VaIerik.
LivshitsУважаемые участники форума!
Приношу свои извинения Сергику за то, что нечаянно задел его своим замечанием о Платоне. Сергик правильно видит проблему качества управленческой элиты, но решение, которое он предлагает, ошибочно. В нем не учитывается, что психологов можно купить или запугать, и они выведут нужные баллы не самым достойным людям. Проблемы элиты — не техническая, а политическая. И решается она не совершенствованием системы аттестации кадров (которую, конечно же, надо улучшать), а коренным изменением общественных отношений. Что и как надо конкретно делать, я скажу в следующий раз, а пока не буду отвлекаться от темы. Благодарю Дмитрия за его очень интересное и содержательное выступление, в котором на одном конкретном примере глубоко раскрыто, к чему ведет путь решения проблемы через «наезд» на неплательщиков. С моральной точки зрения это путь абсолютно безнравственный, с юридической — преступный, с экономической — абсурдный. Дело в том, что жилищную проблему вообще нельзя решить путем перераспределения уже имеющегося жилья. Жилье нужно строить хотя бы для восполнения выбывающего жилищного фонда, но лучше — для его увеличения. Теперь о тактическом решении, предлагаемом Сергиком. В его расчетах есть существенный изъян. В качестве базы для расчета взята цена одного квадратного метра жилья, возводимого с нуля, 11200 рублей. Сергик опирается на неверные денные. В.П. Михалев в одном выступлении по телевидению (к сожалению, я не зафиксировал день, когда была передача) сказал, что цена одного квадратного метра жилья, возводимого с нуля, 17 тысяч рублей. Это объясняет, почему невыгодно строить новое жилье. На вторичном рынке жилья квартиры стоят дешевле, примерно 10-12 тысяч рублей за квадратный метр (в зависимости от района, состояния дома, качества квартиры и т.д.). Поэтому стандартная двухкомнатная квартира площадью 50 кв.м. будет стоить 850 тысяч рублей. Теперь посмотрим, какими средствами располагает доцент и его семья. Совокупный доход — 10200 рублей на четверых. На каждого получается 3400 рублей. Это фактически прожиточный минимум. Что-либо отложить можно только путем чудовищной экономии, в первую очередь, на питании. Но и при этом вряд ли удастся отложить больше двух тысяч в месяц. Таким образом, для покупки квартиры им нужно будет копить деньги в режиме жесточайшей экономии 425 месяцев, т.е. 35 с половиной лет. К этому сроку квартира им уже, скорее всего, не понадобится. Да и купить они ее не смогут, потому что цены на квартиру растут с головокружительной скоростью. Растут, конечно, и зарплаты, но рост зарплат существенно отстает от роста цен на жилье. Сергик полагается на эффект кооперации. Но он возникает только тогда создается объект совместного владения. Например, можно, трем водителям скинувшись, купить грузовой автомобиль и использовать его круглосуточно для перевозок. Но если покупать три автомобиля на троих, то разницы никакой нет — делать это совместно или раздельно. Картина могла бы измениться, если бы существовала длительная рассрочка с божескими процентами. Так, я в советское время купил кооперативную квартиру на таких условиях: первый взнос — 3500 рублей (менее пяти моих месячных зарплат), затем — в течение 25 лет я должен был выплатить 13 тысяч рублей из расчета 0,5% процента годовых. Но сейчас кредит на 25 лет никто не даст, да и ссуды в размере 0,5 процента не существует. Надо рассчитывать в лучшем случае на 20 процентов. Свое материальное положение доцент мог бы улучшить за счет подработок. Так большинство и поступает. Но это очень тяжелый способ. В советское время доцент-обществовед имел годовую нагрузку 550 часов. Сейчас она равна 900 часам. Это выматывающий труд, не оставляющий свободного времени. Вести дополнительно четверть ставки — и то очень тяжело. А полставки — и подавно. Работая на полторы ставки, доцент может добиться зарплаты в 10 тысяч рублей. Это позволит ему чуть-чуть приподняться на уровнем бедности, не более того. Вывод: предложенный Сергиком «тактический» метод решения проблемы не может быть реализован на практике. Теперь о том, что Сергик назвал стратегическим методом. Его тоже нельзя провести в жизнь по ряду причин. Во-первых, нельзя осуществить революцию в отдельно взятом регионе. Во-вторых, революции вообще не делаются по заказу. Революционные партии могут только возглавить революцию, но сами по себе привести в движение народные массы они не в состоянии. В-третьих, даже если бы и удалось взять власть в руки народа в Дальневосточном регионе, это привело бы к отпадению региона от России, чем немедленно воспользовались бы наши враги. Режим народной власти в одной отдельно взятой Дальневосточной республике долго продержаться не в состоянии.
Уважаемые участники форума! У нас есть и приятные новости. Издан указ Президента о повышении зарплаты бюджетникам, правда, не всем. Так, оклад федерального министра повышен в 5,4 раза и составляет теперь 88112 рублей. Оклад премьер-министра повышен не так существенно — с 50400 рублей до 117482 рубля. У главы Администрации Президента оклад повышен с 45000 до 89100 рублей. Ну и себя ВВП не обидел: повысил себе оклад с 63000 до 117482 рублей. Об этом нам поведала газета «Московский комсомолец» (? 17). Газета забыла сообщить, что на оклад делаются еще многочисленные накрутки, в итоге зарплата всегда намного выше оклада. Растет благосостояние российских трудящихся!
SergikОчень рад, что наконец началась КОНСТРУКТИВНАЯ беседа. Сбор информации по проблеме – самая сложная задача. В предыдущем сообщении я заведомо упростил подсчеты, чтобы получить как можно больше критики в адрес моего предложения. К сожалению дождался только ответа (в смысле критики) Рудольфа Львовича. А хотелось бы услышать мнение (и предложения) от других участников форума. Я надеюсь, что Рудольф Львович простит меня за продолжение темы (квартирного вопроса), тем более, что нам ничего не мешает вести разговор о космических кораблях, бороздящих Большой Театр (политика).Итак, стоимость 1 кв.метра жилья 17000 руб., следовательно стоимость 3х комнатной квартиры 17000*50кв.м=850 000 рублей. В предыдущем расчете процентная ставка – 10% в месяц. Реально она значительно меньше. В рекламном проспектике банка ОВК приведен процент на сумму 8000 руб. за 6 месяцев – 11,5% от суммы кредита. Следовательно (+ на -), через полгода долг по кредиту равен 0,115*850 000 +850 000 = 947 750 руб. Покупка такого жилья не под силу одной семье. В предыдущем расчете количество семей равно 80, однако ничего не мешает (при должной организации дела) довести количество этих семей хоть до бесконечности. Другими словами, пусть количество участников кооператива составляет 80*2=160 семей, а дом по-прежнему 80 квартирный. Естественно, что на каждую семью придется кредит на сумму 425 000 руб., а долг через 6 месяцев 425*0,115+425=473 875 руб. Не вся сумма может браться в банке, что – то есть в накоплениях и т.п. поэтому цифра не столь пугающая. Шаг ?1: Организация кооператива, с регистрацией всех членов, юридически всё должно быть граммотно. Кооператив организуется на 6-7 месяцев.Шаг ?2: Одновременный сбор денег на строительство дома. Тут важным условием является неофициальное появление кооператива, чтобы народ смог подкопить или занять денег.Шаг ?3: После регистрации кооператива (кстати пришла мысль, что яхту можно называть как угодно, не обязательно кооперативом – я в экономических терминах не силен 🙂 организация и назначение даты аукциона. Все квартиры продаются с молотка. Стартовая цена – себестоимость, при этом фундамент возможно еще не заложен. За такой короткий срок сумма процентов по кредиту не успевает набежать.(Здесь неплохо было бы провести социологический опрос – готовы ли Комсомольчане покупать новое жильё за 1 000 000 рублей)Шаг ?4. Возвращение долгов по кредиту. Остаток суммы кладется в карманы кооператоров. Данный алгоритм можно прокручивать сколь угодно долго. Предлагаю участникам форума просчитать вариант не с 3х комнатными, а с 2х и 1 комнатными квартирами. В нашем городе сложилась парадоксальная ситуация – стоимость 1-но комн. кв. в процентном отношении больше, чем 3-х.
Жду дальнейшего развития темы.
ALSEMOFF[quote name='Sergik'] В нашем городе сложилась парадоксальная ситуация – стоимость 1-но комн. кв. в процентном отношении больше, чем 3-х.[/quote]Сергиу, не надо удивляться, такая на ваш взгляд парадоксальная ситуация не только в Комсе,так во всех городах нашей необъятной родины. Поскольку спрос на однокомнатные квартиры значительно выше по сравнению с 2-х итд…
LivshitsУважаемые участники форума!
Пока все осмысливают расчеты Сергика, я хочу воспользоваться образовавшейся паузой и ответить Мертвецу на давно заданный им вопрос о различии между Сталиным и Гитлером. Чтобы понять этот вопрос, необходимо уяснить различие между режимом большевистским и фашистским. Оба они были порождены конкретными обстоятельствами, оба решали конкретную задачу — каждый свою. Сначала о России. Царизм был сметен не большевиками, он был тихо убран со сцены либералами-западниками. Либералы попытались вести страну курсом буржуазной демократии, но за 8 месяцев своего правления только ввергли ее в тяжелейший кризис. Российское общество отторгало и капитализм, и буржуазную демократию. Временное правительство фактически потеряло власть, она валялась на улице. Ее подобрали большевики, воспользовавшись в качестве опоры сложившимися стихийно параллельными структурами советской власти. Большевики были бы сметены ураганом истории, если бы на каждом этапе они вовремя не улавливали потребность российского общества и не вели его единственно возможным курсом через бесчисленные рифы и мели. Главная проблема России состояла ее в общей культурной и технической отсталости. Нужно было в наикратчайшие сроки провести культурную революцию и индустриализацию. Иначе говоря, большевикам пришлось решать задачу мобилизационного развития. Это требует чрезвычайного напряжения всех сил общества; оно достигается сочетанием насилия и массового энтузиазма. Такая система требует Вождя, и она неизбежно его порождает. Сталин и стал таким вождем (кстати, не сразу, а постепенно). Под его руководством была в основном преодолена культурная отсталость страны и осуществлена в беспрецедентно короткие сроки индустриализация. Коллективизация не входила первоначально в планы большевиков, они собирались проводить политику нэпа «всерьез и надолго», но жизнь заставила их отказаться от этой политики. На Западе сгущались тучи, требовалось подготовиться к отражению агрессии. Без своих танков, пушек, авиации нечего было и думать отразить агрессию. Нужно было создать собственную индустрию. Средств не было. Запад помогать нам не собирался. Как ни крути, а коллективизации не было альтернативы. Только она могла дать ликвидный на мировом рынке товар (продовольствие), продав который можно было найти деньги на покупку заводов на Западе. Режим большевиков — это режим созидания, а Сталин — вождь этого режима. Теперь о том, что было в Германии. В 1918 году де-факто закончилась Первая мировая война, в которой эта страна потерпела сокрушительное поражение. Условия мира, которые страны Антанты продиктовали в Версале Германии, были исключительно тяжелыми и унизительными для немцев. Пережитое немцами национальное унижение стало тем горючим материалом, которым воспользовался Гитлер для их сплочения под химерической идеей завоевания жизненного пространства. Западному менталитету вообще и немецкому в частности присуще представление о незападных народах как о народах второго сорта, иначе говоря, присущ расизм. Именно к этому неосознаваемому комплексу превосходства и апеллировал Гитлер. Чтобы подготовиться к большой войне и вести ее, требуется массовое воодушевление и насилие. В Третьем рейхе хватало и того, и другого. В замечательном фильме М. Ромма «Обыкновенный фашизм» это хорошо показано.В основе коммунистической идеологии лежит идея братства народов, в основе фашистской — идея биологического превосходства одних народов над другими. Воспользовавшись экономическими трудностями, с которыми столкнулась Веймарская республика, Гитлер пришел к власти. Ему это никогда бы не удалось без опоры на крупный капитал, мечтавший о больших военных заказах. Таким образом, нацистский режим — это мобилизационный режим, нацеленный за завоевание «жизненного пространства» для немцев. Гитлер – вождь этого режима.Народы, которые препятствовали реализации этой цели, должны были быть истреблены полностью (евреи) или частично (славяне). Фашисты планировали оставить в живых только 30 миллионов славян в качестве рабов на немецких фермах. Таким образом, сходство между нацизмом и большевизмом является внешним, а различия — фундаментальны. Тот, кто рассматривает гитлеровский и сталинский режимы как две разновидности тоталитаризма, совершает ошибку, известную в логике под названием ?обобщение по внешнему признаку?.
trouveur[quote]А хотелось бы услышать мнение (и предложения) от других участников форума. [/quote]
Как биологически полноценный участник форума, хочу высказать и своё мнение по поводу жилищной программы Сергика.
Честно говоря, я имею поверхностные знания в экономике и финансах, поэтому не берусь судить правильность самих расчётов Сергика. Но, сдаётся мне, что в этих расчётах недоучтён фактор инфляции (и/или, например, падения доллара). Впрочем, это не столь важно. Я хотел бы обратить внимание на два других пункта программы Сергика.
Во-первых, насколько я понял, даже при условии осуществимости этой программы, рассматриваемой нами семье учителей придётся прокручивать данную схему в течение 6 лет, зарабатывая с её помощью каждые полгода по $2K долларов. Т.е. данную схему придётся прокрутить 12 раз, чтобы получить (12 х $2K [smile =)] $24K.
$24K x 29 = 696.000 рублей. На эти деньги действительно можно купить какую-нибудь 2-х или даже 3-х комнатную квартиру (в данный момент).
Но? Не смахивает ли данная конструкция на некую «пирамиду?» Для того чтобы ОДНА семья учителей купила дешёвую квартиру, должны найтись ДВЕНАДЦАТЬ других семей, которые бы купили бы квартиры по цене более 1 млн. рублей. Вопрос — уверен ли Сергик, что у нас в городе найдётся такое количество «богатеньких Буратино», нуждающихся в покупке квартиры? Допустим, у нас в городе 2000 таких учительских семей, каждая из которых нуждается в квартире. Для того чтобы построить 2000 квартир учителям, нужно построить и продать (2000 х 12[smile =)] 24000 квартир по цене свыше 1 млн. рублей. Я не думаю, что у нас в городе найдётся 24 тыс. семей, т.е. 10% населения Комсомольска, которые способны выложить по 1 млн. за хату.
Т.е. возникает такая же ситуация, как с ?бездетностью учителей?. Раз у учителей нет детей, то кто-то другой в стране должен напрячься и воспитывать на 2.2 ребёнка, а, скажем, 3 ребёнка. То же самое в этой ситуации про квартиру Мы не устраняем проблемы одной социальной/профессиональной группы (учители), а просто перекладываем их на другие социальные группы/профессии. Но ведь они тоже находятся в подобном трудном положении! Кто будет воспитывать по 3 ребёнка нынче? Кто будет выкладывать по 1 млн. за квартиру?
Итак, для решения квартирного вопроса учителям требуется, чтобы 10% населения были, прямо скажем, ?новыми русскими?. Следует предположить, что такое же количество «новых русских» потребуется для решения подобной же проблемы у врачей, военных, работников ЖКХ, рабочих и т.д.
Это невозможно хотя бы по той причине, что соотношение «новых русских» к «нормальным русским» составляет, в лучшем случае, «1:12», но никак не наоборот – «12:1». А ведь реализация схемы Сергика, получается, требует именно такой пропорции.
Это первый момент, который мне показался крайне утопичным.
Во-вторых, предположим (чисто гипотетически), что в Комсомольске на каждого обычного русского действительно приходится по 12 новых русских (каждому из которых, по счастливому стечению обстоятельств, требуется квартира). Насколько мне известно, новые русские отличаются крайней скупостью и расчётливостью. Почему Вы думаете, что они будут покупать квартиры на аукционах по 1 млн. рублей, а не кооперироваться ТОЧНО ТАК ЖЕ, как учителя, чтобы квартиры выходили им тоже подешевле? Кто же тогда войдёт в ту категорию потенциальных покупателей квартир через аукционы, без которой вся схема Сергика рассыпается?
Это второй момент.
trouveurНа форуме часто употребляется слово «наезд». Насколько я знаю, это слово — часть уголовного лексикона. Прошу объяснить, в каком значении оно употребляется на форуме (причём даже официально модераторами). Не зная определения этого “понятия”, мне трудно “жить по понятиям” на форуме. Изучение правил форума (а также словаря русского языка), к сожалению, не помогло мне в этом вопросе.
marinaРудольф Львович. Я конечно же знала что вы используете полученную информацию посредством форума для своих лекций, но когда эта информация искажается для того чтобы вам было удобнее подтверждать свои коммунистические идеи, я считаю это верхом наглости. Использовать нас как подопытных кроликов для подтверждения своей идеи “демшизы” я ещё понимаю, но когда на лекциях вы в частности обсуждаете меня откровенно привирая – это ещё раз доказывает ради чего пойдут коммунисты для доказания своих идей.P.S. Не забывайте что даже если мы не живём в Комсомольске мы с людьми поддерживаем отношения, а город у нас маленький, новости узнать очень легко.
trouveurМарина,
Когда у человека кончаются аргументы, он переходит на личности.Зачем Вам спорить с Рудольфом Львовичем заочно, через каких-то, якобы, друзей посредством “сломанного телефона”, когда есть этот форум – открытая трибуна для всех, где Вы и все другие могут обмениваться мнениями и спорить напрямую?Вы уклонились от этого спора под предлогом большой занятости на работе. Впрочем, это Вам не мешает общаться в других ветках, общение в которых (судя по их названиям и содержимому), по-видимому, требует меньшего напряжения мозговых клеток. Проиграв в споре, умейте уйти достойно. А сейчас Вы ведёте себя совсем уж непристойно. То у Вас одни предлоги для уклонения от спора (?нехватка времени?), то другие (якобы, «обида» ). Обвиняете Рудольфа Львовича в том, что проверить невозможно. Кто-то когда-то Вам сказал, что Лившиц когда-то кому-то что-то про Вас сказал ?не так?. Откуда Ваши друзья знают, что Лившиц «перевирает» Ваши слова? Для этого они должны, как минимум, не только присутствовать на форуме, но и бывать на его лекциях (чтобы иметь возможность сравнить). Почему мы не должны думать, что это – обычная клевета? Почему мы должны верить не профессору философии, умному и честному человеку, патриоту Родины, а Вам, предавшей свою Родину и покинувшей её в критический для неё час? Прошу Вас, вернитесь на форум! Также убедительно прошу Вас вернуться в Россию и вкусить в полной мере последствия воплощения тех «рецептов» и «идей», которые Вы до сих пор изволите защищать ОТТУДА.А лучше переступите через свои личные обиды и присоединяйтесь к нашему конструктивному рассуждению. Дайте какой-нибудь совет Российской семье учителей, чью ситуацию с квартирой мы сейчас обсуждаем. Надеюсь, у Вас найдутся какие-нибудь рекомендации для этой пары преподавателей (ну, кроме того совета, что им обоим нужно развестись, а потом каждому искренне и глубоко влюбиться в, соответственно, американку и американца и уехать ТУДА).
LivshitsМарина, не забывайте о том, что у Вас есть одно большое преимущество передо мной: я выступаю с поднятым забралом, а Вы – под именем, которое вполне может быть и пседонимом. Вы говорите, что Вы были моей студенткой, но я, клянусь, не могу Вас вспомнить: ни фамилию, ни внешность. Это первое. Второе. Вы сочли, что я Вас обругал, сказав, что Вам свойствен аутизм. Но что я могу сделать, если это действительно так? Вы хранили молчание, пока кто-то Вам не сказал, что я какие-то Ваши слова исказил. Какие? Об этом Вы мне ничего не сообщили. Вы просто подтвердили своей репликой, что центром мироздания для Вас является собственная персона. Это и есть аутизм в чистом виде. Не Вам одной он свойствен, что ж тут особенного… Вы обиделись на мое НАУЧНОЕ определение сути Вашего мировосприятия, а сами, между тем, назвали мои действия “верхом наглости”. (Хотя никому из окружающих, как и мне, непонятно, в чем же состоит мое преступление). Обвиняя меня в том, что я не щажу Ваши чувства, щадите ли Вы мои? Подумайте также сами: какую такую полезную информацию для своих лекций я могу извлечь из общения с Вами по Интернету? Другие участники форума дали множество ссылок на источники, я эти ссылки с интересом прочитал. Вы же дали только одну ссылку на сайт, в котором нет ничего полезного для научного познания общества. И с какой это стати участники общения делятся на экспериментаторов и подопытных кроликов? Эмоции Вас настолько захлестывают, что Вы, похоже, не отдаете себе отчет в том, что говорите. Из-за избытка эмоций Вы в одном коротком сообщении сделали полтора десятка ошибок в пунктуации. А стиль? Что это за слово такое – “доказание”? Откуда Вы его выкопали? Вы же умеете писать грамотно, зачем Вы уподобляетесь Опоссуму? Присоединяюсь к позиции предыдущего участника форума: оставьте, пожалуйста, нелепые обиды, присоединяйтесь к обсуждению. А “верх наглости” я Вам прощаю. Чего не скажешь в запальчивости!
SergikСпасибо уважаемому Trouveur-у за хорошую критику, однако вопросы, которые он поднял – очевидны. Написать полный бизнесс-план в рамках одного-двух сообщений довольно сложно. Поскольку предложений по улучшению идеи не поступило и в основном была только критика, то придется мне тренировать свои мозги и отвечать на поставленные вопросы.1. Срок ожидания квартиры равен ( по “прикидкам” Trouveura) – 6 лет. В СССР, в лучшие годы, этот срок был приблизительно таким же(прошу Рудольфа Львовича дать объективную статистику по этому вопросу), поэтому в этом пункте менять шило (капитализм не в лучшем виде) на мыло (социализм в последнее десятилетие) вроде как не логично.2. Мое предложение по расчету стоимости 2х и 1 комнатной квартиры уважаемый Trouveur проигнорировал, поэтому приведу цены на старую 2-х комнатную квартиру прям с этого сайта: По Первостроителей, 18, 2/9 эт., кирп., 28.5/49.9 кв.м., балк., тепл., мет. дверь, 650 т.р. с оформлением. Тел. 22-91-91.
В Лен. р-не, пл. Гагарина, сталинка, 2/3 эт., солн., тепл., 34-62 кв.м., мет. дверь, ремонт, приват., б/б. Тел. 59-14-57, 892-549-18-51.
В р-не “Туриста”, 5/5 эт., балк. заст., тамбур-решетка, 500 т.р. Тел. 53-46-69, после 18.
Перепланирована из 3-комн., 2/5 эт., кирп., евроремонт, тепл., солн., 58 кв.м., полностью меб. + быт. техника, 41 т.у.е. Тел. 53-31-79.
По Сидоренко, 5/5 эт., р-н магазина “Аленка”, ремонт, тел. Тел. 53-13-98, вечером.
По Юбилейной, 11, 9/10 эт., лодж. заст., мет. дверь, солн., ремонт, 500 т.р. Торг. Тел. 8-904-286-13-85.
Приват., 1/5 эт., 43.1/28.3 кв.м., угловая, комн.разд., с/у смеж., мет. дверь, решетки, Привокз. р-н, рядом с мед. училищем. Тел. 8-902-545-65-96, с 20 до 21.
В кирп., 1/5 эт., 28.7/52.1 кв.м., кухня 9.5 кв.м., кладовка, на пл. Металлургов, 750 т.р. Тел. 54-02-94, после 18.
В р-не м-на “Автолюбитель”, балк., комн. разд., солн., кирп. Тел. 52-88-05.
В р-не пл. Ленина, без ремонта, 69/38 кв.м. Тел. 8-904-287-64-16.
С тел., балк., по Советской, 24, 550 т.р. Тел. 22-62-28, с 18 до 21.
4/4 эт., пл. Ленина, 43/30 кв.м., с/у совмещ., смеж., 550 т.р. Обращаться: Магистральная, 49/3-208 (код 360), после 18.
Продолжая тему, приведу прикидочный расчет стоимости строительства:17000 руб(см. Livshits)*36 кв.м=612 000 руб. стоимость одной двухкомнатной квартиры + 20 000 на процент по кредиту+ 50 000 чистой прибыли, итого = 682 000. Если внимательно просмотреть весь раздел, то получится чуть выше средней цены старой квартиры, причем стоимость существенно зависит от района города (в центре дороже). Закон любого рынка гласит: “Есть спрос – есть предложение!”. В настоящее время квартира – товар неэластичного спроса, т.е. она нужна как воздух очень многим людям в нашем городе.Другими словами эти цены не появились бы, если бы потенциальный покупатель не мог бы их купить.Относительно состоятельная семья, живущая сейчас в 2х комнатной хрущевке, с бАльшим удовольствием продала бы свою квартиру и, доплатив часть суммы, купила бы НОВУЮ (даже 3х комнатную) по цене старой. Чтобы не быть голословным, приведу пример с ажиотажем вокруг сотовых телефонов. По данным статистики, которая приводилась по “Русскому радио”, около 80% (если не больше, точно не помню) владельцев сотовых телефонов используют их не в рабочих целях, а просто – поболтать (как видишь, ув.Trouveur, человек нелогичен в своей сути и готов платить большие деньги за то, что нашим бабушкам и дедушкам было не нужно вообще{они мечтали о любви о детях и немного бытового уюта}). Если посмотреть рекламу по телевизору, и послушать по радио, то жить без сотового телефона просто невозможно. К сожалению у нас создается мир потребителей – это реалия нашей жизни. Это я к тому, что при соответствующей рекламе ОЧЕНЬ МНОГИЕ ЗАХОТЯТ КУПИТЬ Н О В У Ю КВАРТИРУ (к моему ОГРОМНОМУ сожалению без промывки мозгов – никуда).3. Поскольку этот пласт состоятельных граждан начнет продавать свои старые квартиры, то цена на старое жилье упадет (кто же будет платить за старое столько же, сколько за новое?). Поэтому у тех же кооператоров появиться шанс купить хоть какую-то квартиру. 4. А теперь, ув. Trouveur,задам тебе вопрос.Если ты можешь купить квартиру сразу (продав, например, машину), у тебя есть молодая красивая жена, маленький ребенок, и СТАРАЯ однокомнатная квартира (которую ты можешь продать), ЗАЧЕМ тебе вступать в кооператив на ШЕСТИЛЕТНИЙ срок для покупки квартиры большей площади? Ведь кооператив будет все-таки требовать крупного вложения капитала, а следовательно риска, но ведь есть и другие радости жизни – машина, сотовый телефон и т.п. 5. Кроме того, в нашем городе есть администрация, которая очень любит становиться лучшей мэрией (Михалев – лучший МЭР России 2003 года), часть расходов (при помощи Рудольфа Львовича, который сможет увеличить рейтинг коммунистов) по строительству она может взять на себя, и тогда квартира станет еще доступней. Банк, прикинув все плюсы и минусы массового строительства, снизит процентные ставки (в крайнем случае возможно создание межбанковской конкуренции). Поскольку оборот капитала в приведенной схеме очень быстр, то в городе появиться много строительных фирм, которые будут давать новые рабочие места, и платить налоги той же администрации. Стоимость жилья можно снизить за счет дешевой китайской рабочей силы (здесь опять может пригодиться администрация). Вообщем твои аргументы серьезны, но мои мне кажутся так же, довольно убедительны.
Прошу участников форума присылать побольше критики и вопросов, а настоящих предпринимателей прошу фиксировать мои ответы. И не забудьте пригласить меня в этот кооператив, у меня та же проблема… 🙂
marinaК Лившицу и ко всем остальным.Я понимаю как вам хочется затянуть в свои разговоры таких же подопытных кроликов как я чтобы на наших примерах доказывать людям не совсем сведущих в подобных вопросах о “неправильности” некоммунистов. Я думаю Рудольф Львович прекрасно знает о чём я говорю. Для trouveur скажу только то что тут никаких сломанных телефонов нет, человек который присутствовал на лекции Лившица и знает о моём участии в данном форуме сказал мне о чём вещает наш дорогой профессор.Заметьте только я отказалась от беседы как меня тут же решили облить грязью. tuouver начинает попрекать меня в отсутствии “мозговых клеток”, во вранье, в предательстве Родины и ещё бог знает в чём. (Главное мне нравится позиция предательства, я думаю если бы я вышла за русского наверное такого бы анализа не было, так что не надо перекладывать вашу личную ненависть к Америке прикрываясь моим якобы предательством).Тов. Лившиц тут же начинает лить на меня грязь говоря о том что якобы я оказывается не Марина (хм..интересно), и почему-то среди тысяч студентов которых он обучал не десяток лет он меня не помнит (а может память уже не та…). Ну если вам так интересно, то почему не сходили на ин.яз и не спросили? Вы же знаете что я с ин.яза…Днями ранее простив мне мои орфографические ошибки в силу всем известным причин теперь пристал к одному слову сровняв меня с Оппосумом.Вот об этом я и говорила. Чуть только кто-то не согласится с мнение “Великих Богов коммунистического направления” их тут же обливают грязью. А это я не считаю ведением беседы. Надеюсь моё сообщение прочтут те кто хотел учавствовать в вашей так называемой “беседе”, и поберегут свои силы и ум для дискуссий поприличнее.
ОпоssumХехе,я немного не в тему,просто уезжал,но я вновь вернулся!Итак,чтобы “занять” себе дорогу взял я книженцию Р.Лившица “Провинциальная демшиза”,так для общего развития… многие на форуме хвалят,а я не читал,нехорошо получается…И вот к какому выводу я пришел:люди,которые превозносят на форуме т.Лившица эту книгу вовсе не читали,либо читали “мельком и поверхностно”(т.е.отдельными главами),больше всего,что меня поразило в этой книге:1.человек говорит вроде бы о серьёзных вещах,но отсутствуют полностью источники информации(можно даже сказать у человека здоровая фантазия),кстати у тех авторов которым т.Лившиц оппонирует в книге всегда есть источники используемой литературы.2.Крайняя противоречивость взглядов:на одной странице автор доказывает одно,а через десять этоже опровергает,затем вновь доказывает(через 20 страниц) и через 30 вновь опровергает,какая-то чехарда,четкая доминанта отсутствует вовсе…Если интересно, я могу все нескладушки опубликовать на форуме,полюбуетесь(не… я погорячился… не все,а самые смачные и весёлые,на все времени не хватит набирать…),ща взял старую подписку на ДВК-юморной вы однако мужик Рудольф Львович!(этакий хамелеон +))P.S. т.Лившиц вы правда считаете,что экономика страны должна работать не на благо человека?P.S.S. Вообще-то эту книгу,на вашем месте Рудольф Львович,я бы назвал “моя ЗАВИСТЬ”
KotЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!А куда же делось сообщение Лившица???Гласность в действии…
KotВалер, спасибо, замечательно ты сообщения косишь…;((((
trouveur[quote] А теперь, ув. Trouveur,задам тебе вопрос.Если ты можешь купить квартиру сразу (продав, например, машину), у тебя есть молодая красивая жена, маленький ребенок, и СТАРАЯ однокомнатная квартира (которую ты можешь продать), ЗАЧЕМ тебе вступать в кооператив на ШЕСТИЛЕТНИЙ срок для покупки квартиры большей площади? [/quote]
Ув.Сергик,О каком «6-ти летнем» сроке ты говоришь? Ты же сам сказал ранее, что:
[quote] Строительство дома происходит за 6 месяцев.[/quote]
Я из этого и исходил. Думаю, будь я на месте нового русского, то я вполне бы подождал 6 месяцев, чтобы сэкономить пусть даже 10% от стоимости жилья. Новые русские умеют считать деньги.Кстати, я ошибся, когда сказал:
[quote] Я не думаю, что у нас в городе найдётся 24 тыс. семей, т.е. 10% населения Комсомольска, которые[/quote]
24 тыс. семей — это не 10% населения, а больше. Если, например, у нас сейчас в городе 240.000 населения (я не знаю точно, но раньше, говорят, было 300-350 тыс, а перестройка уменьшила население), то 10% населения — это 24 тыс. ЧЕЛОВЕК, а не СЕМЕЙ. Т.к. семья, как мы договорились считать в нашей задачке, состоит из 2-х взрослых и 2-х детей, то это 4 человека, т.к. 24 тыс. х 4 =96 тыс. людей, т.е. 40% (!!!). Т.е. ситуация становится ещё хуже, а утопичность плана Сергика усугубляется четырёхкратно по сравнению моими первоначальными расчётами (примерными, конечно же).Опоссуму:[quote] P.S. т.Лившиц вы правда считаете,что экономика страны должна работать не на благо человека? [/quote]
Опоссум, ты уверен, что ты читал «Демшизу?» Где это Рудольф Львович в ней (или где бы то ни было ещё) утверждал то, что ты ему приписываешь?Социалистическая экономика как раз и ориентирована на удовлетворение потребностей общества. А капиталистическая экономика ориентирована на получение прибыли. В кап. экономике капитал, как вода, течёт туда, где он воспроизводится быстрее. Т.е. возможность получения прибыли для капитала — это всё равно что сила тяжести для воды. Например, сейчас капитал утекает из промышленности США и Европы в Китай и др. страны, потому что там рабочая сила дешевле, потому что там он воспроизводится быстрее, больше прибыль. И этому капиталу абсолютно НАПЛЕВАТЬ на то, что в результате этого люди в США и Европе теряют работу. О каких тут «благах человека» можно говорить? Что ты можешь посоветовать семье учителей в их квартирном вопросе?
Марине:[quote] Главное мне нравится позиция предательства, я думаю если бы я вышла за русского наверное такого бы анализа не было, так что не надо перекладывать вашу личную ненависть к Америке прикрываясь моим якобы предательством[/quote]
Марина, уверяю Вас, что моя радость по поводу того, как удачно и, главное, вовремя у некоторых девушек с иняза вспыхивает любовь к иностранцам, нисколько не была бы омрачена, если бы Вы вышли замуж не за иностранца, а за русского в Америке. Ведь главное в такой чистой любви не национальность человека, а его гражданство 🙂 Кстати, Марина, моя ненависть к Америке объясняется вовсе не тем, что туда уезжают такие девушки, как Вы. Отнюдь. За это я готов Америку даже любить. Наверное, я любил бы эту страну ещё больше, но что-то во мне мешает это делать. Наверное, это то же самое, что мешало русским (кроме Мертвеца) любить Германию в 1941-1945 гг.Поверьте мне, Марине, мне по роду деятельности всю жизнь пришлось работать с иностранцами. Я немало нагляделся на так называемые ?национальные особенности любви местных переводчиц к приезжим иностранцам?. О, сколько романтических историй разворачивалось у меня перед глазами! Какие драмы, какие сюжеты! Так что ты посоветуешь нашей семье учителей?
Copyright ©