[commie]

[quote] ну это совершенная неправда)) откройте учебник по истории для 10 grade of any High School в сша.. там все ясно написано..так что откуда у вас эта неосведомленность я понятия не имею.. [/quote]Если бы ещё американцы читали эти учебники, то вообще хорошо было бы? То, что написано в учебниках, и то, во что верят народные массы — это разные вещи. (Например, у нас тоже есть прекрасные учебники по русскому языку для пятиклассников…) Опросы американцев показывают, что они даже собственной истории не знают, не говоря уже об истории остального мира:[quote] ?Национальная Служба Оценки Прогресса в Образовании США (National Assessment of Educational Progress) проверила как американские школьники знают историю. Результаты были обескураживающие – только один из десяти старшеклассников обладает достаточным набором исторических знаний. – Washington ProFile (www.washprofile.org) и http://www.rol.ru/news/misc/news/02/09/17_044.htm [/quote]Ещё:[quote] Как показал опрос студентов, проведенный в США, молодые люди в этой стране абсолютно не знают национальной истории. В роли организатора исследования выступила неправительственная организация Американский совет выпускников, которая занимается проблемой улучшения системы образования. Опрос проводился в 55 лучших колледжах США. Результаты получились шокирующими. Половина учащихся уверена, что союзниками США во время второй мировой войны были Германия, Италия и Япония. Почти столько же опрошенных не знали, в какие годы велась гражданская война в США. – http://www.ictv.ua/ru/content/publications/Society/ljn_dgrjpsieo.html [/quote]ещё:[quote] Накануне праздника в США проведен опрос американских подростков, который показал, что молодые американцы плохо знают историю страны. Каждый пятый подросток не сумел сказать от кого страна 225 лет назад добилась независимости. Многие не имеют представления, что Декларация независимости была принята 4 июля 1776 года в Филадельфии, и что первоначально в состав США входили всего 13 штатов. А каждый десятых подросток не смог назвать первого президента США — Джорджа Вашингтона. – http://www.ren-tv.com/RenTV_News.asp?ID=3146 [/quote]Так что, Оригами, не нужно нам говорить о том, что пишут в американских учебниках и выдавать это за аргумент, свидетельствующий, якобы, о том, что знают или во что верят обычные американцы. Достаточно посмотреть их «знаковые» фильмы вроде «Спасение рядового Раяна», «Пёрл-Харбор» и т.д., чтобы понять, во что они верят или во что хотят верить, когда речь заходит о вкладе той или иной страны в победу над Германией.В 1997-1999 г. я работал в течение двух лет с американцами на международном проекте. Условия работы были таковы, что я, как переводчик, общался с ними очень тесно, 24 часа в сутки. Мало того, что я работал с ними в течение двух лет почти безо всяких выходных и отпусков с 7[smile :0]0 до 19[smile :0]0, я ещё и жил в одной гостинице с ними (причём 1,5 года даже в одном двухкомнатном номере), завтракали, обедали и ужинали мы тоже с ними. И душ, и даже, извините, горшок делили с ними. На работе часто в течение дня или даже недели даже не было возможности говорить по-русски, т.к. сидел в кабинете с американцами. Некоторые со мной ходили даже в спортзал. Специфика работы была такова, что люди приезжали к нам на проект (причём из самых разных штатов) на какое-то количество времени (от нескольких дней до 1-2 лет), затем уезжали. Затем возвращались или на их место присылали новых сотрудников. В целом, я думаю, за тот период мне удалось более-менее пообщаться с не менее чем сотней американцев (были и европейцы и т.д.). С некоторыми я подружился достаточно крепко – до сих пор переписываемся. Сейчас вот уже 3 года я работаю в другой иностранной фирме, которая поначалу была американская, а сейчас принадлежит азиатам. Я это к тому говорю, что я считаю, что довольно хорошо знаю американцев. Американцы не знают истории вообще и истории Второй Мировой Войны в частности. Я заявляю это совершенно ответственно. Я много и отчаянно с ними (со многими) спорил по этому поводу. Однажды, когда я уже почти разругался по этому поводу с моим другом (а он был самым умным американцем из всех, кого я встречал), он, решив, видимо, не доводить дело до личной ссоры, предложил мне закончить спор следующим «компромиссом», сказав: ?Ни ты, ни я не можем сказать, что СССР или США выиграли ту войну. Мы выиграли её вместе. И будет неправильно, если кто-то будет присваивать победу только себе?. После чего он удалился к себе в номер нетвёрдой походкой допивать своё пиво. Вот и всё. Это — максимум, на что он согласился (на словах, не в душе). Причём это сказал человек, который искренне интересовался Россией, изучал русский язык и с симпатией относился к русским (впоследствии он, как и остальные 70% американцев, работающих на проекте, женился на русской женщине, предпочтя её американским ?высокомерным буржуйкам-стервочкам?).Про других иностранцев я вообще молчу. Недавно с одним азиатом решил познакомиться поближе. Заговорил с ним на отвлечённые темы. Поговорили о том, о сём. Когда речь зашла о Второй Мировой Войне, разговор зашёл в тупик после его скромного «признания» : ?Ты такие интересные вещи рассказываешь. А я и не знал, что вы тоже участвовали в той войне?. Согласитесь, продолжать после этого разговор затруднительно. С другим азиатом (китайцем, но гражданином другой страны, не Китая) мне пришлось спорить о том, что, помимо Внутренней Монголии (т.е. китайской провинции), есть ещё и независимая от Китая суверенная страна Монголия. Он утверждал, что такой страны нет. Пришлось показать ему карту. И вообще, уважаемая Оригами, почему мы, собственно, должны Вам верить, когда Вы утверждаете, что знаете западное общество? Вы и в СССР вон сколько прожили, а советского общества абсолютно не знаете, судя по Вашим высказываниям. Некоторые люди могут всю жизнь смотреть на что-либо в упор и не видеть этого (или не придавать этому должного значения).[quote] никакого мифа о полной свободе слова в США я еше не встречала среди русской массы [/quote]Ситуация с пониманием того, что на Западе нет полной свободы слова, изменилась к лучшему лишь недавно. Но до недавнего времени большинство народу в СССР/России – особенно во времена «перестройки» (прошедшей под лозунгом ?Даёшь свободу слова!?) – прямо или косвенно подразумевало, что у нас, мол, «тоталитаризм», а уж у них-то (т.е. там, в ?либеральном, правовом и гражданском? обществе, куда мы идём), свободы слова выше крыши. Неважно, в какие слова конкретно облекались эти настроения, но то, что эти настроения были, я помню совершенно отчётливо. А то, что все Ваши запросы, как Вы дали понять, удовлетворяются в том обществе, где Вы живёте (что позволяет Вам чувствовать себя, насколько я понял, счастливой там или, как минимум, удовлетворённой), так это говорит лишь о том, какого КАЧЕСТВА у Вас эти запросы и потребности. По крайней мере (и об этом говорил ранее Рудольф Львович), одна Ваша потребность (а именно, в общении) не реализуется в том обществе. Вот Вы и торчите, так же как и Марина, на этом форуме и общаетесь с нами – несмотря на отношение к Вам здесь.Пока что о Западе здесь на форуме высказывались (из тех, кто там жил) лишь Оригами и Марина. Но интересно было бы послушать мнение о Западе и других людей, живших там — а не только тех, кто бросил Россию в её трудную минуту при первой же возможности в виде «нечаянно нагрянувшей» большой любви к иностранному мужчине 🙂 Есть же тут на форуме люди, которые не один год прожили на Западе. Пусть поделятся своими впечатлениями для полноты картины. Потому что взгляд Марины и Оригами на Запад, я считаю, не может быть объективным. Первая будет по жизни оправдывать своё предательство Родины, а вторая будет оправдывать, помимо своего дезертирства, ещё и предательство своих родителей, которые у неё были, насколько я понял, партийной элитой — той самой, чьё вырождение в последние десятилетия существования СССР предопределило во многом поражение нашей страны в холодной войне.
Сергику: Извини, что нет времени для обстоятельного ответа тебе. Я тебя считаю союзником в этой дискуссии. Поэтому в первую очередь отвечаю антикоммунистам (из-за нехватки времени). Отвечу кратко:Я не знаю точно, что делать. Ситуация сложная. Проблема в том, что Запад успешно экспортировал (Голливуд — это тоже оружие) некие образы в наше сознание, из-за которых сейчас большинство людей хотят жить на уровне, который мы себе позволить не можем. В результате этого мы не живём даже на том уровне, позволить который мы себе можем (и имели). У нас был не экономический кризис, а мировоззренческий. Для выхода из кризиса, как мне кажется, нам сейчас требуется величайший народный героизм, когда весь народ засучивает рукава и начинает просто по-чёрному (т.е. самоотверженно) пахать — как то было в периоды индустриализации, войны, восстановления хозяйства в послевоенное время. Но сейчас молодёжь не будет строить ни БАМ, ни ГЭС, ни Комсомольск, ни Беломорканал, ни осваивать целину, ни работать в научных лабораториях так, как то делали раньше советские люди. Люди не желают такого напряжения сил, да и уже не способны на него. Нам нужно вернуть прежние ценности, идеалы, «усмирить гунна» в себе. Как это сделать — задача не из лёгких. Разрушать всегда легче, чем созидать. У меня нет готовых рецептов. Я лишь знаю, что если мы такого решения не найдём, то с Россией и со всеми нами произойдёт нечто страшное (уже начало происходить).Сергик, ты требуешь решения проблемы. Но, читая эту ветку, я вспоминаю слова Честертона: ?Не то чтобы они не знали решения проблемы. Они не видят её?.[quote] Что же с нашим обществом случилось? Почему фундаментальное благо, которое было вполне доступным для ВСЕХ советских семей, стало АБСОЛЮТНО НЕДОСТУПНЫМ для большинства семей, имеющих счастье жить в демократической России? [/quote]Моя версия ответа: Потому что увлеклись социал-демократией и социал-дарвинизмом.

[Origami]

Уважаемый commie, я специально прошлась по тем ссылкам которые вы указали и только убедилась в том что эти сайты , как и многе другие принадлежащие русскому инету , не указывают на оригинальную информацию с тех же самых американских сайтов))( уменя все же больше доверия к ним) типа CNN, ABC, или больших источников массовой информации даже локальных газет..Хотя я согласна на счет каждого пятого подростка..не все дети из школ идут в коледжи и как в любом классе всегде есть отличники и двоешники..даже в моем классе средней школы большая половина не поступила у институты а пошла в училиша ..спились они уже правда до того состояния что врятли бы помнили кто такой в и ленин(( а те с кем я общаюсь то они все прекрасно знают.. кстати один из них может и перекрещивался с вами))он действиетльно работал в нефтепромышленности в 90 годах и женился там на моей подруге)))которая имеет высшее образование по Истории комунизма и политэкономии))правда сейчас она еше более вредная буржуйка чем я..когда у нее появиться время то обещаю привлеч ее к сей дисскусии))ей наверняка понравиться))говоря о американских стервочках…это другая тема..но могу сказать что ценят они себя намного выше наших женшин..и не каждому американцу под силу их заинтриговать..А в прочем я считаю что мне повезло ибо среди моих друзей по работе ВСЕ знают историю достаточно хорошо за исключением нескольких негров которые убирают оффисы ..и обслуживающего персонала которые не заканчивали школы))и мнгогие жалеют что в силу языка не могут с вами поспорить))( маленький комунистичиский форум для наших типа диковинки)а комунистического общества мне как раз хватило..его ущемленности и лицемерия..так что видела достаточно много что бы сказать что такое общество обречено на провал если его не поддерживать сталинизмом и не убирать слишком умных дабы они не вводили муть..Кстати))вчера по СНН видела выступления Фиделя Кастро по поводу первомайских праздников..занимательно..похожи он уже не готов поддерживать идеологию коммунизма.по крайней мере это можно было прочитать между строк..и готов продать все только что бы американцы смогли презжать на кубу в качестве туристов))а состояние там сейчас просто ужасное..у людей нет краски что бы покарсить квартиры и на душу населения полагаеться 500 гр фарща в месяц, 1 кг сахара и т д..Россия их больше не подкармливает..приходиться побираться у сша..и просить помощи у кубинских иммигрантов..Мои жрузья езидли туда навестить семью..и у жены бывшего кубинца впечателние было шокируюшее..она действительно не знала что в такой нишите можно жить..для нее это было путешествие во времени..А для меня ее фотографии напомнили лишний раз цену комунистической лжи и диктатуры. Так что мне кажеться, что на совестский строй можно смотреть двояко..может кто-то и желает жить всю жизнь как мышь в подвале,довольствоваться маленькой квартиркой или комнатой в общежитии.. и быть никем с массой знаний..а некоторые желают большего..и похоже что время мышей в подвале вышло..Согала с вами насчет росии..рецепта в ее выосанавливанию действительно нет..как и ко многим другим странам трейтего мира..

[Livshits]

Уважаемые участники форума!У меня нет времени для обстоятельного ответа Оригами, поэтому я приведу выдержку из статьи Александра Николаевича Тарасова, которая была опубликована в журнале “Свободная мысль” (2000, — 11). В статье ведется полемика с Новиковым, единомышленником Оригами.
“Это ведь США загнали Кубу в экономическую ловушку, превратив ее в страну монокультуры (сахарного тростника), монотовара (сахара) и монорынка (рынка США). США привязали к себе Кубу пресловутой «сахарной квотой», постоянно шантажируя кубинцев угрозой снизить эту квоту. При этом американские компании владели 50 процентами посевных площадей и производили 40 процентов кубинского сахара — и именно этот сахар под видом «кубинского товара» в первую очередь и поставлялся на рынок США в рамках квоты. Говоря иначе, США гарантировали собственным компаниям рынок сбыта, рассказывая всем сказки о покупке «иностранного» — кубинского — сахара. США в рамках квоты закупали сахар по ценам, выше мировых — по тем ценам, которые были установлены для внутреннего производителя сахара. Внутри страны правительство США доплачивало производителям сахара от 30 до 80 центов за каждые 100 фунтов произведенного товара (это как раз и была разница между внутренними и мировыми ценами), с тем чтобы закрыть внутренний рынок от свободной конкуренции и поощрить внутреннее производство. В таких условиях американские компании на Кубе, имея гарантированный рынок сбыта, с одной стороны, и ограниченные рамками квоты — с другой, не стремились ни расширять производство, ни повышать урожайность: проще было все время снижать заработную плату кубинским рабочим и с помощью взяток местным чиновникам избегать налогов. Но самое потрясающее заключалось в том, что в крупнейших латифундиях, принадлежавших американцам, засевалось лишь 10 процентов земель, а 90 процентов — пустовало. При этом 200 тысяч крестьянских семей на Кубе вообще не имели земли. Американцы делали это сознательно: концентрируя в своих руках земли и оставляя их пустующими, они лишали кубинцев возможности диверсифицировать сельское хозяйство и принуждали Кубу к ввозу из США сельскохозяйственных продуктов — в том числе и таких, какие прекрасно росли бы и на Кубе. Это во-первых. А во-вторых, такая тактика гарантировала американским компаниям постоянное наличие на острове огромной армии крайне дешевой свободной рабочей силы. В результате Куба оказалась крупнейшим импортером продовольствия из США: на импорт американского продовольствия Куба тратила от 120 до 180 миллионов песо ежегодно (20?25 процентов стоимости всего импорта) — в том числе ввозилось 60 процентов зерновых и 72 процента говядины (а ведь когда-то Куба славилась мясным животноводством!). Дело доходило до вещей смешных и позорных: в Гаване продавались бананы, завезенные американской «Юнайтед фрут компани» со своих плантаций в Гватемале — по цене в три раза дороже местных, а кубинские бананы та же «Юнайтед фрут» вывозила в США!Американцы разорили собственно кубинскую экономику: сначала в 1920 году они, подкупив президента М. Гарсиа Менокаля, разорили все кубинские банки, а затем стали медленно, но неуклонно ликвидировать отдельные отрасли производства в стране. В 40-х годах, например, американские компании спровоцировали искусственный кризис в двух традиционно устойчивых секторах кубинской экономики — в табачной промышленности и в производстве рома. Так, навязав Кубе монокультуру и завышая цены на товары североамериканского производства, США только с 1950-го по 1959 год нанесли Кубе ущерб более чем на 1 миллиард долларов.Очевидно, если идти к США на поклон, то кубинцам придется, во-первых, вернуть американским корпорациям все конфискованное имущество, а во-вторых, — вновь играть по дореволюционным правилам — с перспективой вернуться ко временам Батисты, то есть к 40-процентной безработице, к ситуации, когда 64 процента детей школьного возраста не посещало школу, а 86,4 процента сельского населения были лишены медицинской помощи, к 100 тысячам больных туберкулезом (это в тропической стране с населением всего 6,7 миллиона человек!).Я знаю, что, если бы Новиков стал мне возражать, он произнес бы магическое слово «инвестиции» : дескать, американцы вложат в кубинскую экономику много денег — и все сразу пойдет на лад. Наши неолибералы-экономисты уже давно прожужжали нам все уши этим «объяснением». Так вот: Куба была ярким примером, опровергающим наших неолибералов! Прямые инвестиции США в кубинскую экономику в 1958 году превысили 1 миллиард долларов (в то время это было больше, чем инвестиции в любую другую страну Латинской Америки, кроме Венесуэлы, а если пересчитать на душу населения — абсолютный рекорд). Но никакого «процветания» не получилось: 2/3 доходов вывозились в США, а оставшиеся средства шли вовсе не на расширение производства и создание новых рабочих мест или на социальные программы, а на захват принадлежавших кубинцам земель и предприятий и на взятки кубинским чиновникам с целью уклонения от налогов (сам Батиста брал миллионные взятки — вплоть до телефона из золота и ночного горшка из серебра). Наши российские чиновники сегодня, кстати, продажны точно так же, как кубинские при Батисте.Так что в выборе между карточной системой и относительной бедностью для всех — и миллионными взятками для некоторых и чудовищной нищетой для большинства Кастро и кубинцы пока предпочитают первое. И удивляться этому могут только люди вроде Новикова. Конечно, это может измениться: времена Батисты на Кубе хорошо помнят сегодня уже лишь люди старше 50 лет. Но в таком случае Куба будет просто-напросто обречена на повторение собственной истории — и на появление в будущем нового Кастро, нового Че, нового ?Движения 26 июля?.И если бы дело было только в экономике или только в нищете! Речь идет о самом существовании кубинской нации. Ни для кого не является секретом (кроме, может быть, того же М. Новикова), что до революции американцы превратили Гавану в огромный бордель и игорный дом. Одних только публичных домов в Гаване насчитывалось 8550, из них борделей «высшего разряда», то есть шикарных с более чем 50 проститутками — свыше 2 тысяч. В них работало свыше 22 тысяч человек. Считается, что такое же (а возможно, что и вдвое большее) число проституток «работало» на улице — собственно ?на панели?. Эксплуатация женщин в публичных домах Гаваны была настолько интенсивной, что средний срок «работы» проститутки не превышал 7 лет — и по острову разъезжали специальные банды гангстеров, которые похищали девушек для столичных борделей. Этот бизнес контролировался американской мафией, и в частности, знаменитым капо «Коза ностры» Мейером Лански, личным другом Батисты.Если сделать Кубу вновь зависимой от американцев — они быстро придадут Гаване привычный вид большого борделя. Но сегодня есть то, чего не было при Батисте — СПИД. На конец 1999 года, по данным ЮНЭЙДС (Объединенная программа ООН по ВИЧ/СПИДу), на Кубе насчитывалось 1950 лиц с ВИЧ/СПИДом, в то время как в открытых для североамериканцев соседних Гаити и Доминиканской Республике (где активно развивается «секс-индустрия» ) — соответственно, 210 000 и 130 000. И это при том, что население Кубы вдвое превышает население Доминиканской Республики и почти вдвое — население Гаити. При том, что на Кубе обследована большая часть населения в возрасте от 18 до 40 лет, а в Доминиканской Республике, по данным того же ЮНЭЙДС, пока что удалось наладить обследование только беременных, «работниц секс-индустрии» и пациентов венерологических лечебниц. На Гаити не удалось сделать и этого, в то время как число детей, лишившихся обоих родителей из-за СПИДа, уже достигло в этой стране 75 тысяч. На Гаити уже сейчас инфицировано не менее 8 процентов городского населения и 4 процента сельского. Среди гаитянских беженцев, прибывающих в США, ВИЧ-инфицированным оказывается каждый третий. По прогнозам ВОЗ, если ситуация не изменится, гаитянская нация может прекратить свое существование к 2060 году, а доминиканская — к 2070-му”.

[atSix]

Рудольф Львович, Ваше сообщение было скрыто, т.к. содержит слишком большую цитату, что запрещено правилами форума (цитата может содержать не более 30 строк). Будет здорово, если Оригами, которой предназначалось это сообщение и прочие, кто тыкают примерами Кубы и Северной Кореи, прочтут этот текст по адресу http://www.fortunecity.com/boozers/greenman/667/om1b.htm и наконец попытаются осмыслить реальные причины упадка вместо того, чтобы списывать все на коммунистические “тоталитарные режимы”.

[Svetk@]

Замечательная статья про Кубу и Че Гевару, прочла с удовольствием. Ранее читала статью этого же автора — Александра Тарасова, про скинов, произвела сильное впечатление глубокой осведомленностью автора и умением делать выводы. Если уважаемый Рудольф Львович знает сайт, где можно найти другие статьи Тарасова, прошу дать этот адрес здесь. Думаю, многим будет интересно.

[RED]

[quote name='Svetk@'] Замечательная статья про Кубу и Че Гевару, прочла с удовольствием. Ранее читала статью этого же автора — Александра Тарасова, про скинов, произвела сильное впечатление глубокой осведомленностью автора и умением делать выводы. Если уважаемый Рудольф Львович знает сайт, где можно найти другие статьи Тарасова, прошу дать этот адрес здесь. Думаю, многим будет интересно. [/quote]
Уважаемый Р.И. Лившиц дал нам для сайта следующие статьи А. Тарасова (с разрешения последнего):
http://listovka.net/partizan/partizan09/art_09.html
http://listovka.net/partizan/partizan08/art_01.html
http://listovka.net/partizan/partizan08/art_02.html
http://listovka.net/partizan/partizan08/art_03.html
http://listovka.net/partizan/partizan07/art_07.html

[Livshits]

Уважаемые участники форума!
Я нечаянно нарушил правила форума, приведя обширную цитату из статьи Тарасова о Че Геваре, за что был наказан предупреждением и изъятием моего поста. Выражаю искреннюю благодарность Дмитрию Кузнецову за то, что он поместил часть статьи в доступном для чтения месте. У меня есть полный текст статьи в электронном видет. Александр Николаевич, с которым я имею честь состоять в личной переписке, любезно предоставил в мое распоряжение еще ряд статей. Через некоторое время я предложу их вниманию участников форума. Общее количество работ, которые, по выражению А.Н. Тарасова, «болтаются» в Интернете, составляет более 400. Пока же я хотел бы высказаться по теме дискуссии. Я нахожу примечательным тот факт, что в ней принимают участие проживающие за океаном Марина и Оригами, бывшие наши соотечественницы. Этот факт — красноречивое подтверждение превосходства русской культуры перед американской. Американец не станет тратить время на спор об идеалах. Он знает, для чего живет: чтобы потреблять. Американец делает деньги и не задается вопросом о том, для чего они нужны. Доллары — самоцель. Русский человек (даже если у него в паспорте было написано «еврей» или «кореец» ) не может жить, не думая о конечном смысле бытия. Ну, заработал ты еще одну тысячу долларов. Какое значение это факт имеет для тебя как для личности? Что он значит на фоне вечности? Западоиды (как их называет Зиновьев) живут, чтобы жрать. Русский человек ест, чтобы жить. Вот почему Марина и Оригами активно включились в наш диалог, тратя время, которые они могли бы употребить на зарабатывание еще какого-то количества долларов. С точки зрения американца, обе дамы ведут себя крайне нерационально. Они интересуются такими вопросами, которые никак не могут способствовать их успеху в бизнесе. Для американца бытие есть быт. Для русского человека быт — лишь условие, предпосылка бытия. Обе дамы преуспели в жизни: интересная работа, высокий доход, бытовой комфорт, возможность проводить досуг на любом курорте планеты? Так зачем же их взоры обращаются к нашему деградирующему городу с его ветшающими домами, разбитыми дорогами, грязными улицами, исписанными непотребными словами подъездами? Зачем? А затем, чтобы доказать себе и другим, что они поступили правильно, покинув эту немытую Россию. Каждая подводит под свою эмиграцию теоретическую базу. Марина горько жаловалась нам на ужасную жизнь в советское время. Все вспомнила, ничего не забыла. И про то, что мама глаза за тетрадками посадила (в этом, конечно, советская власть виновата), и про дедушку-шпиона поведала (шпионы только в Советском Союзе водились, в других странах ни о чем таком не слыхивали). Оригами, напротив, при советской власти жила очень хорошо. В Америку она уехала, чтобы жить еще лучше. Теоретическая вера, которую она исповедует, имеет точное название: социал-дарвинизм. Основные идеи этой веры таковы. В обществе идет непрерывная борьба за выживание. Выживают сильные, участь слабых — прозябание и гибель. Она, Оригами, – сильная. Потому-то она и процветает. Давайте разберем, в чем же заключается сила Оригами. Конечно, не в ее бицепсах. Любой плюгавый мужичонка поднимет вес гораздо больше, чем в состоянии поднять Оригами. В обществе ценится не физическая сила, а другие качества — ум, воля, целеустремленность. Не могу ничего сказать насчет воли и целеустремленности, но вот насчет ума могу совершенно определенно заявить, что у Оригами он вполне обычный, далеко не выдающийся. Есть очень простой критерий: степень грамотности. В текстах Оригами очень много грамматических ошибок. (Конечно, меньше, чем у Опоссума, но Опоссум — вообще особый случай). Если человек не сумел толком освоить навык грамотного письма, то это — точный индикатор того, что ум у него не возвышается над общим уровнем. Не будем забывать, что Оригами росла в привилегированной семье, не в семье каких-нибудь алкашей, так что условия для обучения у нее были самые благоприятные. Если она даже в таких условиях не сумела научиться писать без ошибок, то это о многом говорит. Но почему она смогла уехать в США и там завести свое дело? Да потому что у нее были деньги. Откуда же у нее они взялись? Да от папаши, от кого же больше. Когда разворовывалась великая держава, ее папа воспользовался благоприятным моментом, ухватил свой кусок, досталось и дочке. Вся приватизация была гигантским мошенничеством. Большое спасибо Оригами за то, что она подтвердила: да, в среде партийной элиты предательские намерения вызревали уже давно. Те скромные привилегии, которые партийные функционеры имели, их не устраивали. Вот они и променяли власть на собственность. Превратили Россию в сырьевой придаток Запада. Гонят на Запад нефть, газ, лес, металлы и за это имеют хороший барыш. Народ Советского Союза сам потреблял все свои ресурсы. Теперь народу России остаются только те крохи, которые соизволит разрешить для нашего внутреннего использования дядюшка Сэм. Капитализм — единая система, состоящая из метрополии и периферии. Центр — Запад во главе с США, периферия — весь остальной мир. Система действует как гигантский насос по перекачке ресурсов из периферии на Запад. Запад жиреет, периферия все глубже погружается в болото нищеты и беспросветности. Из этой системы удалось вырваться немногим. Наиболее выдающиеся примеры — Куба и Северная Корея. Чтобы другим неповадно было, США душит их экономической блокадой. Если бы не эта блокада, то Куба с ее прекрасным климатом, рай-страна, как писал Маяковский, природой созданная для туризма, давно бы имела такие огромные доходы, которые позволили бы кубинцам жить богаче, чем живет большая часть североамериканцев. А Северная Корея? Там практически нет пахотных земель. Там нет никаких энергоресурсов. Там есть трудолюбивый народ, сплоченный конфуцианской этикой. Если бы Северную Корею не душили блокадой, она оставила бы по своим экономическим показателяем Японию далеко позади. Оригами попала в капиталистическую метрополию благодаря деньгам своего папочки, уворованным у народа, — вот в чем секрет ее процветания, а не в каких-то выдающихся личных дарованиях. За ее спиной — вся огромная мощь Запада. Прежде всего, финансовая. Американцы ежегодно получают на халяву несколько сот миллиардов долларов только потому, что доллар — мировая валюта. За ее спиной — технологическое превосходство США, созданное путем сманивания лучших специалистов со всего мира, в первую очередь — из России. За ее спиной — империя Голливуда, насаждающая повсюду идеологию бездумного потребительства. За ее спиной — авианосцы и «Томагавки», стратегические бомбардировщики и ракеты всех мыслимых классов. При таких-то условиях можно чувствовать себя сильной и презирать неудачников, имеющих несчастье жить в третьих странах, к каковым, без сомнения, относится Россия. Ну, а что делать этим неудачникам? Покорно подставлять выю? Лизать руку всемогущему боссу? Или мужественно сопротивляться? Фидель Кастро бросил США дерзкий вызов – и победил. Он — самый великий исторический деятель второй половины 20 века. Фидель избавил Кубу от той страшной нищеты, в которую ее вогнали США. У Тарасова об этом хорошо написано, почитайте, кто не успел. Оригами выбрала буржуазное процветание в сытой, лопающейся от жира Америке. Что ж, это ее право. Но только тогда пусть не сетует на теракты, которые в этой стране иногда случаются. Пусть не удивляется тому, что американцев люто ненавидят во всем мире. Пусть не жалуется на то, что приходится жить в атмосфере постоянного гнетущего страха. Общий вектор происходящих в мире процессов — становление глобального фашизма во главе с США. Но это – тупик. Ни захватить, ни удержать мирового господства США не смогут. Неприятности в Ираке, которые сейчас испытывают бравые янки, – начало гораздо более серьезных бед для США. В следующем посте я коснусь вопроса о том, почему путь Запада для России заказан.И в заключение одно замечание по частному поводу. Напрасно Оригами защищает стерв. Стерва — это не женщина, а черт в юбке. Нормальному мужчине стервы глубоко ненавистны, он предпочитает семейственных женщин, способных к участию, стремящихся к пониманию и душевной близости с любимым человеком. В Америке, насколько я могу судить, стерв видимо-невидимо. Потому-то белая раса в США вымирает. Стерва к деторождению не склонна. Цель ее жизни — карьера. Это — еще одно подтверждение того, что американский образ жизни не имеет исторической перспективы.

[Origami]

[quote name='Livshits'] И в заключение одно замечание по частному поводу. Напрасно Оригами защищает стерв. Стерва — это не женщина, а черт в юбке. Нормальному мужчине стервы глубоко ненавистны, он предпочитает семейственных женщин, способных к участию, стремящихся к пониманию и душевной близости с любимым человеком. В Америке, насколько я могу судить, стерв видимо-невидимо. Потому-то белая раса в США вымирает. Стерва к деторождению не склонна. Цель ее жизни — карьера. Это — еще одно подтверждение того, что американский образ жизни не имеет исторической перспективы [/quote] я покидаю вас на время)))но обещаю ответить на все ваше милые доводы через неделю)) кстати))обратите внимание на мое первое высказывание в этом форуме..как я уже говорила русский язык мне не родной..и если вы обещаете отвечать мне на английском то я буду весьма признательна))ну уж если это вам не под силу то я понимаю..До Владимира Ильича вам далеко))самое интересное то что я буду отсуствовать именно по причине рождения моего третьего ребенка))так что ваша цитата с поздравлением пришлась как нельзя кстати)”Стерва к деторождению не склонна. Цель ее жизни — карьера.)” и я так же согласна с вами- моя карьера для меня важна))я ее сделала именно такой как и хотела))кстати у меня замечательный муж ..такой же стервец буржуй русский американец))(и еше зарабатывает гад такой трехзначные номера)так что будем поддерживать нашу буржуйскую белую расу)))))на радость нам и на зло вам(соседям)и за все наше годы совмесной жизни у нас с ним прекрасное понимание..хотя мы и поженились уже в США))(наш сквреный менталитет)ваше фантазия по истине не имеет границ))вы мне напоминаете Импровизатора из Египетских ночей))и я польшена вами потраченым временем и на столь длинную дискуссию обсуждения моей скромной персоны))я обязательно ее сохраню дабы повеселить моих коллег на работе и друзей дома)) могу уличить вас во вранье но не думаю что это поможет))да и как то нехорошо это делать с пожилым человеком..не по американски..

[Livshits]

Желаю Оригами благополучного разрешения от бремени.Несколько мелких замечаний. 1.Мой отец говорил по-русски с акцентом, а писал на уровне Опоссума. Моя мать имела начальное образование и была к тому же тугоухой. Ни то, ни другое не помешало мне научиться писать по-русски без ошибок.2.Из моего текста вовсе не вытекает, что я считаю Вас стервой. Стервы не обсуждают мировоззренческие вопросы. 3.Я называл свой возраст – мне 56 лет. Так что до возраста, в котором человека именуют пожилым, мне надо еще дожить. Правда, при той жизни, на которую нас обрекла демократическая власть, это весьма проблематично. Средняя продолжительность жизни мужчин в современной России составляет 58 с половиной лет.4.Вы назвали мои рассуждения фантазиями, но не привели ни одного аргумента. С интересом жду, когда Вы свою позицию обоснуете. 5.Вы можете писать мне по-английски. Как-нибудь отвечу.

[atSix]

У меня совсем коротенький пост:1. Рудольф Львович, я не размещал текст в интернете, просто по фрагменту цитаты нашел его в там и дал ссылку.2. Оригами, пожалуйста, избавьте нас от такого большого количества закрывающихся скобок. Я понимаю – это смайлы. Но текст становится нечитабельным, да и смеяться весь разговор – слишком пренебрежительно к собеседникам.3. Пример с Кубой конечно показателен. А я вот спросить хочу. Если б Штаты были размером с Кубу и были бы окружены социалистическими государствами, экономически давящими их, смогли ли бы они со своими святыми идеалами и свободами прийти к светлому капиталистическому будущему? Да хотя бы не к светлому, а такому как сейчас? Как думаете?С уважением

[drummer]

Всем привет.
[quote name='commie'] Если бы ещё американцы читали эти учебники, то вообще хорошо было бы? То, что написано в учебниках, и то, во что верят народные массы — это разные вещи. (Например, у нас тоже есть прекрасные учебники по русскому языку для пятиклассников…) Опросы американцев показывают, что они даже собственной истории не знают, не говоря уже об истории остального мира:[/quote]
Я, вот, недавно глянул программу “Супер модель” по СТС, посмотрел пару минут, услышал, как у одной девочки спросили – что такое крейсер “Аврора” и она ответила:”…а корабль…. не знаю, не спрашивайте меня из истории…” После этого я переключил программу. А Вы говорите про аммериканцев и приводите их в сравнение.

[Опоssum]

Всё сейчас лопну от смеха,пишу в последний раз,больше просто не могу +)))))))))).В жизни подобного бреда не читал,Рудольф Львович не только непоследователен в своей книге,но и здесь.Его амплуа-говорить лишь бы что-нибудь сказать.Зачем вы противоречите себе?В одних постах пишите одно,а в других другое!Какая тоска,у вас т.Лившиц хоть есть четкая последовательность взглядов,что вы рыщете из угла в угол как маркитанская лодка?Последний яркий пример о существовании социалистических режимов:то их уникальность в том,что они полностью автономны,то что они не могут прожить в условиях экономической блокады запада.Вы хоть на будущее читайте,то что писали ранее +).По поводу,того что случай со мной особый не могу не согласиться.Откуда профессору из ПЕДИНСТИТУТА,всю жизнь прообщавшемуся с молодежью от 16 до 22 лет,преподававшим им такую абстракцию как философия(а в старые времена наверное и научный коммунизм),знать о взглядах и потребностях взрослых сформировавшихся людей,которые являются обычными рабочими и инженерами,и о том,что их задачей является прежде всего содержание собственной семьи и неболее того.Так было во все времена,во всём мире и испокон веков!Как вы не можете понять,что большинству людей,в частности и нашей страны,абсолютно наплевать при каком режиме жить,главное чтобы дома было всё хорошо!Таких как я большинство.А вас лившецев крайне мало.Ой! Нет! Соврал!Есть такие встречаются на каждом углу,к примеру мой сосед,он просто ненавидит меня,за то что я живу лучше чем он(такие говорят у соседей денег куры не клюют,а у нас на водку не хватает),недавно снял один замок с перегородки,оставив только ригельный,на вопрос:”зачем?ведь ригель легко открыть?!” Ответил :”а к нам всё равно не полезут,у нас брать нечего,а полезут к тебе”,нераз в жизни он мне грозил коммунистами и кгб +),в общем типичный лившиц,в глазах только зависть и не более того,а работать ему совершенно не хочется,с ностальгией вспоминает советскую власть и голосует только за КПРФ.Другой весёлый пример лившица из истории нашего предприятия:есть один слесарь,работающий по 3-ему разряду уже длительное время,крайне недоволен,что ему мало платят,нажаловался главному,главный вызвал старшего мастера и говорит:”разберись в чем дело”,старший отреагировал так:вызвал к себе и говорит:”какой ты разряд хочешь иметь?”,тот “естественно 6-ой”,хорошо говорит старший “если сейчас ответишь на вопросы к экзамену(у нас каждый год вне зависимости от должности все сдают экзамены)по должности слесаря 3-его разряда получишь 6-ой,если нет то получишь 1-ый”,на этом весь вопрос был закрыт,тот парень тоже голосует за КПРФ.В наследство от советской власти нашему предприятию достался штат управления,который составляет 40 процентов!!! от всей численности работников,слава богу Чубайс начал реструктуризацию(у нас она пройдет в июне) и всех дармоедов-лившицев выгонят метлой под зад,оставив в управлении только 10 процентов от численности работников предприятия,тех кого сокращают естественно пойдут думать на “вечные,духовные темы”,т.к. кроме демагогии нечего делать больше не умеют.Может такой лившец придет на работу и к вам в институт Рудольф Львович,примите его,похадатайствуйте за него,он ведь будет ваш брат по духу!

[atSix]

Опоссум, ты вместо того, чтобы лопаться от смеха на вопросы бы лучше ответил. А то громче всех в разных темах рыдаешь, что тебя игнорируют и не дают ответов разные плохие коммунисты, а сам…И противоречия ты странные находишь. Самодостаточность у Лившица была не режимов, а цивилизаций, что само по себе более широкое понятие. Советская цивилизация самодостаточна – вот что писал Лившиц. Ты же услышал слово, еще не успел дослушать до конца и вникнуть и уже пост написал. Никакой режим, ни коммунистический, ни капиталистический не сможет показать чудеса развития в условиях жесткой экономической блокады. Как писал Кара-Мурза, такая страна – это атлет в кандалах. Он сильный, он мог бы перегнать другого атлета, но ему очень тяжело. Но даже несмотря на все это, он бежит и не отстает. Наш атлет уже правда уже без кандалов – ему просто ноги отрубили. Теперь мы свободны [smile =)]Так вот – ну нет здесь противоречия, даже ребенку понятно. Ты же не дятел [smile =))] (с) Опоссум.

[Опоssum]

Real_Dimkе:1)специально для тебя (простого сингапурского мужичка)- источник Рудольф Лившиц “Провинциальная Демшиза” – (цитирую) : “Уникальность советского союза состояла в том,что ЕГО ЭКОНОМИКА МОГЛА ОБОЙТИСЬ БЕЗ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА”, “главное заключалось в том (для Гайдара и его подельников-это я вставил, чтоб вы поняли смысл фразы), чтобы сломать “железный занавес”, гарантировавший САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ И ЕЁ НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЗАПАДА”.Ты тоже не понимая,что делаешь – нашел одну из “нескладушек Лившица”.С чем тебя и поздравляю!Вождя своего надо читать лучше, если отстаиваешь его честь…2)Ты пишешь, что в разных темах я жалуюсь и, что меня игнорируют плохие коммунисты-приведи хотя бы три (конкретно ссылками), товарищ Трепло!Кроме этой темы …
Лившицу:1)Вы хотели подать на меня в суд, чтобы в последующем компенсировать убытки от судов с “достопочтимыми господами”, честь, которых вы затронули в своей книге (вам нужны ссылки, с указанием страниц?)?…Какой вы дальновидный..Воистину настоящий политик!2)Перелистывая вашу книгу, вновь наткнулся на фамилию Шпорт, не вам судить о нём. Если для вас провинциального профессора ПЕДИНСТИТУТА, расположенного на “задворках Империи” – эта фамилия ни о чем не говорила, то для основной массы людей (простых рабочих и инженеров), проживающих в этом городе и не только – данный человек, являлся в первую очередь, главным инженером КРУПНЕЙШЕГО АВИАЦИОННОГО предприятия на Дальнем Востоке.А вот вашего товарища Камышинского – кроме как, собратьев по разуму и партии, действительно никто не знает.За него, то и голосовали только из-за ценика КПРФ. У меня начинает складываться впечатление, что вы тоже решили выдвинуть свою кандидатуру на следующих выборах, а здесь тренируете свое ораторское искусство.Смею вас заверить, со взрослыми людьми, а не со студентами (на них, то вы еще можете повлиять своими зачетами и экзаменами…), вживую не пройдет!

[Зоя]

Марина (она же Оригами)!Ты, несомненно, одно и то же лицо. Обидевшись на Р. Л. за упоминание на лекциях твоих высказываний на форуме(а он что, давал тебе слово хранить о тебе гробовое молчание?), ты, тем не менее, хочешь с комсомольчанами общаться. Но, чтобы досадить нам и позлить, выдумываешь о себе байки. Первая ложь-не мог твой отец быть партийным функционером(вашей семье долго не давали советского гражданства).Не можешь ты быть успешной бизнес-леди, имея троих детей. Да и трое детей-это тоже блеф.А байки ,что вы там процветаете и купаетесь в богатстве -эта ложь должна доказать нам , какие мы здесь лохи и оправдать ваш отъезд в Америку. Это черта всех эмигрантов- как бы трудно им там не было, как бы они там не перебивались и не лезли из кожи вон , стремясь стать стопроцентными американцами(что, кстати, случается с нашими бывшими соотечественниками крайне редко), перед друзьями и знакомыми, оставшимися на Родине , они всегда стараются показать, что все у них “окей.” Марина-Оригами! Ты хочешь, чтоб мы тебе завидовали, но вот я испытываю к тебе жалость. Уехав, ты потеряла душу и стала жить ради живота. А если ты этого не понимаешь, то мне вдвойне жаль тебя.Опоссум! Ведь ты у нас уникум! Прожить 25-30 лет и не уметь за такой большой срок научиться грамотно писать и ясно излагать свои мысли на родном языке! Хотя , может быть, слесарь ты и в самом деле хороший. Есть у меня знакомый- мастер золотые руки. Может починить любую машину и этим знаменит на весь город. Правда ,двух слов связно сказать не может .Ну не дано человеку!И вообще, мне кажется, с такими людьми , которым наплевать на страну, а лишь бы в доме был достаток и жрачка, спорить бесполезно.

[Автор]

Сообщения