[Svetk@]

[quote name='pava']
Под советским ресурсом Вы наверно подразумеваете, ОООгромные запасы сырья: нефти, газа, леса, цветных металлов 🙂 .
[/quote]
Скорее всего, заводы, детские сады, школы, больницы, ТЭЦ. То, что в последние 15 лет не строят.

[pava]

[quote name='Svetk@']
Скорее всего, заводы, детские сады, школы, больницы, ТЭЦ. То, что в последние 15 лет не строят. [/quote]
Красиво сказано, я так сказал бы помпезно, но чего так быстро этот ресурс перестал государство поддерживать, как то быстро иссяк 🙂 ??? От щас снова государство оживать стало, ток без садов, школ и супер заводов, одним словом без вашего рессурса, когда нефть подорожала 🙂 …..

[VaIerik]

Реплика для pava: Я, кстати, тоже – атеист. Ничего страшного и позорного в этом нет. Намного позорнее не знать правил русской орфографии. И еще очень некрасиво – перевирать слова своего оппонента. Нигде в своих выступлениях Рудольф Львович не высказался о слабости русского народа. В цитируемом вами тексте идет речь о том, что любовь советского народа к Сталину – совершенно нормальное и естественное отношения народа к человеку, который любовь заслужил. И, пожалуйста, избавьте нас от воплей о том, что Сталин – кровавый тиран, который целыми днями только и запугивал простой народ, в итоге запугал до всенародной любви.
Немного о советском ресурсе для pava. Советская система могла обеспечить нормальное существование для страны независимо от цен на нефть. Сейчас же благосостояние России, ваше нелепое “страна стала оживать” только и держится на ценах на нефть. Но нефть может кончиться, добывающая промышленность – устареть, городская инфраструктура, которая сплошь и рядом – советская – обветшать. Впрочем, я не удивлюсь, если pava живет в мире, где нет никакого советского ресурса, а все происходит из нефти.

[VaIerik]

Читал “Очищение” Суворова. Товарища трудно заподозрить в любви к советсткому строю, тем не менее в книге той очень много рассказано о том сколько именно расстреляли/сгноили. Некоторые даже названы по именам, с перечислением всех их “заслуг” 😉 прямо таки читаешь и влюбляешься в товарища Сталина

[Командор]

Позвольте профессор! Но вы не смогли в своей реплике уличить меня в беспробудном невежестве! Спасибо, что дали мне достоверные факты, которые прямо и показывают, что штрафные батальоны не были созданы, чтобы изничтожать неблагосклонных для коммунистов врагов народа и дезертиров, а уж тем более они не были созданы, как супер подразделения коммандос, которые были готовы голыми руками душить фашистов. Штрафные роты и заградительные отряды — это мощнейшие инструменты тоталитарного пресса. Данные «инструменты» в сочетании с грамотной партийной пропагандой заставляли обычных солдат идти в бой, сражаться до последнего патрона, до последней капли крови, нисколько не боясь положить жизнь, не сдаваться в плен, чтобы свои потом не осуждали, чтобы стать героем! И это тоже правда нашей истории, и я нисколько не осуждаю коммунистов за это, поскольку такая жестокость была оправдана, именно так мы победить в этой величайшей войне. Никто тогда не имел право бояться ни солдат, ни генерал? Но важней всего то, что давление тоталитарного пресса начало ослабевать только после смерти Сталина, а после Второй Мировой войны штрафные роты и заградительные отряды заменил ГУЛАГ. И это тоже наша история, и теперь ГУЛАГ для советского народа стал тем местом позора и презрения, которого все боялись, ровна, как и коммунистическую партию, боялись и уважали. И потом наступили времена перестройки, что нужно было делать коммунистам, чтобы удержаться у власти!? Правильно, нужно было снова закручивать гайки и заново раскручивать моховик репрессий, но, увы, у вас не хватило политической воли. И сейчас у вас ее нет, иначе бы вы не заигрывали с партией власти и ее выкормышами. И неужели вы, профессор, серьезно считаете, что олигархи просто так вам отдадут награбленное!? Солженицын тоже так думал до поры до времени, но потом как-то резко отказался от своих убеждений и сейчас проклинает правящий режим Путина. А вы сейчас, ну просто требуете у общества политического реванша, но просто так вам его никто не отдаст, ни сам народ, ни сегодняшняя элита. Последние, вообще случай клинический и без основательно лечения и кровопускания здесь не обойтись. А кто будет заниматься в вашем случае профессор созданием новой тоталитарной системы, ведь тоталитаризм и ГУЛАГ, – это основные атрибуты и инструменты коммунистической партии!? Может вы сами этим, профессор, и займетесь!? И, потом, может я немного исторически и близорук (только не надо писать, что исторически слеп и безграмотен, – это я уже давно понял, да и пишу, собственно, не для вас, а для думающих посетителей данного форума), но мне, чтобы разобраться в преуспевании того или иного общества далеко ходить не надо и знать историю всех стран мира не обязательно. Вот Австралия или Канада, к примеру, преуспевающие страны!? И заметьте, чтобы выяснить, что эти страны действительно преуспевающие во многих сферах жизни их граждан, я не прочел ни единой страницы из их истории. Ларчик открывается просто. Австралия находится на 3-ьем месте по уровню жизни согласно оценке ООН, а Канада находится на 1-ом. Это означает, что в этих странах высочайший уровень социальной защиты, низкий уровень преступности и множество других положительных замечательных моментов, которые выводят их в лидеры. И заметьте никакого тоталитаризма, однопартийности и ГУЛАГА для этого не требуется. К тому же в Канаде довольно холодно, дождливо, сыро и противно, а климат Австралии тоже, довольно разнообразен — от канадского до невыносимо-жаркого?

[Лившиц]

Уважаемые участники форума!
Честное слово, мне не доставляет ни малейшего удовольствия разъяснять азбучные истины. Увы, некоторые выступления на форуме вынуждают меня растолковывать вещи, которые должен знать любой выпускник средней школы. Ну, например, вопрос о том, что такое цивилизационный ресурс.
Итак, газ, нефть, другие полезные ископаемые являются ресурсом лишь в потенции. Чтобы они стали таковыми в действительности, их надо найти; потом следует месторождение разведать, т.е. подробно описать, затем обустроить, т.е. создать всю инфраструктуру, которая обеспечивает добычу и транспортировку ресурса. Все это требует большого времени, сил, средств. В Советском Союзе существовало министерство геологии, которое всеми этими вещами занималось. В результате в нашей стране были созданы нефтедобывающая, газодобывающая, угледобывающая отрасли промышленности. Но это еще не все. К ресурсу относится все, что обеспечивает существование и развитие общества: жилье, дороги, заводы, фабрики, средства связи, транспортные коммуникации. Но и это не все. Ресурсами являются система здравоохранения, образования, культура народа. И все это было создано за те 56 лет, мирного созидания, которые выпали на долю советской власти. (18 лет ушло на войны и послевоенное восстановление.)
В результате контрреволюции 1991-1993 годов все, что было создано трудом нескольких поколений советских людей, захапано сверхузкой группой рвачей. Они продают нефть, газ, лес, другие природные ресурсы, а вырученные доллары тратят на безумное расточительное потребление. Из единственный мотив — алчность. Производство, не дающее немедленной и высокой прибыли, их не интересует. Вот почему гибнет наше авиастроение, практически погибло производство бытовой электроники, почти уничтожены текстильная и швейная промышленность и многое другое.
Российские нувориши хищнически эксплуатируют украденные ими средства производства и не собираются вкладывать хотя бы минимальное необходимые средства в их обновление и модернизацию. Пройдитесь по городу и мысленно прикиньте, что было построено в советские годы, и что — ?во времена демократии?. И посмотрите, что происходит с ?тяжелым наследием тоталитарного режима?: жилыми домами, системой транспорта, подземными коммуникациями. Рекомендую заглянуть на улицу Пионерскую. Если бы продолжалась советская власть, эти предельно изношенные дома давно были бы снесены. Теперь они просто разваливаются от ветхости. Задайте себе вопрос: где наши нувориши хранят свои деньги? Где они учат своих чад? Где у них основная недвижимость? И вам станет ясно, что «эта страна» для них — только объект грабежа. Так вор, забравшись в чужую квартиру, не думает о том, что будет с хозяевами, когда они вернутся и обнаружат факт пропажи имущества.
Ресурс, как я уже сказал, включает в себя и невещественные, нематериальные факторы. Они создаются созидательным трудом в сфере культуры и образования. В Советском Союзе была создана одна из лучших в мире систем образования, которая позволила превратить страну во вторую сверхдержаву мира. Теперь система образования посажена на голодный паек. Новоявленные хозяева жизни эксплуатируют рабочую силу, в подготовку которой ими не вложено ни копейки.
Завтра у меня напряженный день, придется ограничиться такими предельно популярными разъяснениями.
Добавление для pava. Я посмотрел информацию о Вас. Вам 32 года. Это возраст зрелости, поэтому я хотел бы надеяться на то, что Ваши выступления на форуме будут соответствовать возрасту. Вы должны для себя решить вопрос о том, с какой целью Вы выступаете: уяснить для себя какие-то вопросы, что-то понять или же с целью «ущучить» профессора. Если верно первое, я готов отвечать даже на самые элементарные вопросы, я готов разъяснять азбучные истины. Если второе, то не трудитесь напрасно. Лучше посещайте другие ветки, где блистают глубокомыслием мудрецы уровня Опоссума.
Добавление для Анатолия. Я тоже читал “Очищение”. Основная мысль этой книги состоит в том, что Сталин поступил совершенно правильно, очистив Красную Армию накануне войны от потенциальных предателей, морально разложившихся типов и прочей нечисти. Почему бы Вам не поведать об этой оценке деятельности Сталина накануне войны участникам форума? Гитлер, подобной чистки провести не догадавшийся, войну проиграл. Стало быть, действия Сталина имеют высшее историческое оправдание. (Это кстати, не моя мысль, а мысль Резуна-Суворова. Вот с ним и спорьте.)

[pava]

Всем доброго дня !!! Замечательно 🙂 , разобрались что такое ресурсы, а теперь объясните мне элементарную вещь. Почему уровень жизни в европе много выше чем у нас. У меня щас живёт подруга в германии и она мне привела такой, стипендия студента немца состовляет 500 евро. О другом я писать не буду, потому как там совсем положение вещей находится вне нашего понимания. Такие например, как рабочий день 6 часов. Ну теперь объясните, как этот народ умудрился имея в роли главных идей социал-демократические принципы достигнуть такого уровня “кризиса” в экономике 😉 . Уважаемый Рудольф Львович я к вам отношусь с уважением и никогда не упрекал вас в вашем возрасте и ваших полит. взглядах не делайте и Вы этого.

[seiner1]

На сайте http://www.forum.msk.ru появилось последнее интервью Александра Зиновьева:
http://www.forum.msk.ru/material/politic/10461.html

[pava]

[quote name='Grob'] Пара реплик для pava. Вы действительно плохо учили историю в школу. Татаро-монгольское общество было значительно примитивнее и китайского, и русского. Примитивность или развитость общества определяется не только эффективностью военной машины этого общества. Примитивные гунны и вандалы громили высокоразвитый Рим – этот пример для вас достаточно показателен?[/quote]Эх чего то руки ток щас дошли до глубин истории. Grob, уважаемый исправлять мои ошибки я доверю тебе и твоей образованности 😉 . Знаешь уважаемый, я не гумманитарий по образованию, а технарь. Но в своё время очень сильно думал получить высшее образование в области истории. Ну буду углубляться в своё прошлое, но в своё время я прочитал практически весь труд такого историка как Соловьёв, думаю если ты знаком с этим автором то знаешь насколько велик этот труд мне тогда было 18 лет. Не буду перечислять всех остальных историков, которые не остались без моего внимания, а их поверь было много. Особенно меня интересовал тот период истории где Русь подверглась нашествию татар. И уважаемый, я не буду тут цитировать, приводить какие то фразы из репринтных изданий некоторых историков о развитии монгольского общества, могу только утверждать, что монголы не были ни в культурной ни в какой другой сфере ниже того, где находилось русское общество. Более того в военном отношении они были наголову выше нас и громили русских князей умело, как политическими методами так и военнными. В остальном тоже не уступали своим противникам. А ситуация с гунами и падением Рима, это совсем другая история. Вы как то будте последовательны хоть в этом. Да может я потерял уже навык владения словом как вы, и перед аудиториями я не выступаю, но уж очень режет слух ваша однобокость в рассмотрении любого события истории и нынешнего времени.

[VaIerik]

Реплика для pava: Вот вы зря несколько легкомысленно относитесь к гуманитарному знанию. Вы – по образованию “технарь”. Представьте себе, что я пойду на какую-нибудь сугубо техническую ветку форума, скажем, где говорят о преимуществах DSL-соединений и начну там громогласно выступать с заявлениями типа: “Все DSL – фуфло, они глючат, у меня ничего через них не качается”. Умные люди, конечно, быстро выскажутся в духе: “Чайник”, “Ламер” и “Кривые руки” и будут совершенно правы. В глазах профессионалов я буду выглядеть очень убого. Поверьте, вы выглядите именно так. Поэтому, пожалуйста, не обижайтесь, когда доктор философских наук говорит о том, что вы не знаете азбучных истин. Вы их и вправду не знаете. Отсутствие базовых гуманитарных знаний объясняет и извиняет некоторых очень грубых ошибок в области русского языка, обществознания и истории, но никак не извиняет того, что вы упорствуете в этих ошибках и продолжаете блистать своими безграмотными ответами.Реплика для Командора: вы писали – “ведь тоталитаризм и ГУЛАГ, – это основные атрибуты и инструменты коммунистической партии!?”. Данное утверждение не является фактом. “Тоталитаризм коммунистической партии” – идеологическая химера, используемая западной пропагандой.Трудно понять, что вы хотели сказать, когда писали: “В Канаде и Австралии живут хорошо, но там ГУЛАГА не было” (извините за неточность цитаты). А в Ботсване и Бангладеше живут очень плохо и там тоже ГУЛАГа не было. Наличие/отсутствие ГУЛАГА никак не сказывается на благосостоянии страны.

[pava]

[quote name='Grob'] Реплика для pava: Вот вы зря несколько легкомысленно относитесь к гуманитарному знанию. Вы – по образованию “технарь”. Представьте себе, что я пойду на какую-нибудь сугубо техническую ветку форума, скажем, где говорят о преимуществах DSL-соединений и начну там громогласно выступать с заявлениями типа: “Все DSL – фуфло, они глючат, у меня ничего через них не качается”. Умные люди, конечно, быстро выскажутся в духе: “Чайник”, “Ламер” и “Кривые руки” и будут совершенно правы. В глазах профессионалов я буду выглядеть очень убого. Поверьте, вы выглядите именно так. Поэтому, пожалуйста, не обижайтесь, когда доктор философских наук говорит о том, что вы не знаете азбучных истин. Вы их и вправду не знаете. Отсутствие базовых гуманитарных знаний объясняет и извиняет некоторых очень грубых ошибок в области русского языка, обществознания и истории, но никак не извиняет того, что вы упорствуете в этих ошибках и продолжаете блистать своими безграмотными ответами.[/quote]Вот тут, Вы не правы технари вам помогут и подскажут где причина вашего сбоя или ошибки. И не станут тут доказывать с пеной у рта, что дескать ты сильно неправ и неправым и помрёшь. Не зазнавайся уважаемый, ты себе даже отчёта не отдаёшь когда начинаешь превращаться в матёрого демагога в своих выступлениях. Я между прочим от тебя ещё ни одного ответа не услышал на последние свои вопросы 😉 . Ты уж меня извини за честность, но чем дальше тем больше мне хочется посоветовать дать название этой ветке форума, школа демагогии 😉 . Для справки —- От греч.Demos – народ + Ago – веду – форма манипулирования массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения.

[Лившиц]

Уважаемый Pava!Я вполне удовлетворен Вашими разъяснениями. Теперь по сути. Ваш вопрос следует разделить на два. Первый вопрос: в чем секрет западного (в том числе и германского) богатства? Второй: почему в Германии стало возможно воплотить в жизнь социал-демократический проект? Отвечаю на первый вопрос. Если предельно кратко, то дело заключается в том, что Запад живет за счет всего остального мира. В 15 веке Западная Европа была просто нищей. На фоне Китая и Индии она представляла собой бедную окраину мира. Но в конце 15 века начинается эпоха великих географических открытий. Европейцы не просто открывали новые материки и острова, они практически сразу же приступили к грабежу местного населения. В Северной Америке европейские колонисты истребили несколько миллионов индейцев. (Конкретные оценки числа погибших в результате войн и эпидемий расходятся. Но в любом случае речь идет о миллионах.) Довольно быстро на Земле почти не осталось стран и народов, которые не работали бы на Запад. Заработал гигантский насос по перекачке богатств всего мира в Западную Европу и США. Это дало возможность провести индустриализацию, что обеспечило Западу технологическое преимущество. После распада колониальной системы к середине XX насос продолжает исправно работать. Но методы прямого грабежа сменились методами экономического принуждения. Запад создает передовые технологии, и это позволяет ему держать монопольно высокие цены на свои товары. (Произведены они могут быть и не на Западе, это не так существенно.) Иначе говоря, система колониализма сменилась системой неоколониализма, но суть осталась прежней: благополучие Запада обеспечивается за счет интенсивной эксплуатации ресурсов практически всего мира. Не следует, конечно, сбрасывать со счетов и действие таких факторов, как довольно благоприятный для сельского хозяйства климат (в особенности в США) и трудолюбие европейцев (в первую очередь, немцев). Но эти факторы имеют второстепенное значение. Насос, по которому на Запад перекачиваются богатства всего мира, исправно работает вот уже пять веков. Это привело к гигантскому отрыву Запада от всего остального мира. Второй вопрос. Запад существует в двух вариантах: североамериканском и западноевропейском. Первый моложе и агрессивней. Второй старше, опытней, менее склонный к авантюризму. Вот почему в США социал-демократический проект не имеет шансов на успех, а в Западной Европе он был с большим или меньшим успехом воплощен в жизнь во многих странах. Старушка Европа испытала и забастовки, и восстания пролетариата, и революции. На своем богатом опыте европейская буржуазия убедилась в том, что дешевле и проще делиться с трудящимися частью богатств, чем жадничать и не делиться, рискуя не только благополучием, но и головой. Очень убедительным стал для них и пример Советского Союза. Теоретически необходимость уступок трудящимся начал обосновывать Кант (1724-1804). На основе учения Канта был создан в конце XIX века этический социализм — концепция, обосновывающая необходимость смягчения классовых антагонизмов за счет перераспределения прибылей. Свой шанс социал-демократия получила после Второй мировой войны. У западных капиталистов перед глазами был пример Советского Союза, где государство обеспечивало всем гарантированный минимум социальных благ. Этим шансом социал-демократия воспользовалась вполне. Реализация социал-демократического проекта привела к формированию массового среднего класса — предмета зависти всех наших либералов. Это не изменило природы капиталистического общества, но смягчило его антагонизмы. После гибели Советского Союза социал-демократический проект в Европе стал довольно быстро свертываться. В настоящее время средний класс уменьшается в численности, его доля в составе населения падает. Общество благополучных двух третей превращается в общество благополучной половины. Стесняться теперь некого: Советского Союза нет. Капитализм дичает и звереет на глазах, возвращаясь к своему обычному состоянию. В России элементы социал-демократической практики проводятся в жизнь в Москве. У Лужкова есть на это средства: бюджет Москвы составляет около 40 процентов бюджета страны. (Что должно нас удивлять, ведь в Москве сосредоточено примерно 80-90 процентов финансовых ресурсов России.) У Михалева на такую политику средств нет, поэтому он и не знает, как сделать жилье доступным для бедняков. Может только давать ценные указания строителям, которые эти указания не в состоянии выполнить. В заключение несколько слов об очередном послании президента. О нем много трещат прорежимные СМИ, но я не вижу в анализе этого документа никакого резона. Дело в том, что современное российское государство есть инструмент классового господства олигархии. Такое государство не способно к осуществлению созидательных задач в принципе. Поэтому проблемы общества будут только усугубляться. Послание следует рассматривать как декларацию о благих намерениях, которые никогда не будут воплощены в жизнь. Меры по повышению рождаемости, разумные сами по себе, никакого влияния на рождаемость не окажут. (Да и проведены они будут в жизнь с гигантскими проволочками и не в полном объеме.) Обороноспособность страны по-прежнему останется на недопустимо низком уровне. А вот рост тарифов на услуги ЖКХ будет продолжаться, в этом сомнений у меня нет. И деградация техносферы Русской цивилизации тоже. И уровень коррупции ничуть не снизится, я на этот счет спокоен. Послание благополучно забудут, как только режим решит главную задачу, стоящую перед ним на повестке дня в настоящий исторический момент: обеспечить безболезненную и плавную передачу власти преемнику Путина (в качестве которого может выступить и сам Путин, по моему ощущению, этот вопрос пока не решен.)

[Khton]

С интересом начал читать книгу Пыхалова ?Великая оболганная война?. Очень удивили цифры автора на 32 странице. Согласно Пыхалова на июнь 41-го, наша армия имела 60 полностью укомплектованных танковых дивизий. Согласно штатного расписания 41-го года в состав танковой дивизии входило 63 тяжелых танка, 210 средних и около 50 легких, не считая гаубиц, минометов, бронеавтомобилей, зениток и т.п. Численный состав танковой дивизии составлял порядка 11000 человек. Получается, что к июню 41-го года в РККА насчитывалось около 3780 тяжелых танков, 12600 средних и 3000 легких и в танковых войсках к июню 41-го года проходило службу около 650000 человек. Вследствие этого задаю резонный вопрос: как при наличии такой мощи и грамотного командного состава объяснить поражения первых месяцев войны?

[VaIerik]

все просто, если конечно верить товарищу Суворову. Сталин готовился к войне, готовил командный состав армии, очищая от тех кому нечего там делать, наращивал танковые армии, да и все прочие:) но готовился он к войне не оборонительной, а наступательной. поэтому вся эта радость, в виде тысяч танков была в эшелонах, самолеты у границы на аэродромах, боеприпасы и прочие необходимые армии вещи – у самой границы. Гитлер опередил сталина и вышло что все самолеты, танки и тд так и сгорело не использованным

[pava]

[quote name='анатоль'] все просто, если конечно верить товарищу Суворову. Сталин готовился к войне, готовил командный состав армии, очищая от тех кому нечего там делать, наращивал танковые армии, да и все прочие:) но готовился он к войне не оборонительной, а наступательной. поэтому вся эта радость, в виде тысяч танков была в эшелонах, самолеты у границы на аэродромах, боеприпасы и прочие необходимые армии вещи – у самой границы. Гитлер опередил сталина и вышло что все самолеты, танки и тд так и сгорело не использованным [/quote]Что то я тебе аж сочувствовать стал 😉 , зря ты в эту ветку форума забрёл 🙂 . А по поводу Суворова я думаю как то, не читай всякую порнуху от писак авантюристов, которые пишут не для истины, а для гонорара . О какой войне мог думать Сталин, совсем недавно практически проиграв войну маленькой финляндии 😉 . Эх лано мне тут ещё надо будет ответитьРудольф Львовичу по поводу благ цивилизованного мира 🙂 , а ты тут Суворовым пугаешь 🙂 .

[Автор]

Сообщения