VaIerik.
KotНе нужно очень стараться. Прочти Кара-Мурзу.Я не сомневаюсь, что и Лившиц тебе того же порекомендует. А хоть бы и Лившица почитай… [smile ;)))))]
marina[quote name='Kot'] Не нужно очень стараться. Прочти Кара-Мурзу.Я не сомневаюсь, что и Лившиц тебе того же порекомендует. А хоть бы и Лившица почитай… [smile ;)))))] [/quote]Ну с Кара-Мурзой не получится, как впрочем и с Лившицем (хотя я кое-что Рудольфа Львовича читала помнится)потому как их в Штатах просто нет.
ОпоssumReal_Dimka вы всё таки глупый человек, вам и в голову даже никогда не могло прийти, то что одним ником на irc пользуется несколько человек… Если на клетке слона написано буйвол-не верь глазам своим.И кстати,каким боком здесь на этой теме вообще irc?И не нада класть все яйца в одну корзину.Если вам просто нечего сказать,то лучше малчите, (Лучше разумно молчать, чем глупо говорить) умнее выглядеть будете.Все равно все ваши посты просто гнилой флейм.
KotДля Марины: С бумажными вариантами, конечно, проблема, но вот ссылка на статьи Лившица:http://listovka.net/partizan/articles.htmlА вот на сайт Кара-Мурзы:http://www.kara-murza.ru/Там книги можно бесплатно скачать.Наслаждайтесь, уважаемая Марина.
komcity1Рудольф Львович абсолютно прав насчёт Опоссума. Опоссум потерял возможность дальнейшего диалога в силу своей умственной и культурной неотёсанности. Не пристало профессору философии общаться с отморозками.
Кроме того, Опоссум придерживается политики двойных стандартов. Например, он отказывает Рудольфу Львовичу в праве не общаться с невоспитанными людьми. Но в то же время сам он отказывается от общения с real_dimka, commie, komcity1 под тем предлогом, что они, мол, невоспитанные.
Марине же скажу, что бесполезно сравнивать СССР и США так, как сравнивает она (мол, у них видеомагнитофоны появились раньше и т.д.). Сравнивать что-то имеет смысл тогда, когда сравнение производится при прочих равных условиях. СССР и США находятся в совершенно различных условиях – географических, политических, климатических, исторических и т.д. Сравнивать нужно СССР и нынешнюю Россию. Стали ли мы жить лучше? Вряд ли. Видеомагнитофоны стали доступнее? Что такое видеомагнитофон по сравнению с гарантированным правом на жизнь, на жильё, на труд, на отдых, уверенностью в завтрашнем дне, отсутствием наркомании, голода и т.д.? Магнитофонов стало больше? Зачем магнитофон нации, которая стоит в очереди в исторический крематорий? Чтобы уйти с музыкой? Русский народ уходит в небытиё со скоростью примерно 800 тыс. в год.
Вот живёшь ты, Марина, у себя в доме. А дом соседа тебе показался чуть краше. Ну, и что теперь, будешь сносить свой дом? А откуда у тебя уверенность, что, снеся свой дом, ты сможешь построить такой, как у соседа? Вот, снесли мы прежний уклад жизни. Ну, и как – отстроили дом лучше, краше прежнего? Перещеголяли Америку? Нет, лишились последнего. Да ещё и разобраться надо — действительно ли дом у соседа краше? Или это только со стороны кажется?
Раньше мы жили в СССР просто, без излишеств, но и не голодая, культурно и спокойно, смотря в будущее с уверенностью. На двери у нас стояла надёжная железная дверь в виде нашей оборонки. Когда денег в доме не хватает, мудрый хозяин сначала выделяет деньги на железную дверь, затем вкладывает деньги в то, что обеспечивает нам пропитание (с/х, промышленность, образование), а лишь потом на оставшуюся сумму покупает магнитофон. Приоритеты нужно расставлять правильно. А ты обвиняешь власть в том, что они отдавали приоритет железной двери, а не сотовым телефонам.
LivshitsУважаемые участники форума!
Сегодня я попытался разместить на сайте свою статью “Почему я коммунист”, которая была ранее опубликована в “Советской России”. По каким-то не очень мне понятным техническим причинам высветилось сообщение “статья не опубликована”. Так было и в прошлый раз, но потом статья появилась. Думаю, что и сейчас отсутствие моей статьи на сайте – явление временное. Моя ветка носит название “Беседы с Лившицем”. Это название предполагает, что общение должно происходить в жанре бесед, т.е. в виде спокойного, делового обсуждения актуальных проблем. Но на ветке появился Опоссум, который своим шокирующим хамством и бескультурьем провоцирует превращение бесед в скандал с бранью, визгом и взаимными проклятиями. Опоссумы – довольно интересный объект социологического исследования. С.Г. Кара-Мурза писал о том, что российская контрреволюция 1985-1993 гг. вынесла на поверхность общественной жизни людей ущербных, болезненно самолюбивых, с непомерными амбициями, невежественных и тупых. Как правило, именно такие люди (Сергей Георгиевич называет их гуннами) являются самыми ярыми и злобными антикоммунистами. Я предпочитаю употреблять для обозначения таких людей другое название: питекантропы. Питекантропы, в силу тупости и невежества, не в состоянии аргументировать свою позицию. Как правильно заметил komcity1, они априори абсолютно убеждены в своей правоте, но не могут привести в свою пользу хоть какие-то доводы. Это и понятно: для приведения доводов необходимо знать факты, обладать способностью ясно мыслить, выстраивать цепочки рассуждений. Иначе говоря, надо быть культурным человеком. Культурный человек обладает способностью выслушать другого, вникнуть в его позицию, дать аргументированный ответ. Разумеется, культурный человек понимает, что такое нормы приличия, и никогда не выходит за их рамки. Он никогда не начнет дискуссию с заявления о том, что предпочел бы видеть своего собеседника зажаренным. Одного такого заявления достаточно, чтобы указать остроумцу на дверь и попросить его больше никогда не беспокоить порядочных людей. Но питекантроп на то и питекантроп, что он такие вещи находятся выше его понимания. Он начинает канючить: я хочу пообщаться, я желаю выслушать ответы, попрошу других “не сУваться” (орфография источника) и т.п. Как в таком случае быть? Мне кажется, наилучший выход – просто игнорировать выступления питекантропов. (Выделить эту категорию авторов довольно легко: по орфографии.) Я исхожу из простого принципа: общаться можно только с теми, кто достоин общения. Марина, например, в круг таких людей входит. Я хотел бы Вас попросить, Марина, разъяснить, в чем же состоят Ваши претензии к советской власти. Они какие-то очень неопределенные. Вы жаловались на бедность родителей, но потом оказалось, при сопоставлении фактов, что они были не так уж и бедны. Бедным людям не под силу купить дом (даже с помощью родителей), бедняки не имеют сбережений, бедная вдова не в состоянии дать своей дочери высшее образование. Теперь Вы заявляете, что Ваше детство было счастливым, но все равно чего-то не хватало. Были, видите ли, какие-то ограничения. Не могли Вы почитать книг, к которым влеклась Ваша душа. Потом Вы заявили, что вообще нет такого строя, который удовлетворил бы Вас вполне. Из этих суждений очень трудно составить какую-то связную картину. Где Вы видели общество, в котором не было бы никаких ограничений? В Америке – и Вы это знаете лучше меня – огромное количество очень жестких ограничений. Попробуйте-ка суньтесь в частный лес – мигом Вас схватит охрана. А леса там по преимуществу частные. У нас же (пока) можно идти, куда душа влечет. И насчет книг не все так просто. В Советском Союзе существовала цензура государства, которая не пропускала на книжный рынок литературу, пропагандирующую насилие, культ бездуховного секса, разжигающую национальную рознь. В современной России установилась цензура рынка, которая душит высокую литературу и открывает шлюзы для публикации самого низкопробного, мерзкого чтива. Именно на такой литературе и воспитаны питекантропы, общение с которыми ничего иного, кроме чувства гадливости, у нормального человека вызвать не может. Согласитесь, Марина, что вопрос о темпах технического прогресса – не самый важный вопрос. В чем-то США обгоняли Советский Союз, где-то лидировал СССР. Ни одна страна не может быть первой в мире по всем показателям. Советский Союз в техническом отношении в целом находился на уровне Запада, и создать, например, такую систему, как сотовую связь по всей стране, мог бы без особых проблем. Причем на собственной технической базе, гораздо более дешевую и эффективную, чем в США, как и все остальные большие технические системы в СССР (электроэнергетика, теплоэнергетика, железнодорожная сеть, телевидение). Не за техническое отставание (да к тому же еще и мнимое) был уничтожен его врагами СССР, а совсем за другое. СССР демонстрировал всему миру пример общества, в котором обеспечена реальная свобода ВСЕХ людей – свобода от бедности, нищеты, обездоленности. В США, сколь бы богаты они ни были, – и Вы это знаете прекрасно – полюс бедности НЕУНИЧТОЖИМ. В Советском Союзе было построено общество-семья, общество-община, живущее по законам кооперации усилий и взаимной поддержки, а не по законам всеобщей грызни. И в этом обществе можно было предаваться чтению книг и тратить время на задушевные беседы с друзьями. В США же дружбы как полной самоотдачи, как абсолютного и полного доверия другому нет и быть не может. Вы, Марина, почему-то не общаетесь на сайте в том американском городе, где проживаете, а предпочитаете общаться на сайте города, отстоящего от места Вашего проживания за тысячи километров. Знать, не с кем Вам там общаться, живете Вы там в духовно чуждой среде. Вы не учитываете также, что американское материальное изобилие (далеко не для всех, далеко!) получено ценой выжимания соков из всего мира. Но об этом как-нибудь в другой раз.
Уважаемые участники форума!Должен с удовлетворением сказать, что на меня самое благоприятное впечатление произвели реплики Евгения Кушнаренко, Дмитрия, komcity1. Великолепно замечание последнего автора, в котором пародируется стиль и манера выступления Чумы. Читая эту талантливую пародию, я просто хохотал. Большое спасибо за доставленное удовольствие.
KotКстати, в молодёжной среде таких людей, которых Кара-Мурза и вы называете “гунны”/”питекантропы”, принято называть гопниками или, в более мягкой форме, бандерлогами, что, на мой взляд, более отражает их сущность.
KotИ ещё, Рудольф Львович.Хотел бы узнать ваше мнение относительно дискуссии, развернувшейся в теме про газету “Партизан”. На какие достоинства и недостатки в аргументах (а основной спор развернулся между Лесей (RED) и Леонидом Шевченко (Linch)) вы могли бы указать?Вот ссылка на этот форум:http://www.komcity.ru/forum/home/?id=858&exclude_count=1&page=1
marina[quote name='komcity1']Марине же скажу, что бесполезно сравнивать СССР и США так, как сравнивает она (мол, у них видеомагнитофоны появились раньше и т.д.). Сравнивать нужно СССР и нынешнюю Россию. [/quote]Ну вы по-моему забыли что сравнивать стала не, я а Real Dimka, который первый упомянул про тех. прогрессe на Западе с чем я с ним не согласилась…[quote name='komcity1']Вот живёшь ты, Марина, у себя в доме. А дом соседа тебе показался чуть краше. Ну, и что теперь, будешь сносить свой дом? А откуда у тебя уверенность, что, снеся свой дом, ты сможешь построить такой, как у соседа? Вот, снесли мы прежний уклад жизни. Ну, и как – отстроили дом лучше, краше прежнего? Перещеголяли Америку? [/quote]Ну получается сносить не надо, надо жить в старом доме пока не сгниёт…Улучшать его надо…А с Америкой сами опять сравниваете. Вообще-то насколько я понимаю коммунизм пал не потому что все вдруг решили на Америку походить. Но видимо у вас на это другая точка зрения…[quote name='komcity1'] Раньше мы жили в СССР просто, без излишеств, но и не голодая, культурно и спокойно, смотря в будущее с уверенностью. На двери у нас стояла надёжная железная дверь в виде нашей оборонки. Приоритеты нужно расставлять правильно. А ты обвиняешь власть в том, что они отдавали приоритет железной двери, а не сотовым телефонам. [/quote]Ну эдак вы мои два предложения про тех.прогресс перевернули…Я про приоритеты не говорила, я просто говорила о факте того что в конце 80 годов в другие страны были технологически более продвинуты в плане таких вещей как сот.телефоны, телевизоры, видеокамеры и т.д. Это вы уже сами чего-то за меня додумываете…А по поводу будущего с увереностью – я уже устала говорить, что если вы лично смотрели с увереностью, то это не значит что ВСЕ остальные люди в стране разделяли и разделяют ваше мнение. Я лично как и много других уверености в будущем не видели. Иначе бы не было падения коммунизма, все бы были довольны и счастливы…P.S. Ваше сравнение с железной дверью уж очень что-то мне напоминает место где есть решётки на окнах…
marina[quote name='Livshits'] Я хотел бы Вас попросить, Марина, разъяснить, в чем же состоят Ваши претензии к советской власти. Они какие-то очень неопределенные. [/quote][quote name='Livshits'] СССР демонстрировал всему миру пример общества, в котором обеспечена реальная свобода ВСЕХ людей – свобода от бедности, нищеты, обездоленности. [/quote]В чём мои претензии к советской власти? Ну скажем разговоры про тех.прогресс, зарплаты и прочие мат.ценности – это одно. Многое меня и многих других не устраивало. Но вы пишите о РЕАЛЬНОЙ свободе для всех людей. Вот это-то и не устраивало! Не было свободы, не было…Можно конечно же всё объяснить с вашей точки зрения: книг не было читать – так тебе же лучше, меньше похабщины; сотовых телефонов не было – тоже хорошо, рака головного мозга не будет и т.д. Но меня такие объяснения не устраивают, я не хочу чтобы кто-то за меня принимал такие решения. Я сама хочу выбирать что мне читать или нет, я сама хочу выбирать какие мне передачи смотреть а какие нет. Да, правда что в Штатах (вот я смотрю вы тоже не удержались от сравнения с Америкой) жёсткие ограничения на частную собственность, тогда как в СССР частной собственности не было вообще. А когда не твоё собственное, то зачем тогда его ценить? Как у нас в России говорят: халявное, не моё, значит попользуюсь и выброшу. А когда своё, частное, собственное, вот тогда и начинаешь заботится…Я всю жизнь хотела путешествовать, хотела повидать другие станы, но советская власть решила что у нас страна самая счастливая, поэтому ездить на другие страны смотреть нет смысла – все они (за исключением некоторых) бедные загнивают от капитализма…А те кто ездили были высокими чиновниками…Обычным людям съездить заграницу было практически нереально. Мне хотелось свободы, индивидуализма, выбора в конце концов. Ничего этого я в коммунизме не находила. Поэтому о падении не жалею. Ситуация сейчас в стране не из лучших, тем более предводимая “крошкой Цахес”-Путиным. Но теперь у меня есть выбор и свобода.
marina[quote name='Livshits'] В США же дружбы как полной самоотдачи, как абсолютного и полного доверия другому нет и быть не может. Вы, Марина, почему-то не общаетесь на сайте в том американском городе, где проживаете, а предпочитаете общаться на сайте города, отстоящего от места Вашего проживания за тысячи километров. Знать, не с кем Вам там общаться, живете Вы там в духовно чуждой среде. Вы не учитываете также, что американское материальное изобилие (далеко не для всех, далеко!) получено ценой выжимания соков из всего мира. Но об этом как-нибудь в другой раз. [/quote]Должна всем объяснить что факт того что я живу в США совершенно не значит, что я поддерживаю политику США как в внутри страны так и по отношению к другим странам. Я совершенно против Буша и войны в Ираке и считаю что нынешний президент (как впрочем и предыдущий) совершенно развалили страну. Видимо некоторые неправильно понимают и начинают доказывать в своих постах что вот у нас-то при коммунизме было вот так, а вот у вас в Америке вон чего творится. Знаю и понимаю, только не надо использовать приём сравнения Штатов. Более того как можно что-то сравнивать ни разу не побывав и не пожив в этом месте.Поэтому ответ вам, Рудольф Львович: Дружба понятие интернациональное. У нас есть в России и хорошие друзья и хорошие предатели, точно так же в Америке и в любой другой стране. В Штатах у меня в основном подруги-американки. Должна сказать что моя с ними дружба ничем не отличается от моей дружбы с моими русскими подругами. Здешние американки точно так же меня понимают, точно так же меня поддерживают, они мне доверяют и я им тоже. Мы точно так же болтаем о магазинах, детях и прочей женской ерунде. Им очень интересно узнавать о России и хоть они и не имеют представления что такое было жить при коммунизме, это нисколько не значит что они худшие подруги чем русские.По поводу общения на этом сайте, это единственный сайт (русский сайт) на который я заглядываю. В основном потому что в чате болтаю со своими друзьями с которыми раньше училась, а потом уже и втянулась в этот форум. Я посещаю очень много форумов американских и корейских. Даже думаю вот один форум вас лично заинтересует (почему-то там всегда много коммунистов водится [smile :-)))], есть там раздельчик где в основном пишут те которые после многих лет заграницей решили таки вернутся на Родину. Ну на это у них свои причины. (Сайт http://www.privet.com). Так что в духовном плане среда тут норамльная ( а стереотипов об американцев у нас не меньше чем стереотипов у них о русских), общаться мне есть с кем. Просто я ещё человек которому постоянно нужна информация, поэтому и общаюсь и здесь и там…интересно мне…
Mifms[quote name='Опоssum']я начил разговор с Лившицем и посторонних в разговор прошу не суваться, которые к тому же в 2 раза младше меня.[/quote]С каких это пор тут стали указывать на возраст? В любом случае, я не давал истинной информации о дате своего рождения на этом форуме – предпочитаю скрывать подобные данные о себе, так как считаю, что можно очень просто найти человека по дате рождения и ещё по некоторым данным, которые тут необходимо заполнять. Уже сталкивался в нашем городе с похожими ситуациями. Так или иначе, я наврядлинамного младше Вас, если Ваши данные верны…Что касается Вашего разговора-тет-а-тет-а, то я думал, что раз здесь форум, то каждый имеет право высказывать свою точку зрения. Жалуясь, что Вам кто-то якобы закрывает рот, Вы сами пытаетесь закрыть рот мне. Если уж на то пошло, то в данной теме высказалось не менее 10 человек – что же Вы им замечания не делаете?[quote name='Опоssum']Вы первый сказали, что я ненормальный человек, так как у меня нету временеи на книги.[/quote]Я лишь имел в виду, что для человека является нормой чтение книг – источника знаний.[quote name='Опоssum']P.S. mifms буду признателен, если вы сообщите свой контактный телефон,так хочется обсудить мое некоректное поведение тет-а-тет.[/quote]К сожалению, вынужден Вам отказать. Я пришёл на форум пообщаться здесь и не имею желания “встречаться” с кем бы то ни было где-нибудь ещё. Просто постараюсь вести себя помягче.
atSix[quote name='marina']Ну вы по-моему забыли что сравнивать стала не, я а Real Dimka, который первый упомянул про тех. прогрессe на Западе с чем я с ним не согласилась..[/quote] Не правда, этот вопрос поставил не я, а Апоссум. Я лишь ответил. У Вас тоже была возможность согласится или нет с ним и дать свой ответ на его вопрос, который кстати содержал тезис о том, что большая часть подобной техники в СССР была запрещена [smile =)][quote name='marina'] Я лично как и много других уверености в будущем не видели. Иначе бы не было падения коммунизма, все бы были довольны и счастливы…[/quote] На самом деле большинство народа высказывалось за сохранение государства, а переворот произошел “сверху”. Выходит, такие недовольные как Вы были в меньшинстве, а теперь пытаетесь паказать, что всем было также плохо, как и Вам.[quote name='marina'] Ваше сравнение с железной дверью уж очень что-то мне напоминает место где есть решётки на окнах…[/quote] А сейчас по-вашему решеток нет? Повторюсь возможно, но один мой знакомый как-то сказал: “Раньше клетка была административной: у меня были деньги, я мог с легкостью перемещаться по стране, но за рубеж, к сожалению, выехать не мог. Сейчас клетка экономическая. Все границы открыты, езжай куда хочешь, да вот только я ни то что за границу, к родственникам на запад съездить не могу. Так вот, лучше б я жил в той клетке”[quote name='marina'] Ситуация сейчас в стране не из лучших, тем более предводимая “крошкой Цахес”-Путиным. Но теперь у меня есть выбор и свобода. [/quote] Вот видите, Вы просто думаете типично по-западному. Антипод советскому альтруистическому мышлению – мышление эгоистическое. Вы получили свое и нисколько ни о чем не жалеете. Какая разница, что великая некогда страна лежит в грязи а на нее периодически поплевывают. Ведь Вы теперь свободны! Интересно, что бы Вы говорили, живи Вы в России где-нибудь в далеком поселке или городе-индустриальном призраке, таком как Амурск. О какой свободе и о каком выборе могла бы идти речь?
Несмотря на мое с Вами несогласие, я рад, что у Вас все благополучно, Марина, и хочу также заметить, что Вы хороший собеседник 😉 Некоторым стоит поучиться.
komcity1[quote] Ну получается сносить не надо, надо жить в старом доме пока не сгниёт…Улучшать его надо…А с Америкой сами опять сравниваете. Вообще-то насколько я понимаю коммунизм пал не потому что все вдруг решили на Америку походить. Но видимо у вас на это другая точка зрения… [/quote]
Вот именно – УЛУЧШАТЬ. Т.е. совершенствуя существующий соц.строй, а не ломая его и пытаясь привить нечто, абсолютно чуждое нам. И, если вспомнить 60-70-80-е гг., то возмущение людей вызывали факты отступления от принципов социалистического уклада жизни, а не сами принципы. Например, люди возмущались, когда им казалось, что партийная верхушка позволяет себе соблюдать наш социалистический принцип ?каждому по труду, каждому по способности? не так строго, как сама эта верхушка требовала от других. При этом никто и не думал сомневаться в справедливости самого этого принципа! Вот в чём дело-то. Люди хотели именно “улучшать” свой дом. Это уже потом в дело вступили разные прохвосты, работающие (умышленно или неосознанно в силу своей тупости) на Запад, которые умело «перековали» недовольство людей в ненависть к самим принципам, на которых стоял наш уклад жизни. Недовольство «протекающим углом в доме» с помощью манипуляции сознанием превратили в яростное желание ?снести нахрен весь этот дом?. При этом никто не объяснил, а что будет потом? Как мы будем строить новый дом? Где мы будем жить, собственно? Возможно ли вообще построить в наших Российских условиях дом, в котором жил наш сосед-американец? Не говоря уже о том, что наше представление о доме соседа-американца состояло, в основном, из мифов, иллюзий и просто обычного невежества.
Коммунизм никуда не падал, потому что коммунизма-то собственно и не было. Был строй, который условно можно назвать «социализмом» (некоторые называют его «гос.капитализмом», «суперэтатизмом» и т.д.) Существует много причин, почему в целом успешный советский социалистический проект был свёрнут насильно извне с опорой на предателей и оболваненное большинство внутри. В том числе и потому, что многие здесь заглядывались на США и Европу и соблазнились перспективой присоединить лучшие (часто мифические) черты развитого капитализма к нашим социальным завоеваниям. Многие такие наши социальные завоевания (например, бесплатная медицина, образование, жильё, отсутствие безработицы, голода, наркомании, криминала, высокий уровень культуры, соблюдение трудового кодекса работодателями) гражданами бывшего СССР даже не замечались — к ним настолько привыкли, что они считались «нечто само собой разумеющимся» (как воздух). Мы начинаем осознавать их ценность лишь сейчас, когда теряем их. Граждане бывшего СССР не понимали, что те вещи (повторюсь, часто мифические), которые они надеялись позаимствовать из кап.строя, были несовместимы с теми благами соц.строя, которыми они пользовались, подчас не замечая их.
[quote] Но меня такие объяснения не устраивают, я не хочу чтобы кто-то за меня принимал такие решения. Я сама хочу выбирать что мне читать или нет, я сама хочу выбирать какие мне передачи смотреть а какие нет [/quote]
Я думаю, вкус людей надо воспитывать, а культуру прививать. Люди, предоставленные сами себе, «идут за клинским» и ?выбирают пепси?. Твоё возмущение похоже на возмущение ребёнка, которого гнетёт родительская забота. Но если не эта забота, то из ребёнка, скорее всего, вырастет ущербный монстр. В СССР было из чего выбирать. Государство лишь удаляло из диапазона нашего выбора те опции, которые были разрушительными для нашего общества. Либо те, которые мы позволить себе не могли. Возможно, иногда власти перестраховывались слишком сильно. Но сейчас-то, когда все начитались «диссидентов» и воплотили в жизнь их рецепты, доведя страну до нынешнего состояния, кто осмелится утверждать, что власти были не правы, не позволяя людям читать например, эту диссидентскую муть? Ты говоришь: ?Дайте мне самой выбирать, что читать, а что нет! Я, мол, сама разберусь, что к чему, где правда, а где ложь!? Возможно, ты бы и разобралась. Но вот большинство не разобралось, к сожалению. Они начитались сказок Солженицына и наслушались отравляющих шуток Хазанова и перевернули лодку. Почему же не разобрались, что к чему? Теперь, с позиции времени, которое уже рассудило, скажи, кто совершал больший грех: государство, запрещая нам читать эту ерунду, либо люди, переоценившие свои способности к здравому анализу этой диссидентской «литературы?»
[quote] тогда как в СССР частной собственности не было вообще. А когда не твоё собственное, то зачем тогда его ценить? Как у нас в России говорят: халявное, не моё, значит попользуюсь и выброшу. А когда своё, частное, собственное, вот тогда и начинаешь заботится… [/quote]
Напоминаю тебе, что частная собственность существует всего лишь ничтожное количество лет на фоне всей истории человечества.
Поддерживаю Рудольфа Львовича в том, что американцы (да и иностранцы вообще) — совершенно тупые, в своей массе, ленивые самоуверенные, невежественные, существа, натасканные лишь в своей узкой специальности. Есть исключения, но они — именно исключения (из правила). А на зарубежных форумах в Интернете нормально беседовать можно лишь с выходцами из России. Мне по своей работе часто приходится очень тесно общаться с самыми разными иностранцами.
KotВ споре, конечно, рождается истина, но…К сожалению, Марину не переспорить по одной маленькой, но фундаментальной причине: она индивидуалист (по русски – эгоист). Для нас недостатки коллективизма – терпимы, а пороки эгоизма – нетерпимы. Для неё – наоборот: никакие блага коллективизма не перевесят личной свободы.Вот такие пирОжки…
Copyright ©