VaIerik.
Страшила[quote name='Новичок'] А вот лидер Ирана так не считает, если везде, где ни попало, заявляет о своём намерении не защититься, а уничтожить Израиль…и в тихую пытается изготавить ЯО… [/quote]Извините, ваша фамилия не Буш? А то я слышал эти же сказки об Ираке. Нищем, уже подвергшемся одному военному вторжению и тринадцатилетним санкциям, меняющим, благодаря ООН, нефть на продовольствие, Ираке. Вы бы предпочли блокаду, почему-то такие государства любят блокады, начиная с Ленинградской, заканчивая сектором Газа. Так оружие-то где, Господин Буш?[smile badgrin] Просто обыкновенный разбой – отняли месторождения, казнили законного президента, который подверг атаке восставшую деревню курдов, атаке с благословления самих же США, химическим оружием, предоставленным самими же США, [smile badgrin] ведь Саддам был их другом, когда воевал с Ираном. Израиль, давно уже американский штат, и вы, ребята, можете просто и безнаказанно напасть на любую страну, под любым, даже плохо сочинённым предлогом, ну и кто вам что-нибудь скажет? Всё, как с Гитлером … На любую, но только не на ядерную. Ну а Афганистан-то чем вам не угодил, тем что прекратил нарковойну против России? Которую США с успехом возобновили … Нефть …Наркотики … Всё предельно прозрачно и понятно … Даже если Иран пытается создать ЯО, хотя, я считаю это очередным враньём, он действительно пытается обезопасить себя …[quote name='Новичок'] в тихую пытается изготавить ЯО… [/quote]Опять вы с больной головы на здоровую. Даже если Иран пытается, то Израиль-то давно его имеет, вам надо бы себя проверить, а потом себя же и разбомбить … 😀 Потому, что, повторяю, ядерное оружие – защита от США и Израиля. А для войны оно ни к чему. Потому, что достаточно, например, России, просто взорвать на своей территории имеющиеся ядерные заряды, неизбежно вымирание человечества, в течение пары лет.
Новичок[quote name='Страшила'] Извините, ваша фамилия не Буш? А то я слышал эти же сказки об Ираке. Нищем, уже подвергшемся одному военному вторжению и тринадцатилетним санкциям, меняющим, благодаря ООН, нефть на продовольствие, Ираке. [/quote]Имхо, если бы Хусейн Саддам вёл себя с мировым сообществом подобающем образом, как нормальный человек, а не “юродствовал”, такого финала не было бы…[quote name='Страшила'] Вы бы предпочли блокаду, почему-то такие государства любят блокады, начиная с Ленинградской, заканчивая сектором Газа. [/quote]Какие такие государства..?.отсюда поподробнее..[quote name='Страшила'] Так оружие-то где, Господин Буш? [/quote]Я не Буш, слава Богу…, но, имхо, Саддам, как я уже писал, вёл себя неадекватно событиям, отсюда и такой финал…заигрался, проще говоря…[quote name='Страшила'] казнили законного президента, который подверг атаке восставшую деревню курдов, атаке с благословления самих же США, химическим оружием, предоставленным самими же США, [/quote]Не надо наговаривать на Америку, ей и своих бед хватает…А судил Саддама народ Ирака, без участия США, за убийство по его приказу 148 жителей деревни, якобы за участие в покушении на его жизнь…[quote name='Страшила'] Израиль, давно уже американский штат, [/quote]Израиль самодостаточное государство, чтоб быть самим собой…[quote name='Страшила'] вы, ребята, можете просто и безнаказанно напасть на любую страну, под любым, даже плохо сочинённым предлогом, ну и кто вам что-нибудь скажет? Всё, как с Гитлером … [/quote]Сравнение с Гитлером здесь неуместно и плохо пахнет…А насчет “напасть…под…плохо сочинённым предлогом” прошу разьяснить поподробнее со ссылкой…а не так примитивно…[quote name='Страшила'] Ну а Афганистан-то чем вам не угодил, тем что прекратил нарковойну против России? [/quote]Ваш вопрос, как я понял, к Израилю, по меньшей мере, нелогичен…Задайте этот вопрос 25 странам, участвовавшим в операции сил международной коалиции против Афганистана…[quote name='Страшила'] Опять вы с больной головы на здоровую. Даже если Иран пытается, то Израиль-то давно его имеет, вам надо бы себя проверить, а потом себя же и разбомбить … [/quote]Смысл фразы не понятен…где здесь больная…где здоровая голова…[quote name='Страшила'] Потому, что, повторяю, ядерное оружие – защита от США и Израиля. А для войны оно ни к чему. [/quote]Спасибо, успокоили…Только лидер Ирака думает по другому, раз угрожает уничтожить Израиль как государство…[quote name='Страшила'] Потому, что достаточно, например, России, просто взорвать на своей территории имеющиеся ядерные заряды, неизбежно вымирание человечества, в течение пары лет. [/quote]А вот этого делать, прошу Вас, не надо, как бы неприязненно Вы не относились к Израилю и США…
Страшила[quote name='Новичок'] Имхо, если бы Хусейн Саддам вёл себя с мировым сообществом подобающем образом, как нормальный человек, а не “юродствовал”, такого финала не было бы… [/quote]Это что значит? Может быть Саддам не допускал к себе МАГАТЭ? Не пускал к себе любые комиссии, какие только вы не придумывали. Как ещё вы должны были искать у него оружие массового поражения? Что ещё мог сделать Саддам, чтобы избежать частичного истребления своего народа? И вообще, что за обвинения? Заигрался… Юродствовал… С каких это пор стало поводом для вторжения и многолетней оккупации?[quote name='Новичок'] Не надо наговаривать на Америку, ей и своих бед хватает…А судил Саддама народ Ирака, без участия США, за убийство по его приказу 148 жителей деревни, якобы за участие в покушении на его жизнь… [/quote]То, что восставшая деревня уничтожена американским химическим оружием – общеизвестный факт, хотя турки уничтожают курдов в гораздо больших масштабах, им даже пальчиком не грозят, да и многие страны Запада поставляли Ираку химическое оружие до 1988 года, т.е., пока он был ближневосточным союзником. Побольше читайте … Если вас это действительно интересует, а не требуйте ссылок от других, я это уже знаю… кнопочками-кнопочками и в гугл … Может быть тогда что-нибудь узнаете, например, о демократии в оккупированном государстве, а то неудобно, как будто с ребёнком разговариваешь …А если вам непонятны аналогии с фашистской Германией, читать нужно ещё больше …[quote name='Новичок'] Смысл фразы не понятен…где здесь больная…где здоровая голова… [/quote]Здоровая голова – Иран. Ядерного оружия не имеет, договор от 1968 года не нарушает – но ему угрожают санкциями и бомбардировкой. Больная голова – Израиль, который вопреки всем договорам, всем резолюциям ООН давно изготовил и имеет ядерное оружие, более того, в своё время помог получить его и ЮАР, но ничему не подвергается, так как находится под крылышком у США. Фактически штат США, для которых все государства равны, но некоторые равнее. Опять непонятно?[quote name='Новичок'] Задайте этот вопрос 25 странам, участвовавшим в операции сил международной коалиции против Афганистана… [/quote]Некоторые из этих стран не являются независимыми просто по итогам Второй Мировой, некоторым денежки нужны, а некоторые ссориться не хотят, а то устроят Югославию 2. Было бы удивительно, если бы было по-другому, ведь этот однополярный мир создали США, и как в этом мире их может кто-то не слушаться? Постепенно, страна за страной, изгой за изгоем, кого долларом, кого стеллсом – скоро все будут слушаться. Только вот беда – в России в прошлом году прирост населения, рождаемость , как и во времена СССР снова превысила смертность, и вооружённые силы стала обновлять, а Буш, как назло, в экономике и политике накуролесил, и опять Россия перестаёт слушаться, то ли дело в девяностые … 😀 [quote name='Новичок'] А вот этого делать, прошу Вас, не надо, как бы неприязненно Вы не относились к Израилю и США… [/quote]Я хорошо отношусь и к Израилю и к США, в Израиле у меня даже есть друзья, с которыми в восьмидесятые вместе учился, они уехали туда ещё при СССР, но переписываемся мы до сих пор. Я критично отношусь к Западной пропаганде, потому, что, для того, кто испытал изощрённость пропаганды коммунистической, она очевидна и неумела, как детский лепет. Критично отношусь к некоторым политическим лидерам и их окружению, особенно военному. Я просто излагаю факты для вас, некоторые из которых были предсказаны в России за долго до свершения. А знание или не знание о каких-то исторических событиях нельзя связывать с приязнью или не приязнью к каким либо государствам, это тоже для вас новость?
Новичок[quote name='Страшила'] Не пускал к себе любые комиссии, какие только вы не придумывали. Как ещё вы должны были искать у него оружие массового поражения? [/quote]Извините, мне не понятно обращение “Вы”…Кто именно…я, Израиль или мировое сообщество…или ещё кто…поясните…[quote name='Страшила'] Что ещё мог сделать Саддам, чтобы избежать частичного истребления своего народа? [/quote]Вести себя подобающим образом, как государственный лидер, ответственный за народ и страну…[quote name='Страшила'] С каких это пор стало поводом для вторжения и многолетней оккупации? [/quote]Вторжения…да…Насчет оккупации Вы не правы…В Афганистане законно избранное правительство, по просьбе которого в стране временно находятся миротворческие силы…заметьте, Израиля там нет… [quote name='Страшила'] То, что восставшая деревня уничтожена американским химическим оружием – общеизвестный факт [/quote]Вполне возможно…Вам видней, но с таким же успехом, имхо, Саддам мог уничтожить деревню и при помощи советского/русского оружия, которого по всему миру навалом…как и американского…[quote name='Страшила'] а то неудобно, как будто с ребёнком разговариваешь … [/quote]Переход на личность считается проигрышем, уважаемый…[quote name='Страшила'] А если вам непонятны аналогии с фашистской Германией, читать нужно ещё больше … [/quote]Да, представьте, мне не понятны Ваши “аналогии с фашистской Германией”, но не из-за того, читаю ли я больше или меньше, а по состоянию души…считаю это аморальным…[quote name='Страшила'] Здоровая голова – Иран. Ядерного оружия не имеет, договор от 1968 года не нарушает – но ему угрожают санкциями и бомбардировкой. Больная голова – Израиль, который вопреки всем договорам, всем резолюциям ООН давно изготовил и имеет ядерное оружие, более того, в своё время помог получить его и ЮАР, но ничему не подвергается, так как находится под крылышком у США. Фактически штат США, для которых все государства равны, но некоторые равнее. Опять непонятно? [/quote]Что тут не понятного…?Всё это – Ваше бездоказательное голословное мнение…не больше…[quote name='Страшила'] Некоторые из этих стран не являются независимыми просто по итогам Второй Мировой, некоторым денежки нужны, а некоторые ссориться не хотят, а то устроят Югославию 2. Было бы удивительно, если бы было по-другому, ведь этот однополярный мир создали США, и как в этом мире их может кто-то не слушаться? Постепенно, страна за страной, изгой за изгоем, кого долларом, кого стеллсом – скоро все будут слушаться. [/quote]Своеобразное мнение…Но всё же, прошу прощения, мир изменчив и не так прост, как Вы себе его представляете…[quote name='Страшила'] Только вот беда – в России в прошлом году прирост населения, рождаемость , как и во времена СССР снова превысила смертность, и вооружённые силы стала обновлять, а Буш, как назло, в экономике и политике накуролесил, и опять Россия перестаёт слушаться, то ли дело в девяностые … [/quote]Не знаю, извините, что там Буш накуролесил, Вам видней, но если желаете, почитайте вот [link url='http://www.putin-itogi.ru/doklad/'] здесь [/link] о России, там много интересного…и о приросте населения и смертности, о вооруженных силах и о многом другом…[quote name='Страшила'] Я критично отношусь к Западной пропаганде, потому, что, для того, кто испытал изощрённость пропаганды коммунистической, она очевидна и неумела, как детский лепет. Критично отношусь к некоторым политическим лидерам и их окружению, особенно военному. Я просто излагаю факты для вас, некоторые из которых были предсказаны в России за долго до свершения. А знание или не знание о каких-то исторических событиях нельзя связывать с приязнью или не приязнью к каким либо государствам, это тоже для вас новость? [/quote]Что можно сказать по прочтению этого монолога…рад за Вас…Флаг Вам в руки…
Страшила[quote name='Новичок'] Извините, мне не понятно обращение “Вы”…Кто именно…я, Израиль или мировое сообщество…или ещё кто…поясните… [/quote]Вы – это США и Израиль, я ведь сказал, что считаю Израиль штатом США, и, помнится, что Саддам возмущался, что в поисках оружия массового поражения на территории Ирака принимают участие агенты ЦРУ и МОССАД.[quote name='Новичок'] Вести себя подобающим образом, как государственный лидер, ответственный за народ и страну… [/quote]Поконкретней можно? Что именно должен был сделать Саддам?[quote name='Новичок'] Насчет оккупации Вы не правы…В Афганистане законно избранное правительство, по просьбе которого в стране временно находятся миротворческие силы… [/quote]А что, из Ирака войска уже выведены? Не может быть выбрано демократическое правительство в оккупированной стране. Ни в Ираке, ни в Афганистане. Как только войска уйдут – где будут эти правительства? И чем это просьба нынешнего Афганского правительства отличается от просьбы к СССР правительства 1979 года, благодаря которой СССР стал “империей зла”?[quote name='Новичок'] Вполне возможно…Вам видней, но с таким же успехом, имхо, Саддам мог уничтожить деревню и при помощи советского/русского оружия, которого по всему миру навалом…как и американского… [/quote]СССР, в отличии от Запада, Саддаму химического оружия не поставлял … А вы в курсе, что и Бен Ладен “воспитанник” США? А то, может быть, и этого не знаете … [quote name='Новичок'] Переход на личность считается проигрышем, уважаемый… [/quote]Во первых, на личности никто не переходил, я сказал о своих ощущениях, если они показались вам оскорбительными, извините. И ещё … мы что, играем в какую-то игру, где есть выигрыш и проигрыш? 🙂 [quote name='Новичок'] Да, представьте, мне не понятны Ваши “аналогии с фашистской Германией”, но не из-за того, читаю ли я больше или меньше, а по состоянию души…считаю это аморальным… [/quote]Тогда выйдете на площадь и призовите своё правительство не убивать арабов, вернуть принадлежащие им оккупированные земли, включая Восточный Иерусалим, позволить создать Палестинское государство, как предписано резолюцией ООН, уничтожить собственное ядерное оружие, как сделала это ЮАР в 1990 году, и если оно это выполнит, ни у арабов, ни у русских, ни у китайцев никаких ассоциаций и аналогий не возникнет…[quote name='Новичок'] Всё это – Ваше бездоказательное голословное мнение…не больше… [/quote]Это не мнение, это факт, обнародованный некоторыми израильскими учёными ядерного центра города Димона … Почитайте … По их мнению Израиль имеет около 200 ядерных боеголовок.[quote name='Новичок'] Но всё же, прошу прощения, мир изменчив и не так прост, как Вы себе его представляете… [/quote]Кто ж сомневается в сложности мира … А про опусы Солидарности (даже название украли) можете не рассказывать, обыкновенный реваншистский бред, они этим бредом даже пять процентов не набирают. Хорошо, что пишут: “По нашему мнению” … Эти господа находились у власти в 90 годы, и все помнят их коробки из-под ксерокса, наполненные пачками долларов, их стотысячедолларовые гонорары за, якобы, брошюрки в два десятка страниц, их договоры о разделе продукции при добыче полезных ископаемых: 10 процентов России – 90 процентов, Западу, заводы, проданные по цене бутылки пива и многое … многое. Почему вы думаете, что народ живёт тем, что ему втюхивают? Времена СССР давно прошли, есть интернет, есть сто каналов телевидения, есть спутниковое телевидение, так что каждый сам себе режиссёр. Но нынешние люди живут не информацией, а ощущениями и никто не хочет в “доПутинскую” Россию”. Хватит революций, даёшь эволюцию 🙂 , а это долгий процесс … И правильно, флаг мне в руки … Флаг Российский.
Страшила[quote name='Страшила'] рождаемость , как и во времена СССР снова превысила смертность [/quote]Извините за небольшую ошибку, не рождаемость превысила смертность, а рождаемость плюс иммиграция в Россию из стран ближнего зарубежья превысила смертность, следует читать так. Т.е. есть небольшой прирост населения, отличный от нуля …
Новичок[quote name='Страшила'] Вы – это США и Израиль, я ведь сказал, что считаю Израиль штатом США, [/quote]Вы друзей своих в Израиле спросите…считают ли они Израиль штатом США или нет…?[quote name='Страшила'] Саддам возмущался, что в поисках оружия массового поражения на территории Ирака принимают участие агенты ЦРУ и МОССАД. [/quote]Ничего удивительного…когда что-то неприятно, валят всё на происки ЦРУ и МОССАДа[quote name='Страшила'] Поконкретней можно? Что именно должен был сделать Саддам? [/quote]Не защищая США и коалицию (были у них цели и насчет нефти…не без этого), имхо, Саддам в этой обстановке как лидер страны должен был вести себя осторожнее и хитрее, не давая повода для вторжения…Он же вел себя как тот диктатор, не понимая, что власть его гнилая, а мощь армии иллюзорна…Своим противодействием Специальной комиссии ООН для надзора за ликвидацией иракского оружия массового поражения и прекращением программ по разработке химического, ядерного, бактериологического оружия и ракет большой дальности, он спровоцировал США и коалицию на вторжение…дал им виртуальный предлог начать вторжение…Спрашивается, кто же выиграл от этого…?[quote name='Страшила'] А что, из Ирака войска уже выведены? Не может быть выбрано демократическое правительство в оккупированной стране. Ни в Ираке, ни в Афганистане. Как только войска уйдут – где будут эти правительства? [/quote]Пока вот так, как есть…Что будет дальше…время покажет…[quote name='Страшила'] СССР, в отличии от Запада, Саддаму химического оружия не поставлял … [/quote]Спорное мнение…Вот небольшая [link url='http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/saddam/saddam2prilI.htm'] цитата [/link]…”Чаще всего в ходе войны в поставках химического оружия и формул его производства Ираку обвиняли СССР. В ответ неслись подобные же обвинения США. В самом Иране кроме СССР, в снабжении Ирака ОВ, обвиняли Великобританию, Францию и Бразилию.”Заметьте…США даже не упоминают…[quote name='Страшила'] Тогда выйдете на площадь и призовите своё правительство не убивать арабов, вернуть принадлежащие им оккупированные земли, включая Восточный Иерусалим, позволить создать Палестинское государство, как предписано резолюцией ООН, уничтожить собственное ядерное оружие, как сделала это ЮАР в 1990 году, и если оно это выполнит, ни у арабов, ни у русских, ни у китайцев никаких ассоциаций и аналогий не возникнет… [/quote]Вот, что сказал в [link url='http://dizz1969.livejournal.com/25167.html'] интервью [/link]президент Института Ближнего Востока Е. Я. Сатановский…”Люди, плохо знакомые с историей Ближнего Востока, считают, и в этом их поддерживают определенные заинтересованные силы, что “израильские агрессоры” захватили часть территории арабского государства Палестины и выстроили там свое – государство Израиль. Соответствует ли это действительности? Что представляет собой современная Палестина? Кто такие “палестинцы”?”Почитайте…кто же на самом деле эти “бедные” палестинцы…?От себя замечу… многим, если не большинству, россиян такая жизнь “на халяву” даже и не снится…прошу прощения за оффтопик[quote name='Страшила'] Это не мнение, это факт, обнародованный некоторыми израильскими учёными ядерного центра города Димона … Почитайте … По их мнению Израиль имеет около 200 ядерных боеголовок. [/quote]Ваше утверждение должно сопровождаться ссылкой … иначе это уже из другой области…Вот из [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0'] Википедии [/link]..”Израиль…по мнению некоторых экспертов, обладает арсеналом порядка 200 зарядов (по оценкам бывшего президента США Джимми Картера — 150[2]).И это не факт …а мнение некоторых экспертов…большая разница…[quote name='Страшила'] Кто ж сомневается в сложности мира … А про опусы Солидарности (даже название украли) можете не рассказывать, обыкновенный реваншистский бред, они этим бредом даже пять процентов не набирают. Хорошо, что пишут: “По нашему мнению” … [/quote]Знаю, что есть ветка “Путин. 10 лет. Итоги”, но…прошу прощения за оффтопик…ответить надоКак знать…”Итоги” это “реваншистский бред” или ещё какой-либо..?…ведь всё, что там приведено, все знают и у всех на слуху…Поражает другое, как все спокойно читают такое о своей стране…привыкли и притерпелись…а многие и “дивиденты” свои за счет такой безалаберности получают…
Страшила[quote name='Новичок'] Вы друзей своих в Израиле спросите…считают ли они Израиль штатом США или нет…? [/quote]А при чём здесь Израиль и его жители? Главное, что США так считают …Не разочаровывайте их, и дальше убивайте …[quote name='Новичок'] Ничего удивительного…когда что-то неприятно, валят всё на происки ЦРУ и МОССАДа [/quote]Да они же облазили весь Ирак, перед войной в разведцелях засняли и запротоколировали каждый сантиметр, оружие искали? Не нашли и что? Решили поискать с помощью бомб и ракет? Убивая в основном мирных жителей, стариков, женщин и детей, да они убили в сотни раз больше, чем Саддам и до сих пор убивают, даже те, кто был в оппозиции Саддаму, ненавидят вас, и требуют, чтобы вы убирались из Ирака, а когда вы уберётесь – это будет самое оглушительное поражение США за всю их историю. Демократическое правительство[smile badgrin] – смех один. Вы ещё про Вьетнамскую демократию в Сайгоне расскажите…[quote name='Новичок'] Своим противодействием Специальной комиссии ООН для надзора за ликвидацией иракского оружия массового поражения и прекращением программ по разработке химического, ядерного, бактериологического оружия и ракет большой дальности, он спровоцировал США и коалицию на вторжение…дал им виртуальный предлог начать вторжение… [/quote] А вот и старик Фрейд 😀 – виртуальный!!! п р е д л о г !!! – Это вы сказали. В этом и заключается ваша обычная практика, найти предлог, можно даже виртуальный, разбомбить, вторгнуться и оккупировать на долгие годы, а то и десятилетия.[quote name='Новичок'] Пока вот так, как есть…Что будет дальше…время покажет… [/quote]А что тут показывать?”Иракского государства больше не существует, хотя формально в стране имеются правительство и парламент. Однако их власть не выходит за рамки так называемой зоны безопасности в центре Багдада. На остальной территории управляют либо отдельные политические партии и организации, либо племенные кланы, либо вообще местные вооруженные «авторитеты». Даже иракская столица поделена на секторы влияния по политическому и религиозно-конфессиональному признаку.”[quote name='Новичок'] Страшила писал: СССР, в отличии от Запада, Саддаму химического оружия не поставлял … Спорное мнение… [/quote]“Что касается поставок в Ирак средств для производства бактериологического оружия, то тут тоже не обошлось без помощи США. Американская компания «Сигма Чеми» поставляла в Ирак токсины Т-2 и НТ-2, ранее широко применявшиеся во Вьетнаме, Камбодже и Афганистане. Помимо бактерий антракса и ботулизма Ираком было принято на вооружение еще более страшное средство – организмы, которые вызывают газовую гангрену.. Например, печально известный Д. Рамсфельд посетил Саддама в начале 1980-х годов, и заверил его в одобрении Соединенными Штатами ужасной войны против Ирана. Американские компании поставляли ядерные, химические и бактериологические компоненты Саддаму для его оружия массового уничтожения, однако впоследствии данные об этом были бесстыдно удалены из архивов. Правительство и СМИ умолчали об этом в ходе создания предпосылок для разрушения Ирака. Бездоказательно, на основе ложной информации Саддам был обвинен в укрывании оружия массового уничтожения» – [link url='http://www.voskres.ru/articles/ljvov.htm'] здесь [/link][quote name='Новичок'] Вот, что сказал в интервьюпрезидент Института Ближнего Востока Е. Я. Сатановский…[/quote]Важно не то, что кто сказал, и не то. что делают “бедные” палестинцы, а что делает Израиль. А он, как раз, убивает, оккупирует, имеет ядерное оружие, не выполняет резолюции ООН, а все санкции блокируются вето США.[quote name='Новичок'] Ваше утверждение должно сопровождаться ссылкой … иначе это уже из другой области… [/quote]Моё утверждение ничего и никому не должно, а историей страны, к гражданам которой себя причисляете, нужно хоть немного интересоваться. Например, кто такой Мордехай Вануну? Посмотрите, узнаете много нового. Наверняка, найдёте много ссылок. И про ядерные заряды и про израильское гестапо …то есть МОССАД. И не надо меня провоцировать на поиск для вас информации, работайте сами. Честное слово, я не выдумываю всё это. 🙂 [quote name='Новичок'] Знаю, что есть ветка “Путин. 10 лет. Итоги”, но…прошу прощения за оффтопик…ответить надо[/quote]А мне не надо, тем более на оффтопик отвечать не буду 🙂
Новичок[quote name='Страшила'] А при чём здесь Израиль и его жители? Главное, что США так считают …Не разочаровывайте их, и дальше убивайте … [/quote][quote name='Страшила'] Важно не то, что кто сказал, и не то. что делают “бедные” палестинцы, а что делает Израиль. А он, как раз, убивает, оккупирует, имеет ядерное оружие, не выполняет резолюции ООН, а все санкции блокируются вето США. [/quote][quote name='Страшила'] Моё утверждение ничего и никому не должно, а историей страны, к гражданам которой себя причисляете, нужно хоть немного интересоваться. Например, кто такой Мордехай Вануну? Посмотрите, узнаете много нового. Наверняка, найдёте много ссылок. И про ядерные заряды и про израильское гестапо …то есть МОССАД. И не надо меня провоцировать на поиск для вас информации, работайте сами. Честное слово, я не выдумываю всё это. [/quote]Ув.Страшила!Наша с Вами полемика перешла в плоскость обсуждения Израиля как такого…А это не по теме ветки, тк Израиль не ядерная держава…Это оффтопик и флуд…Ко всему прочему читать Ваши досужие домыслы про какой-то штат США, про убийства арабов (без доказательств где когда сколько – убили и всё), про израильское гестапо (постыдились бы такое писать…!) у меня желания нет…Оставьте их (досужие домыслы) при себе…Желаете продолжать в тему ветки, пожалуйста…
Страшила[quote name='Новичок'] Израиль не ядерная держава… [/quote]“Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний 1996 г. не подписали «молодые» ядерные державы Индия, Пакистан, КНДР и подписали, но не ратифицировали другие ядерные державы США, КНР, Израиль, а также подозревающийся Иран и Египет, Индонезия, Колумбия. Сирия и Мьянма данный Договор подписали и ратифицировали.” Цитата из Википедии о ядерных державах. Весь мир, кроме вас лично, считает, что Израиль – ядерная держава. Посмотрите ивритский вариант википедии, а то ваше отрицание многих очевидных и общеизвестных вещей, наводит на мысль, что вы спорите не для выяснения истины, а с целью ввести в заблуждение остальных, более молодых и неопытных участников форума, то есть в целях пропаганды сионизма, а в спорах должна рождаться истина. И что это вы так запуганы оффтопиком и флудом? Успокойтесь, это по теме, ведь даже войну между ядерными державами, называют Армагеддоном, а это местечко находится в Израиле, и по предположениям Армагеддон вырастет как раз из многодесятилетнего ближневосточного конфликта.[quote name='Новичок'] про убийства арабов (без доказательств где когда сколько – убили и всё), [/quote]“Потери во время операции «Литой свинец»По данным палестинского министерства здравоохранения погибло 1314 палестинцев, в их числе 412 детей и 110 женщин, раненых — 5300 человек, из них 1855 — дети и 795 — женщины. Количество раненых оценивается от 1000 до 5450 человек.По последним уточнённым данным ЦАХАЛ общее количество убитых во время операции палестинцев — 1166 человек.Из них более 709 — члены различных боевых формирований ХАМАСа и других террористических организаций. Число погибших гражданских лиц (в том числе женщин и детей) — 295 человек. Идентифицировать принадлежность и вовлечённость в боевые действия 162 мужчин не удалось.В Израиле потери насчитывают 13 погибших (10 военнослужащих, 3 мирных жителя) и 518 раненых, контуженых и пострадавших от шока (336 солдат и 182 гражданских). Из числа пострадавших военнослужащих 4 погибли и десятки получили ранения различной степени тяжести в трех различных инцидентах от «дружественного огня» израильских танков.Так как в Газе дети составляют более половины населения, треть убитых и раненых во время войны составили именно дети.В число убитых входят также 6 местных сотрудников Агентства ООН по помощи беженцам в Газе UNRWA.”Это данные из, любимой вами, Википедии. Если даже считать, что истина где-то посередине, то картина для Израиля неприглядная, и снова на страже против резолюций ООН кто? Правильно, США. И никакие это не домыслы, у меня фантазии не хватит, и цинизма …[quote name='Новичок'] про израильское гестапо (постыдились бы такое писать…!) [/quote]А вы почитайте книгу бывшего МОССАДовца Виктора Островского, да и во время правления Эхуда Барака в Израиле прошла публичная дискуссия о праве МОССАД применять во время расследований физическое насилие. То есть в Израиле это в порядке вещей и все об этом знают …[quote name='Новичок'] Желаете продолжать в тему ветки, пожалуйста… [/quote]В этой агрессивности Израиля и США и заключается угроза ядерной войны, так как неизвестно, что может сделать Израиль “в целях самообороны”, конечно … Что начнётся, когда в ответ Иран засыплет ракетами Израиль … И какие это будут ракеты, какой там будет иприт …И чем ответит Израиль и как будут реагировать США, когда обидят его “ребёнка”, и дай бог, чтобы в этот момент где-нибудь в Пакистане или Индонезии были адекватные правители и в компьютерных защитных системах остальных ядерных держав, старых, новых – не важно, не произошло никаких сбоев. Других вариантов я не вижу. Я никогда не поверю, что ядерную войну может начать маленькое слабое государство. Что, Иран создаст ядерное оружие и ударит по Израилю и будет ждать что ему прилетит от США и других ядерных стран, чтобы самому превратиться в ядерную пыль? Чушь, такая же, как то, что Польша напала на фашистскую Германию, начав Вторую Мировую, такая же, как то, что Вьетнам напал на США, такая же, как ядерное и химическое оружие у Ирака. У сильного всегда бессильный виноват. Но находятся люди, которые в эту чушь верят, или говорят, что верят…
Новичок[quote name='Страшила'] Весь мир, кроме вас лично, считает, что Израиль – ядерная держава. Посмотрите ивритский вариант википедии, а то ваше отрицание многих очевидных и общеизвестных вещей, наводит на мысль, что вы спорите не для выяснения истины, а с целью ввести в заблуждение остальных, более молодых и неопытных участников форума, то есть в целях пропаганды сионизма, а в спорах должна рождаться истина. [/quote]Да не отрицаю я, только говорю, что официального подтверждения этому нет, есть только догадки и инения…[link url='http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_vanunu1.html'] Прочитал [/link] я и о Мордехае Вануну – тайном агенте МОССАД… Про то, как …(цитата)… ” возникла мысль допустить контролируемую утечку информации о ядерном потенциале Израиля. По мнению аналитиков, такая информация должна была оказать сдерживающее действие на арабские страны, которые толкал к войне Советский Союз, поставляя им военных советников и вооружение на миллиарды долларов, кстати, неоплаченые до сих пор.”(конец цитаты) Ну и что, утечка бывает разная…и правдивая, и ложная…главное, что сработала…Скажу…Действительно, интеллектуальный и технический потенциал Израиля позволяет ему, особо не напрягаясь, изготовить ЯО (подтверждение этому [link url='http://shaon.livejournal.com/83719.html'] здесь [/link] и [link url='http://la-belaga.livejournal.com/44441.html'] здесь [/link]), о чём я уже писал на этой ветке…Даже если ЯО на самом деле имеется у Израиля…что здесь такого …Он, что, потрясает им и грозит уничтожить какое-либо государство…?Для Израиля ЯО, как и для России, может имеет значение только как “сдерживающий фактор”…не более того…Я, думаю, понятно выразился…?
Страшила[quote name='Новичок'] Ну и что, утечка бывает разная…и правдивая, и ложная…главное, что сработала…[/quote]Вот как раз ваша новость из области “Собчак тайно родила!” 😀 Ознакомившись внимательно с делом Вануну, вы увидите, что эта утечка нанесла Израилю стократ больше вреда, чем пользы. Да и подделать столько фотографий и рабочих журналов невозможно, тем более, если бы только один Вануну. С того момента, как Вануну сообщил о существовании реактора в пустыне около города Димона, эти данные не сильно охранялись от утечек информации.[quote name='Новичок'] Даже если ЯО на самом деле имеется у Израиля…что здесь такого …Он, что, потрясает им и грозит уничтожить какое-либо государство…? [/quote]Нет, он всё время молчит или говорит об обороне, тем временем вторгается, убивает и оккупирует. Кого вы предпочтёте, маньяка, который говорит, или маньяка, который делает? И почему тогда любому другому государству, следуя вашей логике, не иметь ядерного оружия? Что здесь такого?[quote name='Новичок'] Для Израиля ЯО, как и для России, может имеет значение только как “сдерживающий фактор”… [/quote]Потенциал России сдерживает в десятки раз превосходящую ядерную машину, а кого сдерживает ядерное оружие Израиля? Говоруна Ахмадинежада? Или орды нищих палестинцев, у которых и собственной страны-то нет? Как же вы по ним ударите? А вдруг ветер дунет в вашу сторону 🙂 ?
Новичок[quote name='Страшила'] “Потери во время операции «Литой свинец»По данным палестинского министерства здравоохранения погибло 1314 палестинцев,….В Израиле потери насчитывают 13 погибших …Это данные из, любимой вами, Википедии. Если даже считать, что истина где-то посередине, то картина для Израиля неприглядная, и снова на страже против резолюций ООН кто? Правильно, США. И никакие это не домыслы, у меня фантазии не хватит, и цинизма … [/quote]Да, действительно, это не домыслы…это официальные потери в период проведения израильской операции “Литой свинец”…Картина, действительно, неприглядная…но, спрашивается, а кто в этом виноват…?Кто, до этой операции, на протяжении 8 лет засыпал города Ашдод , Ашкелон и потом и Беэр-Шеву сотнями ракет…?Скажите, какое ещё государство, кроме Израиля, могло бы так долго терпеть…ах, да, я забыл – это же Израиль, евреи, а они всегда виноваты…Тогда август 2008, вспомните с чего начиналась маленькая война с Грузией…почему российские войска чуть не дошли до Тбилиси…Как писали российские СМИ…постоянные провокации, обстрелы с грузинской стороны “вынудили” Россию применить силу…Почему, в отношении Израиля такие доводы не срабатывают…?Сказать, что в той операции всё мировое сообщество осуждало Израиль, нельзя…прогресссивное человечество и страны поддерживали Израиль…Вот выдержки с [link url='http://lenta.ru/story/gazastrip/'] сайта [/link] Lenta.ru…”Саркози обвинил ХАМАС “в страданиях палестинского народа”Президент Франции Николя Саркози возложил ответственность за “страдания палестинского народа в Газе” на движение ХАМАС. В интервью ливанским газетам Саркози подчеркнул, что операция в Газе была вызвана продолжающимися ракетными обстрелами израильской территории боевиками ХАМАСа, которые он назвал “неприемлемой провокацией”.””Меркель поддержала военную операцию ИзраиляЗападные страны поддержали действия Израиля в секторе Газа. Так, немецкий премьер Ангела Меркель возложила ответственность за нарушение мирных соглашений на движение ХАМАС. Ближневосточные государства, однако, такие как Египет и Турция, осудили применение Израилем силы.”
Страшила[quote name='Новичок'] Как писали российские СМИ…постоянные провокации, обстрелы с грузинской стороны “вынудили” Россию применить силу… [/quote]Ничего подобного Российские СМИ никогда не писали о событиях 7-13 августа 2008 года. А “маленькая война”, как вы пишете, началась с вторжения регулярной грузинской армии в Южную Осетию. Массированного ночного обстрела спящего Цхинвала системами типа “град”, это что-то вроде “катюш”, только в сотни раз мощнее, если вдруг вы не знаете. На следующий день вы, наверное, видели кадры на западном телевидении, только они выдавались за “вторжение русских”. А так же расстрела находящихся в Ю.О. миротворческих сил России, имеющих мандат ООН и вооруженных только стрелковым оружием. А Российские регулярные войска появились только примерно через двое суток, по словам прятавшихся без еды и воды по подвалам осетин, хотя наши говорят, что прибыли чуть раньше, и все разрушения Цхинвала, которые были показаны 8-9 августа в западных СМИ как “бесчинства русских” – это последствия грузинского обстрела и около полутора тысяч жертв, мирных жителей, ополченцев, миротворцев. Сейчас вы можете найти в интернете откровения Н.Буржанадзе о том, что бомбардировка Гори тоже была произведена Грузией. А как только появились русские танки, грузины и побежали до самого Тбилиси. Ещё великий русский поэт А.Пушкин отметил “храбрость” грузин. Ведь Буш обещал им, что русские не посмеют защищаться, и предадут Южную Осетию, как предали Югославию, но не учёл, что у нас главнокомандующий поменялся. Затем началась оголтелая, лживая, информационная война, жертвой которой вы и стали … и которую мы, к сожалению, проиграли. И после битвы за Цхинвал, самым трудным было собирать трофейную бронетехнику, модернизированную по НАТОвскому образцу. Но российская армия не убивала женщин и детей, а как раз спасла от многолетнего геноцида осетин, а так же защищала своих граждан. Подумайте сами, что сделали бы США, в подобном случае? Тбилиси бы был взят и Саака казнён.[quote name='Новичок'] Сказать, что в той операции всё мировое сообщество осуждало Израиль, нельзя…прогресссивное человечество и страны поддерживали Израиль… [/quote]Осуждение высказывалось в отношении обеих сторон и я ни в коем случае не оправдываю ХАМАС и Хэзболлу, они подставляют свой народ, но поведение Израиля неадекватно и происходит это регулярно. Блокада Газы, расстрел гуманитарного каравана. А до “литого свинца” в 2006 году было вторжение в Ливан и т.д. так можно двигаться в глубь времен. А сейчас, когда вы неофициально в “ядерном клубе”, поведение должно быть очень ответственным, и то, что вы не можете ужиться с приютившими вас соседями, не делает вам чести. Израиль вполне может избавить мир от тени Армагеддона.
Neo1972Господа, не отклоняемся от темы… Про войну с Грузией есть отдельная тема. Оффтопик прекращаем.
Copyright ©