Лютатовски.
marinaНесколько раз эта тема поднималась в чате. Стукачество: Что это такое — Где грань — Хорошо или плохо — Как быть тем, кто не может постоять за себя — Итак, определения, границы, достоинства и недостатки – почему мы боимся этого слова и что мы в него вкладываем —
KnightТема очень сложная, но одно несомненно – стукачество оправдано в тех случаях, когда вы знаете о возможных действиях, представляющих опасность для общества (терракты, ваш сосед бьет жену итд). Конечно, можно сказать, это мол их дело, разберутся.. В общем, сложно все это.
ManyaХм…действительно, где грань?А правда, может быть стукачество во спасение?Выражение “Я хотел как лучше…” может расцениваться как попытка помочь? Или сдать- означает предать?
marinaПросто мне часто говорят мол американцы стукачи, а русские друг друга не предадут. Вот я и подуамала, а что такое стукачество? Вот кстати интересно написал один умный человек:Мне кажется, что вся суть разного отношения к “доносам” и “ябедам” в США и России основывается на совершенно разных подходах к законам и правилам тут и там.
В СССР (да и в России не сильно по-другому сейчас) отношение к законам и всяким инструкциям очень негативное — по большей мере, они не просто стесняют наши права, но зачастую навязывают какую-нибудь абсолютную дурь, причём совершенно ничем не обоснованную. Поэтому русское отношение к правилам таково: законы, правила, инструкции можно (и нужно) обходить, если за это нам ничего не будет. Поэтому мы, как бы, все связаны “круговой порукой” ненависти ко всем этим дурацким правилам-законам. “Я нарушаю, ты нарушаешь, но мы об этом никому не скажем, и нам ничего за это не будет.” Если же кто пошёл доносить, то он(она) этим самым подрывает неписаный закон противостояния дурацким правилам, придуманных “не понятно кем, не понятно для кого”, который существует в России, и это, несомненно, восторга у окружающих не вызывает.
В Америке же отношение к законам-правилам в корне другое. Здесь подразумевается, что большинство (как всегда, везде есть исключения) законов направлены не “против нас” (как в России), а для того, чтобы общество нормально функционировало, что, в конечном итоге, работает “на наше собственное благо”. И поэтому, если кто-то эти законы-правила нарушает, то он тем самым посягает на моё благополучие, и есть специальные механизмы, направленные на то, чтобы этого человека насильно заставить соблюдать эти самые законы (те же самие вызовы полиции, разговоры с менеджером и т.д.) Т.е. здесь “круговая порука” заключается ни во всеобщем нарушении правил, а во всеобщем соблюдении этих самих правил, и здесь смотрят на нарушителей этих правил так же, как русские смотрят на “доносчиков” — как на людей, которие не выполняют своего “гражданского долга”.
Зачастую американцы знают почему и кем введены определённие правила, и не просто бездумно их выполняют, а делают это от того, что “так для всех лучше”. Конечно есть дурацкие правила-законы и здесь, но во-первых всё можно в суде оспаривать, да и вообще, можно свазаться со своими сенатором и конгрессменом, и начать кампанию против ненужных законов (что зачастую и успешно делается), или ввести новые, если на то есть причина.
Русская же правовая система (оксиморон, по-моему ) практически никогда не работает по-честному и справедливому, вот оттуда и отношение к законам-правилам как к чему-то плохому, и никто особо ДЛЯ чего эти все самые законы существуют не задумывается (Как для чего? для того, чтобы их обходить, конечно! ).
ЛютатовскиОпределитесь сначала с самим понятием. Стукачество – это когда ты сегодня пьешь с человеком, улыбаешься ему в глаза. А завтра идешь ябедничать на него начальнику.Если человек тебе не друг, а очень даже наоборот, то ни а каком стукачестве речи быть не может. Моральных обязательств перед этим человеком ты не имеешь.Это не значит, конечно, что во все житейские неурядицы следует впутывать милицию или другие карательные органы. В жизни гораздо проще решить проблему переговорами двух субъектов. Например соседу, который бьет жену нужно сдел%Bать замечание, припугнуть его на крайний случай. Милиция в этом случае не поможет – все равно избиваемая жена горой будет стоять за мужа.То есть я к тому, что не надо по всяким пустякам писать заявление в милицию, но и бояться обращаться в милицию тоже не следует. Все-таки они на наши налоги живут, пускай отрабатывают.
ManyaНедавно прочитала заметки об Америке и американцах.Предлагаю Вам посмотреть.Очень хочеться знать Ваше мнение по этому поводу. В частности о том, как автор описывает “их стукачество”. Лично мне понравились эти статейки. http://zametok.net
Лютатовски[quote name='marina'] Вот кстати интересно написал один умный человек:[/quote]Что еще за умный человек? О предоставил справку о своем IQ, список научных трудов и регалий?[quote name='marina']В СССР (да и в России не сильно по-другому сейчас) отношение к законам и всяким инструкциям очень негативное – по большей мере, они не просто стесняют наши права, но зачастую навязывают какую-нибудь абсолютную дурь, причём совершенно ничем не обоснованную.[/quote]Что вы называете дурью? То что нельзя садиться пьяным за руль? Или запрет на распространение наркотиков? Или, может быть, запрещение детской порнографии ущемляет права педофилов?
marina[quote name='Лютатовски'] Что вы называете дурью? То что нельзя садиться пьяным за руль? Или запрет на распространение наркотиков? Или, может быть, запрещение детской порнографии ущемляет права педофилов? [/quote]Я дурью ничего не называла, это писал другой человек. Я представила его ответ на обсуждение. Это совершенно не значит что я его во всех пунктах поддерживаю, хотя считаю что в целом он прав.
Лютатовски[quote name='Manya'] Недавно прочитала заметки об Америке и американцах.Предлагаю Вам посмотреть.Очень хочеться знать Ваше мнение по этому поводу. В частности о том, как автор описывает “их стукачество”. Лично мне понравились эти статейки. http://zametok.net [/quote]Поржал от души. Уточню ссылку: http://zametok.net/zametki-22.zip Это зазипованный вордовский документ, интересующая нас глава называется “История 2.5 Стук-Стук? (стукачи и система надзора в США)”.Марина, больше ни слова о том что в Америке нет стукачей – оборжут.
marina[quote name='Manya'] Недавно прочитала заметки об Америке и американцах.Предлагаю Вам посмотреть.Очень хочеться знать Ваше мнение по этому поводу. В частности о том, как автор описывает “их стукачество”. Лично мне понравились эти статейки. http://zametok.net [/quote]Эту статейку мы уже обсуждали на форуме. По поводу пункта про стукачество, а вам не кажется что те примеры которые молодой человек привёл в статье вполне нормальны и не выглядят дико. Первый пример про то что если вы избиваете животных, то ваши соседи могут “настучать” на вас. Второй пример про жарку на территории жилого дома (что может привести к пожару), за что тоже могут “настучать” на вас. Третий пример про поимку террориста и психопата которого “сдал” его же брат. Вот три примера, вам не кжется что в этих случаях “стукачество” это положительная черта. Т.е. вы спасёте избитое животное, спасёте дом от пожара и общество от убийцы-психопата. Ничего негативного в таком стукачестве я не вижу. Или я не права?
ЛютатовскиДа, но брат сдал брата только когда назначили награду. До этого он равнодушно наблюдал, как брательник убивал людей направо и налево.Да и дом соседи спасают от пожара отнюдь не бескорыстно. Если американцы боятся именно пожара зачем тогда пожарники назначили награду? Бесплатно никто огня не боится?
Manya[quote name='Лютатовски'] Да, но брат сдал брата только когда назначили награду. До этого он равнодушно наблюдал, как брательник убивал людей направо и налево.Да и дом соседи спасают от пожара отнюдь не бескорыстно. Если американцы боятся именно пожара зачем тогда пожарники назначили награду? Бесплатно никто огня не боится? [/quote]Согласна. P.S Да, по причине недавнего своего появления на форуме, я не имела возможности поучавствовать в дискуссии по поводу этой занимательноя статьи.
marina[quote name='Лютатовски'] Да, но брат сдал брата только когда назначили награду. До этого он равнодушно наблюдал, как брательник убивал людей направо и налево. [/quote]Ну во-первых вместо того чтобы глупо верить сомнительной статье “заметки об Америке” лучше бы поискал информацию по Инету прежде чем писать. Вот дело так называемого Унибомбера, в народе Тед Кащински. На самом деле брат НЕ ЗНАЛ что Кащинки и Унибомбер – одно лицо и соответственно не знал что его брат убийца. Как он узнал и что после этого сделал? Вот даже раскопала статью по-русски, даю ссылку:”Летом 1995, Унабомбер посылает письмо в Нью-Йорк Таймз, где предлагает прекратить террор в обмен на публикацию в газете его манифеста. Манифест выходит отденьной книгой, длиной больше двухсот страниц. Через несколько месяцев после публикации Унабомбера, его брат Дэвид Кащински обратился в ФБР с доносом, цитируя письма Теда (Унабомбера) и указывая на их сходство с публикацией. Унабомбер (Тед Кащински) был арестован.”http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown3/unabomber.htmlЗдесь английский вариант:David Kaczynski, after reading the manifesto and comparing it to letters written by his brother, Ted, communicates his suspicions to the FBI.http://www.unabombertrial.com/archive/1998/012298.07.html
Заметьте в статье на русском языки они используют слово донос. Оправдывается ли здесь стукачество? Сдали бы вы своего братаотца/сестру/мать узнав что онона убийца? НАстучали бы?
Лютатовски[quote name='marina']Через несколько месяцев после публикации Унабомбера, его брат Дэвид Кащински обратился в ФБР с доносом, цитируя письма Теда (Унабомбера) и указывая на их сходство с публикацией. Унабомбер (Тед Кащински) был арестован.”[/quote]Заметьте, через несколько месяцев, то есть после объявления о награде.
marina[quote name='Лютатовски']Заметьте, через несколько месяцев, то есть после объявления о награде. [/quote]Конкретных фактов указывающих на то что брат изначально знал кто убийца нет, так что и говорить не о чем..
Copyright ©