АРЕФ.
VaIerik[quote name='a_smurn0FF'] И на сколько я помню, в вопросе референдума имелась оговорка, что СССР будет обновлённым и что республики могут из него выходить. Вот все и вышли. [/quote]Вопрос референдума: “Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?”И кто все? Элита Азербайджана, Армении и среднеазиатских республик расставаться с Москвой не спешила.[quote name='a_smurn0FF'] Да, Чечня – это плохо. Но, это следствие бардака в России в 1993го года, а не 1991го, два года – иногда очень много для истории! [/quote]Джохар Дудаев пришел к власти в 1991 г. при прямой поддержке Ельцина, т. к. тогдашнее руководство Чечено-Ингушской АССР поддержало ГКЧП. Тогда же начались разграбления поездов, избиения русских и т. д.[quote name='a_smurn0FF'] Капиатлисты/перерожденцы террор по отношению ни к крестьянам, ни к рабочим не развязывали. [/quote]А события 1991 г.? А что, террор м. б. только силовым? Информационного террора у нас не существует?[quote name='a_smurn0FF'] Гражданской войны не было. [/quote]Опять же. События 1991 г.[quote name='a_smurn0FF'] Контрольный вопрос: почему ни в 1917, ни в 1991 году подавляющее большинство не встало на защиту того строя, который объявили отжившим? [/quote]Потому что он перестал удовлетворять население, не отвечал более его интересам.
VaIerikИ всё таки не понятно, куда в августе 91 года делись 20 млн. членов КПСС, среди них несколько десятков тысяч руководящих работников? Почему они не вышли защищать свой строй, свою партию? Почему многие из них разбежались, попрятались, некоторые вступили в други партиии, некоторые уходя из обкомов, горкомов, райкомов брали с собой имущество данных организаций? Непонятно куда делись лидеры комсомола? Непонятно почему многие из них ещё до 91 года успешно занимались бизнесом, а после 91 года стали ещё успешнее им заниматься? Непонятно куда делась самая могущественная спецслужба мира – КГБ, почему чекисты не вышли 22 августа 1991 года защищать памятник Дзержинскому? Непонятно почему советская армия, советские генералы, когда вопрос встал, или, или, не вышли, не решились на какие-нибудь серьёзные действия для защиты коммунистического строя? Не понятно, почему партийные лидеры многих республик, получившие всё в советское время, не встали на защиту строя, а предпочли стать лидерами соверенных государств. Непонятно, почему многие советские граждане, помнящие советское бесплатное образование, медицину и прочее, прочее, остались равнодушными к происходившему в августе 1991 года? Почему к Белому дому вышли люди защищать Ельцина, пусть их было и не много, а к Кремлю, к зданию КГБ на Лубянке, к зданию ЦК КПСС на Старой площади, не вышло вообще никого?
Волшебник[quote name='a_smurn0FF'] лат.Revolutio – переворот [/quote]В переводе с латинскоко это звучит не так. В древнем риме слово революция означала переворот. Древние греки называли революцию – катастрофой. И те и другие были правы. В 1991 году умерло великое Государство. К этому, собственно всё шло уже лет 10-ть как до того года.А Россия (бывшая РСФСР) пошла вперёд. И простому народу жить стало лучше. Вам граждане не надоело ещё ныть вспоминая “старые добрые времена”? Хотя и в старые добрые времена, люди точно так же тосковали по тем же временам. Человек всегда, чем-то недоволен. Да вы посмотрите! У всех квартиры, машины, продукты в магазинах, которые я и не видел в СССР. Я как вспомню… например очередь в магазин за мясом, в которой с дедом с утра до позднего вечера стоял… Жесть! СССР был великой Державой, но какой ценой для людей! Всеобщее равенство в нищете? Что произошло, произошло к переменам в лучшую сторону. Светлая память Б. Н. Ельцину и его команде.
VaIerik[quote name='Волшебник'] И простому народу жить стало лучше. [/quote]Уточните, кого называете простым народом? [quote name='Волшебник'] продукты в магазинах, которые я и не видел в СССР [/quote]Без каких продуктов вы не смогли бы прожить? [quote name='Волшебник'] Что произошло, произошло к переменам в лучшую сторону. [/quote]Не буду спорить, что в лучшую сторону, но не тем способом надо было это осуществлять, не таким варварским. В СССР был прирост населения, семья в которой три ребенка не удивляла. Сейчас в СМИ ложь и разврат, да, есть и позитивные передачи. Что видят дети, на чем воспитываются. И если мы в ближайшее время не изменим своё отношение к стране в которой живем и трудимся, рождаемся и умираем, растем и влюбляемся. То от нас ничего не останется, нас не взяли силой, нас берут “демократией”, свободой слова и т.д. [quote name='Волшебник'] Светлая память Б. Н. Ельцину и его команде. [/quote] Еще памятник ему поставить надо, и надпись “Инструмент развала СССР”. Не хочу сказать, что только он один виноват, не забудем “команду”.
UnysСССР должен был развалиться, мешал он многим. И Россия должна развалиться, она тоже мешает др. Нет точнее она не развалиться должна, а стать слабой. Так лучше…всем… Но не нам..А Чечня, там был хаос. Народ воевал за независимость и за шариат, но получил обман и бардак. Власть Чечни воевали за независимость и за саму власть и получили ее на 10 лет. Деньги господа деньги 🙂 И для России Чечня это деньги. Не знаю правда как сейчас. Кавказ, Сибирь, Средняя Азия, Восточная Европа, и все это было в руках России.Как Запад с этим мог смириться ? Да ни как…Запад успокоиться только тогда когда от России только московская область останиться 🙂 И наши продажные чиновники будут продаваться и отдаваться до этих же пор.Россия всегда была извините за грубость занозой в заднице у всех кто хотел править миром.Только единственное что обидно имея такую богатую территорию мы нищие. Япония ! Ни хрена не имеет, а сами знаете [smile :(]Так что не только Запад виноват в развале СССР, мы сами себя губим.
Док-83Типичная “Оранжевая революция” на деньги спецслужб США по развалу СССР с последующим целью убрать Россию как конкурента во внешнем мире как экономическом, политическом, военном, превратив последнюю в сырьевой придаток с покладистым правительством с целью нового рынка сбыта для продукции секонд хэнд, как в сфере продовольствия и ширпотреба – избавиться от излишка продукции, чтобы отодвинуть кризис перепроизводства, что теперь называют финансовым кризисом. За бумажные кредиты от МВФ подсадить на бумажную долларовую иглу. Заменить в “золотовалютных” запасах на “валютные” с почти нулевым сальдо по золоту. Как итог – почти полный крах экономики, что и отмечается сейчас, прироста экономики нет, ест прирост виртуальных бумажных долларовых займов.
Волшебник[quote name='sanchos'] Уточните, кого называете простым народом? [/quote]Себя, всех своих родственников и знакомых. Средний класс. Людей с уровнем ежемесячного дохода, в пересчете на вечно зелёные доллары, в одну, от силы две тыс. Нам стало жить намного лучше.[quote name='sanchos'] Без каких продуктов вы не смогли бы прожить? [/quote]Без десяти видов колбасы и мяса, пятнадцати видов водки, двадцати видов конфет… всего от чего разбегаются глаза в любом супермаркете. Без бритвенных станков с тройными платиновыми лезвиями, без мобильного телефона, Интернета, DVD, mp3… Ничего бы этого сейчас не было. В США еще в 60-годах прошлого века пользовались пейджерами а в нутри “железного занавеса” и слова такого не было.[quote name='sanchos'] Еще памятник ему поставить надо, и надпись “Инструмент развала СССР”. [/quote]Можно и памятник. Хотя Ельцин ничего не разваливал. СССР рухнул под тяжестью своих собственных внутренних проблем, а не благодаря инструментам и деньгам западных государств. Ну не получалось у нас быстрее всех осваивать Космос, делать самые лучшие ракеты, тянуть, в финансовом плане, все остальные страны соц. лагеря и в то же время иметь экономический рост и высокий уровень жизни населения.После 1991 года все изменилось. Не всем стало жить хорошо, а так и не должно быть. И проблем куча. Но вспоминая советское наше “житьё-бытьё”… да даже вспоминать его не хочется.А Ельцину и его команде спасибо я сказал за то, что после того, как СССР сам собою загнулся, сохранилась Россия, не началась гражданская война и не повымерла с голоду 10-я часть населения, как это было после переворота 1917 года.
VaIerik[quote name='Волшебник'] А Ельцину и его команде спасибо я сказал за то, что после того, как СССР сам собою загнулся, сохранилась Россия, не началась гражданская война и не повымерла с голоду 10-я часть населения, как это было после переворота 1917 года. [/quote]А за конституцию РФ вы тоже спасибо скажите?[quote name='Волшебник'] СССР рухнул под тяжестью своих собственных внутренних проблем, а не благодаря инструментам и деньгам западных государств. [/quote]Интересно, почему вы это отрицаете? И еще вопрос, вы считаете себя русским или россиянином? Не желаю кого либо оскорбить этим вопросом.
VaIerik[quote name='Волшебник'] А Ельцину и его команде спасибо я сказал за то, что после того, как СССР сам собою загнулся, сохранилась Россия, не началась гражданская война и не повымерла с голоду 10-я часть населения, как это было после переворота 1917 года. [/quote]А за конституцию РФ вы тоже спасибо скажите?
ЯростныйВ1991 году 8 лиц пытались совершить государственный переворот. Правда для чего они сами не знали, поскольку никогда реальными деалми не занимались! Самое плохое что никакого наказания они практичсеки не понесли! Некоторых уже нет в живых, а Язов например пытается давать глупые комментарии в адрес американской армии ещё раз демонстрируя свою некомпетентность!
VaIerik[quote name='Волшебник'] Без десяти видов колбасы и мяса, пятнадцати видов водки, двадцати видов конфет… всего от чего разбегаются глаза в любом супермаркете. Без бритвенных станков с тройными платиновыми лезвиями, без мобильного телефона, Интернета, DVD, mp3… Ничего бы этого сейчас не было. [/quote] Я так понимаю вы, просто потребитель, который видит то, что ему показывают, продолжайте и дальше так жить, так проще. [quote name='Волшебник'] СССР рухнул под тяжестью своих собственных внутренних проблем, а не благодаря инструментам и деньгам западных государств. [/quote] А вы про гарвардский проект слышали? Вот ознакомьтесь, а потом говорите, если вы чего то не видите, не знаете, это еще не значит, что этого нет.[quote name='Волшебник'] После 1991 года все изменилось. [/quote]Конечно изменилось, образование платное, медицина платная, кружки, секции платные, зато пиво дешевле сока стоит, изменилось и это по плану проходит, мужики спиваются, девственницу поди только в садике найдешь, заводы стоят, все везут из заграницы, а правительство продолжает надувать придуманную иллюзию.
Новичок[quote name='Яростный'] После подавления путча все республики провогласили выход из СССР, поскольку не хъотели на территории своих республик устанолвения тоталитарного режима. Так что СССР никто не разваливал, республики сами заявили о соем суверенитете! А заслуга Ельцина что он не начал гражданскую войну по уничожению жителей братских республик! [/quote]Вот именно…На днях прослушал с интересом программу Соловьева “Поединок” с участием Алексея Венедиктова и Сергея Кургиняна…Тема программы: [link url='http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/750552-echo/'] «Распад СССР. Борис Ельцин и Михаил Горбачев». [/link] Очень интересный получился поединок…желающие могут его прослушать…и сделать для себя вывод…На первый взгляд , а также по итогам…проиграл Венедиктов…да и как тут не проиграть, если послушать истеричные выступления Кургиняна…это как ладан на душу мечтающим о Союзе…Только главное то не в этом…а в высказываниях независимого эксперта, наблюдателя со стороны известного ученого и пропагандиста науки Сергея Капицы …по моему, высказавшего очень умную мысль…Советский Союз и социализм исчерпали свои возможности…приверженцев социализма в мире к этому времени уже не было…развал был неминуем…Бывшие республики бросились врассыпную…каждая со своим самоопределением…И вот тут вопрос, прозвучащий в передаче…что? опять вводить войска во все республики…или как…гражданская война, подобная происшедшей потом в Югославии…Возврат к сталинским временам…? К репрессиям…Непростые вопросы…ответы на которые вот сейчас не будут получены…Нужно время для осмысления происшедшего…Не менее интересны и комментарии к этой передаче блогеров…которых уже за 1000-чу…Вот характерный по моему коммент…”Государство Россия и Руководство Государства Россия – совсем не одно и тоже. Мне стыдно за наше Руководство, но я хочу жить в своем Государстве” …Хотелось бы знать Ваше мнение…
Трезвенник[quote name='Новичок'] .проиграл Венедиктов…да и как тут не проиграть, если послушать истеричные выступления Кургиняна. [/quote] Кургинян- умнейший дядька. А его противникам и недоброжелателям только и остается, что упрекать его в излишней эмоциональности, так как по сабжу они ему не соперники. “Сила- в правде”, если что))
VanshulinПереход к рынку можно было сделать намного эффективнее.Китай тому наглядное пособие.Приватизация во многих странах шла десятилетия.А у нас за пару лет сбагрили 145 тысяч предприятий выручив пару паршивых миллиардов долларов.То что происходило в начале 90-х натуральное мородерство и гражданская война.То что имеем сейчас-это заслуга уже новой команды.Ельцинская команда рушило старое здание не имев проекта нового.Кому интересна эта тема-советую прочитать книгу Хинштейна,Ельцин,Кремль,История болезни.
АРЕФИмхо в августе 1991 года произошел переворот с точностью наоборот. Имхо Горбачев сделал все в духе Хрущева – свалил с больной головы на здоровую. Сам типа не при делах – его хотели снять( как Хрущева). Наверное учел его неудачный опыт. Имхо выглядит так, что Горбачев подставил всех, кто вошел в ГКЧП. В итоге вошел в историю как первый и последний президент СССР( пишу с маленькой так как он не подтвердил звание гаранта Конституции – не предпринял должных мер к сохранению руководимой страны, при критической ситуации – попросту смылся в кусты, а когда ГКЧП арестовали вышел из кустов “героем”). Союз развалили насильно – вопреки мнению большинства населения на референдуме. Тех кто предпринял попытку противостоять этому( сохранить государство) объявили путчистами( белое назвали черным).
Copyright ©