[VaIerik]

Читаешь такие новости и просто зла не хватает. Я сама мама. Не представляю, как так можно — уронить ребёнка и не подумать даже, что нужно вызвать врача. Не увидеть, что с сыном что-то не в порядке… И, да, у нас очень гуманное правосудие – полтора года колонии-поселения. Всего лишь.

[Granata]

Какой кошмар!!!!Неужели можно так без ответственно относиться к маленькому человечку???Женщина -алкоголик это страшно.А мать-алкоголик это не только загубленная своя жизнь,но и детишек,но родителей не выбирают….Полтора года за практически убийство мало!!!!

[Iceman]

Какой тут по неосторожности[smile badgrin]. Что, нечаяно пришла в гости и напилась? в тайгу её за это в самую глушь[smile badgrin] лет на 25

[CrazyWolf]

Ленинским районным судом Комсомольска-на-Амуре вынесен приговор в отношении 30-летней, [b]ранее не судимой[/b], [b]нигде не работающей[/b] гражданки Ч. за причинение смерти [b]по неосторожности[/b] своему малолетнему сыну, сообщается на сайте краевой прокуратуры.В ходе судебного разбирательства установлено, что 12 апреля 2008-го года, подсудимая, находясь [b]в ванной комнате[/b] своей квартиры [b]в состоянии алкогольного опьянения[/b], [b]уронила[/b] своего [b]восьмимесячного сына[/b]. Ребёнок упал и [b]ударился затылочной частью головы[/b] о раковину умывальника. В результате малыш получил повреждения в виде ссадины на плече, а также [b]закрытой[/b] черепно-мозговой травмы, что позже и явилось причиной его смерти. Мать, [b]осознавая (-?!)[/b], что после падения ребенок нуждается в обследовании врачей и оказании медицинской помощи, ничего не предприняла. Только [b]на следующий день[/b] знакомые Ч., у которых она находилась в гостях и распивала спиртное, увидев, что с мальчиком что-то не так, обратились за медицинской помощью, но уже [b]было слишком поздно[/b].Суд признал Чернову виновной в преступлении, предусмотренном частью 1 статьи 109 УК РФ — «Причинение смерти по неосторожности», и приговорил её к наказанию в виде [b]1 года 6 месяцев[/b] лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Государственное обвинение по делу поддерживалось прокуратурой города Комсомольска-на-Амуре.[quote name='Iceman'] нечаяно пришла в гости и напилась [/quote]Iceman, прошу вас более внимательно прочитать новость. Там все ясно написано.К сожалению статья написана несколько однобоко. Получается такая “мать-чудовище”, “Из ряда вон выходящий случай”. Однако давайте вместе более внимательно разберемся в сложившейся ситуации. В статье указано что она ранее не судима – это уже является смягчающим фактором. Значит она не является социально-опасным элементом общества. “Нигде не работающей” – этот факт тоже стоит отметить. Неизвестно, по каким причинам она осталась без работы и насколько давно. Сейчас довольно тяжелое время: как для государственных предприятий, так и для частных. Из статьи мы не можем сказать был ли папа в семье, либо его не было, однако скорее всего она была одинока, иначе в статье наверняка папу упомянули. Теперь представьте одинокую женщину, попавшую под сокращение, с маленьким ребенком на руках, почти без денег. Каков выход у абсолютного большинства Россиян? Пить! Пили, пьём и будем пить. Чтобы забыться на время, и не видеть окружающей тебя действительности. Разве это единичный случай? Пусть каждый кто прочитает моё сообщение спросит у себя: “а как давно я видел бутылку алкосодержащего рядом с коляской?”. Я думаю ответ очевиден. И эта ситуация характерно не только для нашего города. В статье указано что мать осознавала что ребенок нуждается в обследовании врачей. Она была в состоянии алкогольного опьянения! Добавьте тот факт, что у она безработная. Давно ли автор статьи был в лечебных учреждениях? Да и каждый из вас? А теперь просто прикиньте по порядку величины стоимость обследования черепной коробки восьмимесячного малыша. Это в том случае если мать осознавала что присутствует необходимость обследования. Как уже писал выше, она была пьяна. А теперь представьте пьяную женщину оставшуюся без средств к существованию с ребенком на руках в ванной комнате со скользкими полами. Думаю дальнейшие комментарии на эту тему излишни.[quote name='Iceman'] Какой тут по неосторожности badgrin . В тайгу её за это в самую глушь badgrin лет на 25 [/quote] Про неосторожность прочтёте выше, а про 25 лет в тайге… Отправить человека [b]туда[/b] легко. Но обдумай то, каким он [b]оттуда[/b] вернётся. Мы говорим не о серийном убийце, а о [b]человеке[/b] который попал в такую ситуацию, у которого не хватило сил достойно пережить тяжелое для всех время.

[Lisenish]

На водку деньги находятся, значит и на лечение при желании найти можно. А если бутылка водки – единственная радость и цель жизни, то гораздо гуманнее, на мой взгляд, отдать ребенка в приют. Там хоть за ним присматривать будут и лечить, если что..Безработная и судя по всему запойная женщина… какой однобокий взгляд? О чем вы?! Жаль малыша…

[CrazyWolf]

[quote name='Lisenish'] На водку деньги находятся, значит и на лечение при желании найти можно. [/quote]По моему мнению это несоизмеримые вещи.[quote name='Lisenish'] А если бутылка водки – единственная радость и цель жизни [/quote]Простите, а вы это откуда взяли? В статье, да и в моем комментарии я такого не наблюдаю. Это ваши личные суждения не основанные на достоверных фактах. Поправьте, если я неправ.[quote name='Lisenish'] какой однобокий взгляд? О чем вы?! [/quote]Свои мысли я изложил выше. Если вы прочли внимательно, и задаете подобные вопросы, значит у нас с вами разные мировоззрения.
[b]Вопрос к Лексе[/b] Откуда стало известно что в тот момент, когда упал ребенок она была пьяна? Это сказала сама мать?

[VaIerik]

[quote name='CrazyWolf'] Вопрос к Лексе Откуда стало известно что в тот момент, когда упал ребенок она была пьяна? Это сказала сама мать? [/quote]Это установило следствие. Видимо, со слов матери или тех, кто был с ней и ребёнком в квартире.[quote name='CrazyWolf'] Мать, осознавая (-?!) , что после падения ребенок нуждается в обследовании врачей и оказании медицинской помощи, ничего не предприняла. [/quote]Откуда вопросительный знак после слова “осознавая”? Вы полагаете, что взрослый человек, увидев, что ребёнок упал и сильно ударился, и с ним после этого что-то не так, не осознаёт необходимости вызвать врача? Я полагаю, что даже в состоянии алкогольного опьянения (а вы и этот факт ставите под сомнение), мать должна была понимать, что малышу нужна помощь.[quote name='CrazyWolf'] “Нигде не работающей” – этот факт тоже стоит отметить. Неизвестно, по каким причинам она осталась без работы и насколько давно. Сейчас довольно тяжелое время: как для государственных предприятий, так и для частных. Из статьи мы не можем сказать был ли папа в семье, либо его не было, однако скорее всего она была одинока, иначе в статье наверняка папу упомянули. Теперь представьте одинокую женщину, попавшую под сокращение, с маленьким ребенком на руках, почти без денег. Каков выход у абсолютного большинства Россиян? Пить! Пили, пьём и будем пить. Чтобы забыться на время, и не видеть окружающей тебя действительности. Разве это единичный случай? Пусть каждый кто прочитает моё сообщение спросит у себя: “а как давно я видел бутылку алкосодержащего рядом с коляской?”. Я думаю ответ очевиден. [/quote]Заметьте, это произошло не в наше “довольно тяжёлое время”, а прошлой весной, в апреле, когда слухам о кризисе город только смеялся и неприятностей с зарплатой не было ещё нигде. Так что, полагаю, мама осталась без работы как раз таки из-за своей чрезмерной привязанности к спиртному.[quote name='CrazyWolf'] А теперь просто прикиньте по порядку величины стоимость обследования черепной коробки восьмимесячного малыша. Это в том случае если мать осознавала что присутствует необходимость обследования. [/quote]Бесплатно. В травматологическом (а то и в реанимационном) отделении больницы (седьмой, скорее всего), куда бы его привезли, энцефалограмму сделали бы бесплатно, тем более, учитывая одинокий (одинокий ли?) статус безработной матери. К тому же, приехавший вовремя (читай – сразу после причинения травмы) врач смог бы на месте определить закрытую ЧМТ, это потом бы уже делали анализы и обследования, в больнице.Какие бы доводы вы тут не приводили, мать виновата в том, что её сын умер. Понятно, сама смерть для неё – самое тяжёлое наказание, гораздо тяжелее, чем тюремный срок. Но пусть у неё лучше больше не будет детей…

[Док-83]

Странно как-то, что в отдельных постах есть обоснование невозможности оказания медпомощи своему ребёнку, эт так можно при желании и любое преступление признать относительно законным – т.е. в силу тех или иных обстоятельств. У граждан, к сожалению таких становится всё больше – как протест или как обоснование своей позиции, или просто от отпративного – формируется мировозрение обоснования преступности, к чему мы придём?Мед помощь детям бесплатна, и в том случае если нет полиса, в случаях экстренной, т.е. по жизненным показаниям помощи (как для взрослых, так и особо для детей). “03” доставила бы при вызове в приёмный покой дежурной больницы – разобрались и помогли бы, и вполне вероятно данного преступления не было.Не надо стараться подводить обоснования невиновности однозначно виновного человека, плохо, что подчас очень плохо работает законодательство в отношении родителей, которые своим действием или бездействием приносят вред здоровью своих детей, всё о правах родителей печёмся, а каково детям в таких семьях и с каким внутренним настроем по отношению к окружающим они войдут в жизнь?

[CrazyWolf]

[quote name='Лекса'] Это установило следствие. Видимо, со слов матери или тех, кто был с ней и ребёнком в квартире. [/quote][quote name='Лекса'] Я полагаю, что даже в состоянии алкогольного опьянения мать должна была понимать, что малышу нужна помощь. [/quote][quote name='Лекса'] Откуда вопросительный знак после слова “осознавая”? [/quote]Потому что человек в состоянии алкогольного опьянения не может адекватно реагировать. Этим пьяный человек и отличается от трезвого. Тем более что это женщина (а в силу физиологических особенностей алкоголь на женщин действует сильнее, нежели на мужчин). Я [b]так[/b] полагаю.[quote name='Лекса'] (а вы и этот факт ставите под сомнение) [/quote]Нет. Не ставлю. Я не поверю что трезвая мать могла бы проигнорировать падение восьмимесячного малыша. Я спросил известны ли вам, Лекса, эти подробности. А насчет следствия… Вы никогда не сталкивались с произволом в структурах власти (в том числе и исполнительной)? Если нет, то я могу лишь вам пожелать чтобы и дальше с вами все было в порядке (пишу абсолютно серьезно, не подумайте плохого). Насколько мне известно, алкогольное опьянение является отягощающим фактором.[quote name='Лекса'] а прошлой весной, в апреле [/quote]Да, признаю свою неправоту. Неправильно прочитал дату. Из этого следует что помимо 1.5 лет к которым её приговорили, человек уже находился под стражей больше года (находился под следствием). Представьте: смерть малыша, заключение под стражу, год следствия (с допросами, слушаниями и прочим). После этого мне абсолютно непонятна позиция Iceman’а:[quote name='Iceman'] в тайгу её за это в самую глушь badgrin лет на 25 [/quote][quote name='Лекса'] И, да, у нас очень гуманное правосудие – полтора года колонии-поселения. Всего лишь. [/quote]Да и ваша, Лекса.

[CrazyWolf]

[quote name='Док-83'] эт так можно при желании и любое преступление признать относительно законным – т.е. в силу тех или иных обстоятельств. [/quote]Может быть я открою для вас секрет, но существуют такие обстоятельства: отягощающие и смягчающие приговор. Вплоть до оправдания подсудимого. И это вполне нормальная практика, которую используют во всех более-менее развитых странах.[quote name='Док-83'] формируется мировозрение обоснования преступности [/quote]Мне остаётся лишь догадываться о чем вы говорите. Я таких примеров не знаю. Может я вас плохо понял?[quote name='Док-83'] Не надо стараться подводить обоснования невиновности однозначно виновного человека [/quote]Я лишь раскрыл другую сторону. По моему мнению Лекса написала статью необъективно. По причине предвзятости к осужденной. Она не раскрыла тему полностью. Это мое мнение. Я лишь обратил ваше внимание на упущенные факторы. Виновного человека? Однозначно. Суд вынес приговор обвиняемой. И у судей были причины вынести этот приговор. Они знали больше чем мы узнали из статьи. [quote name='Док-83'] очень плохо работает законодательство [/quote]Абсолютно с вами согласен. Работает просто отвратительно. Один из последних примеров: “дело Артёма Лоскутова”.

[Iceman]

[quote name='CrazyWolf'] Суд признал Чернову виновной в преступлении, предусмотренном частью 1 статьи 109 УК РФ — «Причинение смерти по неосторожности»Iceman, прошу вас более внимательно прочитать новость. Там все ясно написано.Отправить человека [b]туда[/b] легко. Но обдумай то, каким он [b]оттуда[/b] вернётся. Мы говорим не о серийном убийце, а о [b]человеке[/b] который попал в такую ситуацию, у которого не хватило сил достойно пережить тяжелое для всех время. [/quote]А теперь сам ВНИМАТЕЛЬНО прочитай то что написано и не надо умничать и цитировать только то, что тебе удобно[smile badgrin]Не только ей одной трудно живеться, мне тоже тяжело одному в семье работать, но я не ухожу в запои и не опускаю руки. Ты себя поставь на её место, что бы сделал тогда? Тоже испугался и промолчал, тем самым дать умереть ребенку которому и года не исполнилось?[smile mad] То что горе мать слаба на водку, её проблема и ребёнок здесь был ни при чём. Не чего пить когда ребенок маленький на руках. Что, хочешь сказать она не осознанно напилась с ребенком на руках? Не думаю!

[CrazyWolf]

[quote name='Iceman'] Какой тут по неосторожности badgrin . Что, нечаяно пришла в гости и напилась? [/quote]Ребенок упал у неё дома. В гостях они только на следующий день были.

[CrazyWolf]

Iceman, на [b]ТЫ[/b] мы не переходили. Это во-первых.Во-вторых, Я не цитирую только то что мне удобно. Несогласен – приведи факты.В-третьих, не суди. Люди все разные. И читай лучше, что пишешь.

[VaIerik]

Какая разница где упал факт что упал и мать неудасужилась позаботица о малыше. Кошмар

[Busya]

Нет, такой женщине нет оправдания! Какая бы она не была, трезвая или пьяная, мать есть мать! Не можешь сама помощь оказать, вызови скорую. Мне кажется, в таких случаях сразу опьянение исчезает. Да и вообще, как можно напиваться, когда у тебя малыш на руках!!! Нас мама двоих поднимала, без отца, одно время вообще работы не было (всем известен 98 год), но она не напивалась, так что противно смотреть было, искала любую работу, чтобы нас накормить. Так что на своем личном примере я вижу, что выход есть всегда, а напиться всякий сможет!

[Автор]

Сообщения