lukynec.
ArchiMageА вот мое мнение на твое высказывание, неизменное с самого начала дискуссии: 🙂 🙂 🙂
1) Жизнь человека ИМЕЕТ СМЫСЛ.
Да.
2) Поскольку человек – часть мира, то он не выше и не ниже чего-нибудь,он – элемент гармоничного мира. Поэтому человеку не дано знать смысл существования вселенной, так же как винтику в часах не дано знать свою роль.
А если ему об этом смысле скажет создатель? Только не надо глупостей про шизофрению, плз. 3) Вопрос “КТО за всем этим…?” некорректен. За всем этим Бог.
Да. 4) Если бы Бог не создал МИР, то как бы он понял, что он (Бог) существует? ЕСЛИ БОГ ВСЕМОГУЩ, МОЖЕТ ЛИ ОН СОЗДАТЬ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ САМ НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬ? Отсюда следует, что Бог не всемогущ, потому что всемогущему СОЗНАНИЮ нет НЕОБХОДИМОСТИ создавать МИР.
Если МИР – ЭТО БОГ, то зачем ему создавать МИР, если тот уже есть? Рассуждения нелогичны.Я могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что богу было бы интересно создать еще одного бога, но чтобы это сделать, ему нужно познать себя, т.к. зачем делать что-то, не зная, что делаешь? 5) Таким образом, МИР создан по НЕОБХОДИМОСТИ. Это нужно Богу. Отсюда следует, что смысл существования вселенной известен Богу.
Известен, но необходимости для бога нет, НЕ-ОБХОДИМОСТЬ существует только для ограниченного сознания. Для бога путей много и МИР – один из них, выбранный им по каким-либо причинам, нам неизвестным. 6) Поскольку ВСЁ в МИРЕ имеет НАЧАЛО и КОНЕЦ, то МИР, в теперешнем варианте, имеет начало, и будет иметь конец.
Да. 7) Поскольку ВСЁ подчинено законам СОХРАНЕНИЯ, то МИР не произошёл из ПУСТОТЫ, он произошёл из другой материи по ЗАМЫСЛУ БОГА. Да.
😎 Поскольку материи браться неоткуда, то ЭТОЙ ДРУГОЙ материей является сам БОГ.
Да. 9) МИР (вселенная) – ЭТО БОГ. 🙂
Да.
SergikУважаемый ArchiMage2) Создатель говорит человеку о смысле жизни этого человека, но язык создателя отличен от человеческого, с его примитивным звукоизвлечением. Язык Бога – это законы природы. Закон сохранения энергии и т.д. Закон наименьшего сопротивления. Законы диалектики… и т.п. Человек часто придумывает себе смысл жизни. В лучшем случае он додумается до того, что смысл жизни в детях. Но, тогда зачем же жизнь каждого отдельного человека? 10 заповедей полностью отвечают законам природы. “Не сотвори себе кумира” – значит не придумывай Бога, поскольку Бог один, а смыслов в твоём языке много. “Не убей” – означает, что человеку не дана власть над другим человеком от рождения, эта власть над жизнью у Бога. Именно Бог дал жизнь человеку, ему эту жизнь и забирать. “Не воруй” – означает не брать чужих взглядов на жизнь, поскольку твоя жизнь не менее ценна для Бога, чем жизнь любого другого. Если ты имеешь что-то, то это твой удел. Ты можешь изменить удел, если постоянно будешь служить цели Бога. Это не значит, что необходимо быть проповедником, это означает, что все равны. Кто богат – тот имеет завистников, одинок и несчастен. Кто беден, тот завидует и поэтому тоже несчастен. Вообщем читай библию. Если человек будет слушать своё сердце (в котором записан алгоритм жизни(для программиста)), то он будет жить в соответствии с замыслом Бога. Самый большой грех – страх, поскольку он снимает с человека ответственность перед Богом. За этим страхом спрятано всё низкое в человеке. Иди вперёд с открытым сердцем и тогда ты сможешь выполнить замысел Бога. Смысл жизни человека в познании МИРА. Поскольку человек ничего материального с собой не унесёт в могилу. Он не сможет победить смерть, поскольку рано или поздно захочет умереть (да и жрать неча будет). Познание Человека НЕОБХОДИМО Богу. Зачем не знаю. 🙂 Я не Бог.4) Мир имел начало, следовательно БОГ не был МИРОМ, он им стал. Логично.5) ЕСЛИ БОГ ВСЕМОГУЩ(ОБЛАДАЕТ НЕОГРАНИЧЕННЫМ СОЗНАНИЕМ, СПОСОБЕН СОТВОРИТЬ ВСЁ И Т,Д,) ПОЧЕМУ ОН НЕ МОЖЕТ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬ? БОГ НЕ ВСЕМОГУЩ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМОСТЬ ЕМУ НЕ ЧУЖДА 🙂 . Причина создания – НЕОБХОДИМОСТЬ. ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ, ЗАЧЕМ СОВЕРШАТЬ ДЕЙСТВИЕ. ЕСЛИ БОГ СОВЕРШАЕТ ДЕЙСТВИЕ БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ, ТО ОН НЕЛОГИЧЕН. ТОГДА КАКОЙ ЖЕ ОН БОГ – у него явно психические проблемы. 🙂 Кароче задолбался молоть проповедь можно это всё не читать. Не во всяком слове я слушал сердце, поэтому кое-где есть ошибки. НО я всего-лишь маленький человек. 🙂
ArchiMageВот это нормальное объяснение, чего я все время от тебя и добивался 🙂 🙂 🙂 Вот это объяснение действительно от сердца!Наконец ты отринул свой ум. Поздравляю с вступлением в общество безумцев 🙂 2) Все верно, только почему ты считаешь, что человеку захочется умереть до того, как он познает мир? Преодоление смерти – один из промежуточных шагов в деле постижения мира. Кстати, я вроде как обмолвился о преодолении смерти, как сохранении сознания и способности действовать даже после смерти тела.4) Да5) Люди склонны верить психам 🙂 К сожалению, данное объяснение для меня выглядит нелогичным, наверное я недопонимаю какой-то из пунктов. И скорее всего этот пункт – необходимость и следующая за ней нелогичность совершения действия без необходимости. Еще подумаю…
P.S. Мне интересно было читать твои посты, особенно последний, очень даже.
Paladin SDЯ не согласен с автором этой темы, что теория большого взрыва не чем не подтверждается. Как раз наоборот она скаждым годом получает все больше научных подтверждений. Поройся в инете и все станет ясно!!!
SergikУважаемый ArchiMage2) Всё имеет начало и конец. В этом смысле жизнь – не исключение. Если Бог даёт жизнь, то он расчитывает для чего ему эта жизнь нужна. Он не просто так дарит человеку жизнь, а в обмен на то, что человек узнает в течении всей жизни. А узнает человек ровно столько, сколько необходимо Богу (Богу больше не нужно). Если человек произвольно решит увеличить свою жизнь, пусть даже не в физическом теле, то его жизнь для Бога станет бессмысленной. Для образности скажу, что Бог помещает человека в комнату, и отводит человеку время на изучение этой комнаты, когда человек узнаёт необходимое, то Бог его забирает. А теперь представь, что человек изучил всё в отведённой ему комнате, но выйти в другую комнату по каким-либо причинам он не может, кроме того этот человек стал бессмертен. У человека два выхода, либо сойти с ума, либо умереть, потому что дальнейшее развитие для человека невозможно. Бог отвесил ему свою меру на прожитие одной жизни. Надеюсь понятно объяснил.5) Если что -либо совершается безо всякой необходимости, то это действие бессмысленно.Смысл заключается в ОБРАЗЕ чего-либо. Образ не может быть совершенно произвольным, поскольку в таком случае этот образ также не имеет смысла. Следовательно образ строится по каким-то законам. Закон отличается от хаоса строгим соответствием чему-либо в рамках каких-либо условий. Т.е. всякий закон есть формула (суждение), из которой вытекают, абсолютно однозначно, результаты (следствия). А это не что иное, как ЛОГИКА.
ArchiMage2 Sergik:2) Я абсолютно согласен с утверждением, что все имеет начало и конец. Только вот моя шизофреническая сущность всеми фибрами сопротивляется этому утверждению и ставит передо мной эту параноидальную цель 🙂 К тому же эти два выхода действительно будут только двумя выходами, если бог решит обделить человека способностью творить. Но это уже будет отличное от человека существо…А подобное мироощущение приводит к самоубийствам в метро, где написано “Выхода нет”.
5) Насколько я могу подвести итог своим наблюдениям за жизнью, практически все законы имеют исключения. Кроме надуманных “абсолютных” законов.Для создания исключительных ситуаций мир содержит такую силу, как энтропия, которая заставляет считаться с ней любые, даже самые незыблемые законы.
К сожалению, Sergik, я скрою от тебя одну из своих целей, т.к. ты скорее всего отринешь ее как нелогичную. Действительно, понять другого человека можно только с открытым сердцем и смочь его наставить на путь истинный тоже.Ты раскрыл мне некоторые вещи, которые от меня долгое время оказывались скрытыми, но ты закрыт от новых мыслей, привносимых в этот мир каждым из существ, даже глубоко заблуждающихся и даже неспособных выразить свои мысли обычным ограниченным человеческим языком.Моими же учителями были совершенно алогичные миллионы и, видимо, миллиарды предшественников, исповедующих алогичные религии, которые суть знания, добытые конкретным опытом и переживанием, если только снаружи они другие, для воинствующего обывательского сознания сокрывающие учение о вселенской благости, любовью многие называют.Это единственная сила, которая может тебе помочь понять, что возможно все, даже понимание сути мира и причин его создания, когда ты един со всем миром и являешься и винтиком, и сутью мира.Подобные шизофренические воззрения принесены в завете новом, взамен старого закона. Бог преподнес нам на блюдечке способ познать и принять его и его цели.Но это уже проповедь, ясная лишь малой толике человеков, способных расширять свое осознание до безграничья.
ArchiMageЕще 2 Sergik:Для того, чтобы ты смог понять, почему я согласился с тобой о том, что все имеет начало и конец, я скажу лишь, что на это ВРЕМЯ я принял понятие времени, которое ты используешь для того, чтобы мне показать этот конец 🙂 .Есть точки зрения, позволяющие вести рассуждения вне понятий времени, тогда смысл твоих рассуждений оказывается пуст.Но это уже другая история, хотя история тоже временнОе понятие…Человеческому сознанию чрезвычано трудно отринуть внедренное текущим воплощением понятие времени, но это возможно, тогда тебе станет понятным мое “непонимание” твоих изречений. Это всего лишь способ вытащить тебя из реки причин и следствий.К сожалению, учитель Дзен из меня никакой, поскольку я сам еще очень многому не научился, поэтому я только осветил части пути, остальное смогут прояснить только первоисточники при достаточном интересе к другой стороне вопроса.
ArchiMage2 Paladin SK:Способов создания материи из энергии и наоборот существует превеликое множество.Великий Взрыв может быть одним из них и скорее всего это так и есть, коли исследованы факты, подтверждающие верность этой теории.Ты знаешь хоть один способ создать сознание?Я почти знаю, но на Нобелевку не потяну из-за неуловимого Джо 🙂 .А ты знаешь хоть один способ создать осознание осознания?Я не знаю. Т.к. простым наращиванием сложности сознания этого не добиться. Будет просто ну очень умный робот, но он не будет тем, кем являешься и ты тоже.
ArchiMageСорри, конечно же не создания, а преобразования материи из одного вида в другой посредством энергии.
ArchiMageИ все-таки я был прав! 🙂 Ведь вроде как с ума сходят по-одиночке, а здесь буквально через день увидел полное подтверждение своих выводов 🙂 Только что дочитал вторую книгу Юрия Никитина из серии Святой Грааль, Откровение называется.И слово в слово вторились мои мысли:1) Богу чрезвычайно одиноко, именно поэтому он создал свое подобие и размножил его, дабы видеть и радоваться. Мы дети его и он рад, когда мы становимся взрослыми и становимся способны сами управлять своей судьбой, хотя рука бьет больнее, чем в детстве.2) Создал он нас в надежде, что вырастут из нас другие боги и будет с кем ему творить вместе, а может быть встретил другого бога и думает, как с тем общаться? 🙂 3) Его исследования области взаимоотношений между самоосознающими существами, такими же, как и он, легко прослеживаются в истории мировых религий и последняя принесла мысль о любви, как о высшем наслаждении от единения с другим богом 🙂
И если математик скажет, что два – это случайность, маг ему ответит – случайностей в нашем мире не бывает, мир – это последовательность взаимосвязанных и влияющих друг на друга событий.
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух 🙂
Ну что ж, вконец ошизофреневший раздуватель сего поста пока что удовлетворен ходом своих мыслей. ЧуднО, что те, кто доходит до таких высот мысли, как Sergik, останавливаются на этом и сомневаются, брать ли на себя ответственность за свои мысли, будто мал еще и неспособен.
Надеюсь, что хоть одна живая душа поймет и увидит в моих словах зерно истины. Все-таки не зря я искал…
P.S. 2 Sergik:По поводу бессмертия сознания или тела…Бог не для того давал человеку свободу воли, чтобы сажать его в клетку и смотреть, как тот своей свободой воли будет в ней распоряжаться. Подумай, зачем же?
АДЕПТСмысл жизни человека: Что такое человек? Тело, которое болеет и сгнивает (почти всегда) или же воля, им двигающая (т.е. душа)? Я решил, что второе, отсюда выводы: 1 Рождение- это добровольное приход в этот мир (планету). 2 Смерть- это добровольный уход души из тела. 3 Жизнь- это сосуществования материи и иноматериальной (называемое духовной) субстанции, двигающей материей(душа). А что такое смысл? То, что с-мыслью. Тогда что такое мысль? У Никитина есть версия в романе “Зачеловек” (но книга тяжёла в прочтении). Также вытекает возможность приходить вновь, т.е. реинкарнировать (перерождаться). Поступок есть фраза в диалоге душ, а смерть- последний аргумент.
В человеке я выделяю три составляющие: 1 Материя- тело. 2 Со-знание, что вместе со знанием и 3 Способности, которые зависят как от развития тела, так и от сознательности. Информация- это упорядоченная материя (чернила на бумаге или магнитовещество на винте). Значит знания человека- это комбинации (связки) материи клеток . Если сравнивать комп и чела, то железо (и хард в т.ч.)- тело, сознание- оперативка, способности- функции (например набор инструкций в проце), хоть и это весьма грубая аналогия. Соответственно перед каждым есть три пути: изменять мир (читай общество)- создавать вещи; изменять осознание- создавать догматы, учения; изменять себя- развивать способности.А вот что надо сделать, чтобы получить желаемое общество (можно ведь и противоположное, как с демократией в России…); отчего зависит сознание и как его изменить и, конечно, влияние догматов на способности- понимание этих вопросов превращают неофита (новичка) в адепта
Время… над временем… Что такое время? О прошествии времени мы судим по изменении окружающего мира: прошло Солнце, стрелки часов,- значит прошло время. Вывод: время- показатель измения окружающего мира (материи).
Дух нисходит в материю, облекаясь плотью. (Цвелёв, навроде, “Странствия души”). Душа, будучи духовной, облекается телом.Давеча у меня с местным магом-астрологом был разговор, в ходе которого выяснились разногласия: он утверждает, что дух творит материю (из пустоты), а потому первичен; я утверждаю, что материя творится из другой материи (переводится из других пронстранств в доступное для нашего восприятия), а потому равноправна по отношению в духу. Он говорит: “мною управляет Бог”; я же возражал, что Бог создал человека свободным и отстранился от управления, потому управляет людьми некто иной… В итоге пришли к выводу, что у каждого своя дорожка.У кого ещё версии есть? Только “продвинутые” люди (в этом вопросе), пжалста, а то новичков много, сути мало. Кто со мной согласен- можете сходить к нему сами и поспорить: Кирова 2, офис 100. 🙂
Очень советую искателям духовности труд А.Свияша “Разумный путь” и “Как получать информацию из тонкого мира” а также: Д.Андреев “Роза Мира”- книга, на порядок превосходящая Библию (на мой взгляд).
ArchiMage: а сам свои реинкарнации знаешь? Может помочь? 🙂 . А вот если появится безсмертие (путается с бес смертный 🙂 биологическое: имплантанты, медикаменты (Ю.А.Никитин “Зачеловек”), ты на него согласишься? Может создадим клан “Желающие жить вечно, силой своей воли?” Ты в Комсе живёшь?
Насчёт религии: Бог- творит; Дьявол разрушает. Частица “не”-есть отрицание (суть разрушение догмата), перестань разрушать и ты поймёшь Бога. Но это мифологические постулаты, я же полагаю: если Бог и есть, то нам до него оченна далеко и мыслить о нём только трата (очень малополезная) времени и сил. Потому как ВЕСЬ этот мир создал БОГ (согласно мифу), а иные люди(шки) грят: делай так, иное зло. Но Бог это создал! Выходит, что Бог зол? Бог создал Дьявола (врага рода человеческого) и при создании знал, кто получится, выходит Бог людям желал зла??? Понимание сего весьма сложно и подобен желаниям ребёнка: игрушки, конфеты и взрослого: социум(семья), карьера.П.С. “Но я верю, что ты_снова скажешь эти несколько слов и тогда я готов_оставить след на этом снегу…” (с) В.ЦойИ вообще хорош галдеть по-мелочам, ментал засоряете (читай В.головачёв серия “Смерш”, “Перехватчик” и прочия). 🙂 🙂 🙂
ArchiMageВопрос про Комсу меня удивляет, вроде в профиле это написано или это видно только мне?Если ты хотел что-то сказать свое, то говори, а если решил действительно засорить ментал цитатами из кучи книг, из которых ты понахватался чужих мыслей, читать твои посты бессмысленно.Расскажи о СВОЕМ мировоззрении, книги мы и сами прочесть сумеем, да и сумели вообще-то.
А в изредка проскальзывающих ТВОИХ мыслях, сильно разбавленных книжной шелухой заметно отсутствие фундаментальных знаний о таком понятии, как воля.
Что самое интересное в размышлениях про дьявола – единственное существо, которого бог наделил свободой воли, это человек, а дьявол – падший ангел, у которого свободы-то и нету. Жуй дальше сам.
АДЕПТArchiMage: абсолютно своё мировоззрение есть разве что у шаманов отсталых племён, да у всякомудрых отшельников, но рассказать другим своё понимание они вряд могут, ибо в изоляции разучились доводить свои мысли другим. Я рассказал именно свои мысли на те вопросы, которые ты здесь тоже обсуждал: человек, смысл жизни, время… А ссылки дал, потому как сам других учить отстраняюсь и разжёвывать каждому вещи, давно понятые (мною) тоже. Однако, понимание их(вещей) я взял от других людей и я указую каких. Если Вы понимаете данные вопросы “на слух”, то иным до Вашей ступени ещё добираться надо…Зачем я буду повторять чужие слова? Воля говоришь? Так проясни, я для тебя постарался, написал, да и, кстати, вопрос задал: ты свои реинкарнации знаешь?Да и насчёт ангелов у тебя весьма поверхностное мнение(натурально книжное), свобода-то есть у всех, больше альбо меньше.А вот про Дьвола ты вообще загнул 🙂 Надеюсь знаешь разницу между “творением” и “сыном” Бога? Первое-это люди и проч., а второе- Дьявол и Христос, ну и демиурги, описанные у Андреева.Если нужна МОЁ мировоззрение (мировосприятие), то задавай вопросы- буду прояснять. Воля соответствует третьему чакраму (4-му любовь), мне этого более чем достаточно.Успехов!
SergikЛюбителям реинкарнаций, “пути” человека и т.п. посвящается этот пример … 🙂 Родился человек и пропал из общества (Тарзан, Маугли и т.п.). Пропал так, что в течение всей жизни не встретил людей. ЗАЧЕМ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЖИЛ? Это к вопросу о свободе воли, о смысле жизни, о замыслах Бога в отношении человека, а также ответ на вопрос: “Почему ты (Sergik) сомневаешься?”
ArchiMage2 Sergik:И подобные примеры в тебе зародили сомнения?Ты ЗНАЕШЬ (т.е. видел, трогал, щупал, общался) хоть одного ТАКОГО человека возраста Тарзана или старше? Почему ты слепо веришь СМИ? Это что, практическое знание, полученное непосредственно тобой? Я не призываю перепроверять опыты, это никому не нужно, просто всегда нужно оставлять место иному мнению, иначе подобное “знание” начнет переливаться через край стакана твоего сознания и обливать тебе руки. А когда твое сознание немного пусто, у тебя есть возможность немного наклонить его и передать свое знание другим, не обливаясь при этом и не разливая драгоценную амброзию зря…Почему нет ни одного примера о подобном человеке более старшего возраста?Все упоминания о детях, но не о взрослых людях. Это само по себе наводит на кое-какие мысли, не правда ли?
Если бы жизнь была линейной цепью событий и следствий, места для сомнений не было бы. Я говорил о сомнениях по поводу того, брать ли на себя ответственность за СВОИ мысли, а не о том, сомневаться ли в своих мыслях. Я говорил о том, что поиск нельзя останавливать, иначе тебя сразу же начнет тянуть обратно в трясину догматов.
Copyright ©