Страшила.
$kiFF[quote name='commandant'] Я уже давно своими глазами вижу, как Луна и Солнце восходят и заходят. А мне говорят, что Луна вращается вокруг Земли, а вот с Солнцем не совсем всё так просто. Эти ученые имеют наглость утверждать, что это Земля вращается вокруг Солнца! Хотя я точно вижу, что это Солнце всходит и заходит, а не Земля. Мракобесы! Хотя бы в календарь отрывной посмотрели, там ведь написано: «восход Луны», «восход Солнца», – не написано ведь, «восход Земли»! Невежды. [/quote]На мой взгляд несколько некорректный пример.[quote name='commandant'] Если бы всё так просто было с курящими и не курящими родителями, действительно, и наука никакая не нужна была бы. Но у человеческих детёнышей формируется не только поведение, но и отношение к тому или иному явлению. [/quote]Я и не спорю с этим, единственное что я считаю, так это то, что курение родителей не стоит на первом месте в причинах пристрастия к табаку их детей.[quote name='commandant'] Вы же вот, к примеру, почему-то не жуёте насвай? А почему? Да потому что ни мама ни папа его не жевали, никто вокруг вас его не жуёт, вам это и в голову не приходит. [/quote]Были у меня такие приятели 🙂 которые насвай жували 🙂 , но я если чесно никогда его и не думал попробовать.
commandantВот именно, никогда и не думали его пробовать. И я никогда не думал. И Вася, и Петя не думали. А вот Мухамед и Али думали. Потому что видели, дедушка жуёт, папа жуёт, все хорошие взрослые люди жуют насвай. Вырасти и стать таким же большим и сильным, как папа не получается быстро, но могу жевать насвай, и буду совсем как взрослый, и будет мне почет и уважуха от сотоварищей, а на младших вообще буду смотреть свысока. Точно тоже и с курением. Тут ещё и такие установки могут срабатывать, когда положительные эмоции и чувства к дедушке, или к папе, или к дяде, проецируются на всё, что они делают. Дедушка хороший, – я люблю дедушку, – дедушка пахнет табаком, – табак хороший, потому что он пахнет как дедушка. Как в той шутке: «люблю чеснок – он пахнет колбасой». То есть, ребёнок ещё и не пробовал курить, но уже сформировано положительное отношение ко всему, что сопровождает процесс табакокурения. Если такой ребёнок вырастет, и не закурит (причем, совершенно не отдавая себе отчета, зачем он это делает), то это будет исключение из правил. И наоборот. Когда ребёнок с детства не видел курящих, не чувствовал табачного дыма, то никаких протабачных установок у него нет. И когда он подросший увидит в кино курящего человека, и спросит у дедушки, мол, что этот дяденька делает, то в ответ услышит, что дяденька нехорошо поступает, так делать нельзя, это грех, Аллах запрещает, так только неверные собаки поступают, и т.д., и пр., то у него с детства будет сформировано негативное отношение к табаку. И если такой ребёнок подрастёт и закурит, то это будет исключение из правил. Что-то должно очень серьёзное произойти в жизни, что сломает заложенное в детстве негативное отношение к табаку. А если папа говорит, что курить вредно, а сам идёт на балкон и курит, то ребенок понимает, что папа ведь не дурак, он не будет делать себе вредно, и значит лично ему, ребёнку, «нельзя и вредно» просто потому что он пока ещё маленький. А вот когда вырасту, то буду делать как папа.
$kiFF[quote name='commandant'] А если папа говорит, что курить вредно, а сам идёт на балкон и курит, то ребенок понимает, что папа ведь не дурак, он не будет делать себе вредно, и значит лично ему, ребёнку, «нельзя и вредно» просто потому что он пока ещё маленький. А вот когда вырасту, то буду делать как папа. [/quote]Вот в этом согласен, сам стараюсь не курить при ребёнке, что бы не противоречить самому себе в вопросах воспитания 🙂 , курю в основном на работе, либо просто вне дома. Но всё равно я считаю, что основная причина того, что ребёнок начинает курить в первую очередь – это доступность сигарет и наличие “добрых” друзей товарищей, сужу по себе.
commandantДорогой bAdmAn! Ну, вот разве не доступен для вас клей «Момент»? Вполне доступен. Везде продаётся. Почему же вы его не нюхаете? Да как-то… не принято это у нас, правда? Негативное отношение в обществе к «нюхальшикам» клея. А вот к курильщикам табака… Родители могут и не курить вовсе, но отношение их может быть вполне положительным. Причем, они могут и не осознавать этого положительного отношения. Как там поётся в военной песне: «…Давай закурим, товарищ, по одной, давай закурим, товарищ мой… Вспомним мы пехоту, и родную роту, и тебя, за то, что ты дал мне закурить…» – ну разве можно негативно относиться к фронтовой дружбе? Ну, разве табак – это не ценность? Сверхценность! Товарищ фронтовой и вспоминается-то лишь за то, что дал закурить! Вот на таких примерах воспитаны наши родители, да и мы сами. И дети не могут не ощущать этого отношения, не могут не перенимать его. Причем, совершенно неосознанно. В раннем возрасте дети как губка всё впитывают, и хорошее, и плохое. Педагогам известно, что в школе уже начинается процесс перевоспитания, ибо воспитание заканчивается где-то лет в пять. Таким образом, из положительного отношения к табаку родных и близких формируется положительное отношение к табаку ребёнка. И когда «друзья» первый раз подкатывают к подростку с предложением покурить, то особых метаний души уже нет, потому что в подсознании нет сомнений, хорошо это или плохо. Сам подросток, как правило, ещё не владеет объективной информацией о табаке, кроме самой общей, типа «капля никотина убивает лошадь». Но в подсознании уже сформировано отношение, там уже торчит установка, что табак – это однозначно хорошо! Да и не лошадь он, в конце концов. Сформировалось бы у вас в детстве положительное отношение к клею «Момент», и, уж будьте уверены, в подходящей ситуации вы бы не задумываясь присоединились бы к тёплой компании. Потому что глубоко в подсознании торчала бы установка: «клей «Момент» – это хорошо». Однако, такого, слава Богу, нет. А так, ведь были, говорите, у вас друзья, жевавшие насвай, но вам ведь и в голову не пришло к ним присоединиться. Ну не было у вас положительного отношения к насваю. А вот какой-нить Ахмед с благодарностью принял бы предложение «пожевать». Потому что у него с раннего детства сформировано позитивное отношение к этому процессу.Хорошо, что у нас не звучат песни на тему клея. (Это было бы «круто».) Но вот песни воспевающие алкоголь – звучат, и давно. Результат известен. А теперь вот ещё начали звучать песни, прививающие позитивное отношение к марихуане. Отношение общества к этому наркотику стало гораздо терпимее в последние годы, в некоторых странах его даже легализовали, как табак и алкоголь. Если так дело пойдёт дальше, то скоро и российские родители будут рассказывать детям сказки, в которых добро всегда курит зло.
Бумбараш[quote name='commandant'] Ну, если вам, Бумбараш, не нужны доказательства ученых, то это же не значит, что они вообще никому не нужны. А вообще, люди (образованные) всё же склонны больше прислушиваться к мнению ученых, чем к мнению бумбарашей. [/quote]Эко вы как, прямо не в бровь а в глаз….только вот ведь какая штука….когда эти вами захваленные ученые где-нибудь в Британии делают исследование на счет: как влияет северное сияние на популяцию мух це-це….после этого мне на открытия (а точнее “хоть какое-то освоение” получаемых денег) – глубоко-глубоко….точно так же и с курением…ваши же ученые кричали, что беременная девушка, если курит, то бросать резко нельзя….курение способствует похуданию….табачного дыма панически боятся комары и мошка, только они почему-то это нам не демонстрируют…..я все эти мифы от ученых про курение я прекрасно помню, ибо родители – врачи и эта тема, было время, очень остро стояла у нас в семье, и литературы было достаточно с этими сказками…..вот посмотрите пройдет еще время, отвалят бабок ученым, они вам еще не это докажут….[quote name='commandant'] Мнение, основанное на личных наблюдениях – это субъективное мнение. А упорство в своём субъективном мнении, с намеренным игнорированием общеизвестных научных данных, – это, извините, мракобесие и невежество. [/quote]ну как вы ловко всех принципиальных людей взяли и оскорбили…зачем же так???[quote name='Натурист'] Согласен. На мой взгляд, причина #1 – это реклама табачной продукции. #2 -окружение, в котором находится ребёнок (если он подросткового возраста). А уже курящая семья – причина #3, ИМХО. [/quote]то есть вы считаете, что родился ребенок и вместо родителей он пялится в телевизор, на улице – на стенды….так выходит…почему семья на последнем месте???объясните??? мож я че пойму??? пример-то ребенок берет с родителей, и только с родителей!!! и если ваш ребенок закурит (не дай Бог) виноваты в этом будете только вы а не дядя с экрана, который так вкусно курит сигару….
$kiFF[quote name='Бумбараш'] пример-то ребенок берет с родителей, и только с родителей!!! [/quote]Позвольте не согласиться…зачастую пример(а особенно плохой пример) ребёнок берёт от кого угодно, но только не от родителей и на самом деле очень сложно с этим бороться, ну конечно если не запирать ребёнка в 4 стенах ограничивая его тем самым от всякого негативного влияния социума, особенно в период переходного возраста…
VaIerikПрочитав почти всю полемику сделал явно напрашивающийся вывод. Борцы с курением начали бороться с курильщиками. Причем яростно и, подчас, несдержанно и просто грубо и хамски. Тогда, как курильщики, как правило, отвечают без агрессиии и с явно прослеживающимся чувством юмора. Хм… вывод то неутешительный для борцов. Курящие люди более мягче , терпимее, сдержаннее, корректны. А чего это некурящие при всех тех достоинствах, которыми они, якобы, должны обладать, такие нервные, раздражительные, занудные и бескомпромистные?
Бумбараш[quote name='labrador'] Прочитав почти всю полемику сделал явно напрашивающийся вывод. Борцы с курением начали бороться с курильщиками. [/quote]Неправда!!! Дискуссия, если вы не заметили совсем в другом русле!! Речь идет о детском курении и о том, с кого берут пример дети, и том кто виноват, что наши дети курят, и о том что сделать, чтобы они не курили….с курильшиками никто не борется….[quote name='labrador'] Тогда, как курильщики, как правило, отвечают без агрессиии и с явно прослеживающимся чувством юмора. Хм… вывод то неутешительный для борцов. [/quote]Вы, извиняюсь за выражение, априори за курильщиков???тогда понятно почему вам это кажется…лично я ничего подобного не нашел…[quote name='labrador'] Курящие люди более мягче , терпимее, сдержаннее, корректны. [/quote]А еще они добрее, красивее, культурнее, образованнее и вообще, вообще, вообще….Друг мой, это вы такой вывод делаете почему??? зачем сопоставлять личные качества с тем курит человек или нет…?? некая резкость в высказываниях у некурящих по отношению к курящим должна (на мой взгляд) присутствовать, потому что, всех бесят курящие соседи, бесят постоянные бычки в подъездах, бесят прокуренные лифты, бесят курильшики в больницах (в 7 больнице, например, в стационар через тамбур зимой-то не пройдешь, а если пройдешь, то глаза вылезут….) – кто это все делает??? деды морозы???
HeopsНе курю уже 5 месяцев – с тех пор как бросил, отношение к курящим изменилось постепенно с равнодушного (сам ведь недавно был таким), до резко-ненавистного ( если бы курящие чувствовали ту вонь, которая от них исходит даже не в момент курения,а постоянно). То-что происходит отупление-деградация курящих как раз и показывает их неприятие аргументов некурящих. Самая подробная аргументация в “Оружии геноцида”. Бросайте курить – жизнь такая короткая, а свежего воздуха так мало.
$kiFF2 HeopsВо-первых огромный респект вам за то, что уже 5 месяцев не курите, у самого больше месяца продержаться не получалось.Во-вторых первое впечатление от вашего поста было словно его написал подросток, посмотрел анкету и увидел что вы на самом деле уже взрослый человек вдвое старше меня…..только не примите пожалуйста за оскорбление, ничего личного 🙂 [quote name='Heops'] с тех пор как бросил, отношение к курящим изменилось постепенно с равнодушного (сам ведь недавно был таким), до резко-ненавистного ( если бы курящие чувствовали ту вонь, которая от них исходит даже не в момент курения,а постоянно) [/quote]А если мне не нравится идущий постоянно резкий запах пота от человека который не придаёт вниманию вопросы личной гигиены и игнорирует использование дезодорантов, что ж мне теперь сразу всех таких людей начать резко ненавидеть? 🙂 Я понимаю что аналогия не совсем корректна, но я думаю основная мысль понятна 🙂 [quote name='Heops'] То-что происходит отупление-деградация курящих как раз и показывает их неприятие аргументов некурящих. [/quote]Почему сразу неприятие аргументов? Любые конструктивные аргументы всегда принимаются во внимание, но мнение то у всех разное и право делать те или иные выводы зачастую идущие вразрез с другими людьми ещё никто помоему не отменял, и что если я курильщик не соглашаюсь с какими то утверждениями некурящего человека потому что у меня своё видение той или иной ситуации значит по-вашему что я тупой деградат? 🙂 Помоему совершенно беспочвенное оскорбление…[quote name='Heops'] Бросайте курить – жизнь такая короткая, а свежего воздуха так мало. [/quote]А в этом поддерживаю, курить надо бросать………
$kiFF[quote name='Heops'] Не курю уже 5 месяцев – с тех пор как бросил, отношение к курящим изменилось постепенно с равнодушного (сам ведь недавно был таким), до резко-ненавистного ( если бы курящие чувствовали ту вонь, которая от них исходит даже не в момент курения,а постоянно). [/quote]Хотелось бы добавить к своему предыдущему посту.Уважаемый Хеопс, а если вы, не дай бог конечно, опять закурите, ваша резкая ненависть к курящим опять пройдёт? А потом когда вы снова бросите она опять вернётся?
commandantbAdmAn, если от человека исходит вонь по причине того, что он игнорирует вопросы личной гигиены, то, мягко говоря, особо любить его не за что. Это природой так определено, что нам неприятен запах давно немытого грязного тела, инстинкт такой в нас заложен. Вы даже сексом не сможете заняться с особой, от котрой разит, извините, как от помойки, у вас в организме не произойдут нужные для этого процесса физиологические изменения. И даже, будучи голодным, не сможете покушать, находясь рядом с внючим грязнулей, – вас просто стошнит. Точно так же здоровому человеку неприятен запах табачного перегара, исходящий от курильщика. Если бывший курильщик вновь закурит (не дай Бог, конечно), то естественно, он вновь перестанет ощущать этот неприятный запах. А ещё, от всей души хотел вам подсказать – не пытайтесь вы бросать курить «на силе воле», это бестолковое занятие. Как вы пишите, «на месяц хватило». Это же ужас! Вы месяц страдали, терпели, насиловали свой организм. Зачем?!! Есть вполне доступные давно разработанные научные методики. Не поленитесь, поищите в Интернете и в книжных магазинах методику Шичко. Позанимайтесь недельку по часу в день, и вы автоматически, без наслия над собой, навсегда оставите эту привычку. Посто физически не сможете курить, вам это будет неприятно. Лучше всего, конечно, это найти и выписать диски с занятиями. Или скачать, если скорость позволяет. Лично мне нравятся занятия по избавлению от вредных привычек, которые ведёт священник Игорь Бачинин, диски можно найти в сети. Не поленитесь, позанимайтесь, и вскоре уже вы будете нам рассказывать о своём отношении к курильщикам.
commandantbAdmAn, если от человека исходит вонь по причине того, что он игнорирует вопросы личной гигиены, то, мягко говоря, особо любить его не за что. Это природой так определено, что нам неприятен запах давно немытого грязного тела, инстинкт такой в нас заложен. Вы даже сексом не сможете заняться с особой, от котрой разит, извините, как от помойки, у вас в организме не произойдут нужные для этого процесса физиологические изменения. И даже, будучи голодным, не сможете покушать, находясь рядом с внючим грязнулей, – вас просто стошнит. Точно так же здоровому человеку неприятен запах табачного перегара, исходящий от курильщика. Если бывший курильщик вновь закурит (не дай Бог, конечно), то естественно, он вновь перестанет ощущать этот неприятный запах. А ещё, от всей души хотел вам подсказать – не пытайтесь вы бросать курить «на силе воле», это бестолковое занятие. Как вы пишите, «на месяц хватило». Это же ужас! Вы месяц страдали, терпели, насиловали свой организм. Зачем?!! Есть вполне доступные давно разработанные научные методики. Не поленитесь, поищите в Интернете и в книжных магазинах методику Шичко. Позанимайтесь недельку по часу в день, и вы автоматически, без наслия над собой, навсегда оставите эту привычку. Посто физически не сможете курить, вам это будет неприятно. Лучше всего, конечно, это найти и выписать диски с занятиями. Или скачать, если скорость позволяет. Лично мне нравятся занятия по избавлению от вредных привычек, которые ведёт священник Игорь Бачинин, диски можно найти в сети. Не поленитесь, позанимайтесь, и вскоре уже вы будете нам рассказывать о своём отношении к курильщикам.
$kiFF[quote name='commandant'] bAdmAn, если от человека исходит вонь по причине того, что он игнорирует вопросы личной гигиены, то, мягко говоря, особо любить его не за что. Это природой так определено, что нам неприятен запах давно немытого грязного тела, инстинкт такой в нас заложен. Вы даже сексом не сможете заняться с особой, от котрой разит, извините, как от помойки, у вас в организме не произойдут нужные для этого процесса физиологические изменения. И даже, будучи голодным, не сможете покушать, находясь рядом с внючим грязнулей, – вас просто стошнит. Точно так же здоровому человеку неприятен запах табачного перегара, исходящий от курильщика. Если бывший курильщик вновь закурит (не дай Бог, конечно), то естественно, он вновь перестанет ощущать этот неприятный запах. [/quote]А я разве это отрицал? Я прекрасно и сам это всё понимаю 🙂 Я просто написал, что для меня это не повод только из-за неприятного запаха который мне не нравится ненавидеть людей…[quote name='commandant'] А ещё, от всей души хотел вам подсказать – не пытайтесь вы бросать курить «на силе воле», это бестолковое занятие. Как вы пишите, «на месяц хватило». [/quote]И это я уже тоже понял 🙂 з.ы. А за советы по поводу “бросить курить” искренне благодарю 🙂
A_vision[quote name='commandant'] А ещё, от всей души хотел вам подсказать – не пытайтесь вы бросать курить «на силе воле», это бестолковое занятие. [/quote]Интересно на чём основано утверждение? Я вот живой пример… С 1997 года ни одной. (Это при двух с половиной пачки в сутки!) При чём именно силой воли! Мне так кажется, если у кого то не получается, то это не значит, что с силой воли у всех проблема[smile :-/].[quote name='commandant'] Вы месяц страдали, терпели, насиловали свой организм. Зачем?!! [/quote]Сколько людей, столько и организмов, ведь так? У каждого своя реакция и свои возможности.А вообще то читая Ваши посты, складывается впечатление полного оправдания этой пагубной привычки… Хотя, когда вспоминаю свою эпопею, тоже ведь искал оправдания себе и другим. И ведь находились причины! Для внутреннего успокоения, наверное, больше…
Copyright ©