь о том, где ниже себестоимость! У нас эл.энергия для предприятий 5 р/кВт, а там 0,96 коп!!!!!!!!!!!!!!!Разница в 5 раз! Основную долю издержек в себестоимости составляют постоянные затраты, а они у нас в несколько раз выше, к великому сожалению, но это так! [/quote]Затраты – затратами, но производительность – производительностью. Сколько самолётов в год может производить Иркут? На каких площадях они смогут производить ПАК-ФА и Суперджет да ещё и Су-35 с Су-30МК2 сразу?[quote name='Калинда'] А при чём тут сверхурочные??? Без них никак, в обычное рабочее время – 8 ч???Странная логика, уже давно во всём мире, и в нашей тсране, на предприятиях не поощаряются сверхурочные часы, считается, что сотрудник не успевает в рабочее время выполнить свою работу,т.к. либо не имеет квалификации и не может, либо лодырничает. На предприятии, где я работаю, у ген.директора такая позиция. [/quote]Таки да, но сроки которые ставит руководство и оклады которые есть не позволяют работать без сверхурочных. Без сверхурочных и выходных средняя на заводе была бы ниже на 30-40%. Профсоюз, кстати, огласил данные за прошлый год. Более 366.000 человеко-дней выходных и праздничных, как вам такая цифра? [quote name='Калинда'] соглашусь, что профсоюз должен защищать, он для этого и существует! Только вот, профсоюз завода взял “неправильный курс” встав в оппозицию, такими методами добиться своего гораздо сложнее и дольше (как показывает история). [/quote]Правильная позиция – это коленно-локтевая? Ну и расслабиться чуток? Руководству невыгодно и никогда не будет выгодно повышать ЗП. Всегда будут причины – кризис, нет денег, нет заказов и т.д.[quote name='Калинда'] А то, что Правительство соврешило такой поступок, меня, в отличие от других, совершенно не шокирует, более того, это даже предсказывали……За кого голосовали заводчане????Получите, граждане.. [/quote]Как вы можете так говорить? Ведь почти всё руководство завода в партии “Единая Россия”!
euge[quote name='grOOmi'] Затраты – затратами, но производительность – производительностью. Сколько самолётов в год может производить Иркут? На каких площадях они смогут производить ПАК-ФА и Суперджет да ещё и Су-35 с Су-30МК2 сразу? [/quote]Иркутский завод не уступает нашему заводу, а может даже и поболее. У него своя серия самолетов – основные – СУ-30. И свой СуперДжет – замена ТУ-154. И Бешки делает. И многое другое. Завод очень большой и имеет кучу дочерних фирм.Что такое ПАК-ФА – точно вам никто не скажет, он может заменить как СУ-30, так и СУ-27, 33, 35.И вообще, складывается такое ощущение, что идет целенаправленное снижение обороноспособности нашей страны. В армии до сих пор пользуются техникой, выпущенной в 60-х годах. Например, связь. Еще в 80-ые годы была разработана целая система для связи “Арбалет”. Но ею еще в 90-х годах был оснащен только одна часть. А новейшие танки Т-90 и еще более современная разработка – тоже мечта танкистов. Но, надо признать, что наша армия, даже с таким устаревшим вооружением может дать достойный отпор врагу: истребители СУ и МиГ третьего поколения не уступают, а даже превосходет кое в чем ихние четвертого поколения. Калашников остается еще самым надежным автоматом в мире (за ним охоту американцы постоянно устраивают). А в Южной Осетии наши древние танки хорошо показали себя против оснащенных по последнему слову техники грузинских.Может быть с этой точки зрения наше правительство думает – типа и так наши хорошо воюют, зачем им современная техника, можно же сэкономить. Правда я конечно же не понял, о каком перевооружении до 2012 года говорил Медведев.[quote name='grOOmi'] Таки да, но сроки которые ставит руководство и оклады которые есть не позволяют работать без сверхурочных. Без сверхурочных и выходных средняя на заводе была бы ниже на 30-40%. Профсоюз, кстати, огласил данные за прошлый год. Более 366.000 человеко-дней выходных и праздничных, как вам такая цифра? [/quote]Мне одноклассник, который работает там мастером, сказал, что они сами себя вызывают на работу в выходные и сверхурочно. И не из-за плана, а для того чтобы получить денег больше.
Калинда[quote name='grOOmi'] производительность – производительностью. Сколько самолётов в год может производить Иркут? [/quote]А сколько их нужно государству? Вернее, на сколько у него есть деньги????[quote name='grOOmi'] Профсоюз, кстати, огласил данные за прошлый год. Более 366.000 человеко-дней выходных и праздничных, как вам такая цифра? [/quote]Вам это точно профсоюз огласил??? Дело в том, что этот показатель означает (цитирцю эконом. словарь) – неявка на работу по разным причинам (отпуск и др.), праздничные и выходные дни.! Теперь то Вы поняли, что Вам поведал профсоюз???Вас либо специально “кошмарят” специфическими и статистическими терминами и данными,которыми заводчане не владеют, либо Вы не правильно их услышали и напечатали здесь.[quote name='grOOmi'] Правильная позиция – это коленно-локтевая? Ну и расслабиться чуток? [/quote]Зачем, достаточно обратить внимание на опыт более “успешных” профсоюзов, например “Автоваза”, “Газа” перечислять можно и дальше.[quote name='grOOmi'] Руководству невыгодно и никогда не будет выгодно повышать ЗП. Всегда будут причины – кризис, нет денег, нет заказов и т.д. [/quote] Причины будут всегда, это Вы првильно подметили, но и повышение должно быть адекватным и учитывающим сложившую обстановку, а так же другие факторы, как наличие заказа, стабильное его финансирование, чётко спланированный график сбыта, платёжеспособность покупателея и мн.др. Разве не так?[quote name='grOOmi'] Как вы можете так говорить? Ведь почти всё руководство завода в партии “Единая Россия”! [/quote]Об этом и говорю, причём окрыто….а какая партия у нас правящая? Кто принимает все эти решения?А имеено то, о котором мы так горячо дискутируем?…делайте выводы.
VaIerik[quote name='euge'] Иркутский завод не уступает нашему заводу, а может даже и поболее. У него своя серия самолетов – основные – СУ-30. И свой СуперДжет – замена ТУ-154. И Бешки делает. И многое другое. Завод очень большой и имеет кучу дочерних фирм. [/quote]Иркутский завод производит одну модификацию Су-30 (Су-30МКИ), Бе-200 он не потянул – передал производство на ТАНТК им.Бериева. Свой Суперджет – это, простите, даже не зародыш. Это начало думания о том что такой самолёт возможен, т.е. рабочее проектирование идёт, но до его завершения – как до Луны пешком. Когда начнётся производство МС-21 вам сейчас не скажет никто, а те цифры, которые приводят официальные лица, не вызывают даже улыбки.[quote name='euge'] Мне одноклассник, который работает там мастером, сказал, что они сами себя вызывают на работу в выходные и сверхурочно. И не из-за плана, а для того чтобы получить денег больше. [/quote]“А мужики то не знают!” (с). Вы у него спросите, сколько бы он получал без сверхурочных, ну и как нормы режут, тоже спросите.
VaIerik[quote name='Калинда'] А сколько их нужно государству? Вернее, на сколько у него есть деньги???? [/quote]Это вопрос не ко мне. Но МиГ-29 уже почти половина не летает. Су-27 тоже вырабатывают ресурс.[quote name='Калинда'] Вам это точно профсоюз огласил??? Дело в том, что этот показатель означает (цитирцю эконом. словарь) – неявка на работу по разным причинам (отпуск и др.), праздничные и выходные дни.! Теперь то Вы поняли, что Вам поведал профсоюз???Вас либо специально “кошмарят” специфическими и статистическими терминами и данными,которыми заводчане не владеют, либо Вы не правильно их услышали и напечатали здесь. [/quote]Я бы дал ссылку, но её удалят. Администрация сервера не пропускает ссылки на эту информацию.[quote name='Калинда'] Причины будут всегда, это Вы првильно подметили, но и повышение должно быть адекватным и учитывающим сложившую обстановку, а так же другие факторы, как наличие заказа, стабильное его финансирование, чётко спланированный график сбыта, платёжеспособность покупателея и мн.др. Разве не так? [/quote]Выполнен заказ Венесуэлы, но денег нет. Где деньги? Просто распределение средств между Сухим и КнААПО такое, что на заводе оставляют минимум. Вот и получается, что виноваты не профсоюз и рабочие.
user_dv[quote name='Калинда'] А при чём тут сверхурочные??? Без них никак, в обычное рабочее время – 8 ч???Странная логика, уже давно во всём мире, и в нашей тсране, на предприятиях не поощаряются сверхурочные часы, считается, что сотрудник не успевает в рабочее время выполнить свою работу,т.к. либо не имеет квалификации и не может, либо лодырничает. На предприятии, где я работаю, у ген.директора такая позиция. [/quote]Вы это руководству скажите, которое ставит заведомо нереальные сроки, а потом требует выполнение этих, повторяю, заведомо нереальных планов. Да там половина таких сроков “от балды” берется.
ValerikГоспода, оффтопик прекращаем. Обсуждаем новость.
Copyright ©