[Страшила]

[quote name='commandant'] Ээээ, да вы тут, оказывается, откровенным троллингом занимаетесь, Страшила!А люди-то здесь всерьёз с вами общаться пытаются.Вы не мучьте себя и других, проведите эксперимент – выкурите хотя бы пачку сигарет, все 20 штук одну за другой, без перерыва. Так сказать, убедитесь лично в безопасности табачного дыма (только заранее напишите завещание). [/quote]Когда людям нечего ответить, они начинают неистово кричать: “Троллинг, троллинг!” Как будто это грабёж или убийство.Я могу возить в своём автомобиле хоть целый день шестерых курящих, и не почувствую каких-либо неудобств, а вот если вы выведите свою выхлопную трубу в салон (в смысле выхлопную трубу своего автомобиля), то через сколько минут вас вынесут оттуда вперёд ногами? [smile :)))] Спросите себя. Хорошо если довезут до реанимации. Проведите эксперимент. И где это вы видели, что некурящий человек стоя на остановке выкуривает 20 сигарет одну за другой без перерыва?[quote name='commandant'] Об ограничениях. Безусловно, ограничения – это зло. Потому, будьте любезны, сообщите свой адрес. Лично мне хочется с этого дня без всяких ограничений выбрасывать мусор и всяческие отходы исключительно в вашу квартиру. И даже не пытайтесь ограничивать меня в этом желании! А то прослывёте тоталитарным диктатором и фашистом. И чтобы ценные вещи в вашей квартире не испортились, я их, пожалуй, заберу себе. Опять же без всяких ограничений. И после буду пропагандировать полезность отбирания вещей у Страшилы.Кстати, не вздумайте прикрываться законами. [/quote]Не буду, но после первого же раза у вас отпадёт охота заниматься этим без всяких законов – это я вам гарантирую [smile :)))] Ведь я-то тоже ничем не ограничен:))) Но боюсь после этого именно вам придётся бежать в полицию и пытаться прикрыться законами [smile :)))]Не желаете чтобы люди курили на остановках? Лучше подходите и говорите об этом каждой сидящей там компании, посмотрим, доживёте ли вы до завтра [smile :)))], чем подминать под себя законы [smile :)))] Что ещё вам взбредёт в голову? Велосипедисты вас не раздражают? [smile :)))] А маленькие дети?:)))

[ФатЪ]

Страшила прав. Прав в том, что на сегодняшний день не выявлен вред от пассивного курения. Вредна струйка дыма, исходящая от уголька сигареты, и сам дым, который курильщик в себя всасывает через многочисленные бесполезные фильтры. Этот дым очищается в легких и печени. Таким образом, на выдохе, после затяжки, изо рта курильщика выходит нейтрализованный дым, который в большом количестве, когда, в помещении «вешают топор», может вызвать спазм сосудов и асфиксию. Спазм не имеет сиюминутного вреда. А от нехватки кислорода, вы можете только начать неистово зевать. Так же, в сильно задымленном помещении (не только табачным дымом) могут слезиться глаза. Однако людям, которые носят контактные линзы, это не грозит)). Таким образом, курильщики наносят вред ТОЛЬКО себе.Но…Страшила, мне кажется, вы не будите спорить, что не плохо бы развивать культуру. Культуру во всём.Культура курения, культура еды, культура слушания музыки, культура владения животными. А слово культура означает (в его общественном понимании) – не мешать окружающим. Это говорит о том, что я могу слушать хоть блэк-кор-панк-металл, но при этом не заставлять других делать это же. Или я могу курить хоть веник, хоть туалетную бумагу, но не заставлять других дышать этим неприятным запахом. Ровно, как и наоборот. Если я НЕ курю, я не должен лезть ни в чей монастырь со своим уставом, с поучениями. Это, вероятно, и есть общественная культура? Сознание … И штрафов за курение в общественном месте человеку с совестью, думающему о других, интеллигентному бояться по-просту не стОит.Вы, выгораживая одну «ущемленную» ныне группу, не заметили, как вознесли её над остальными. Это свойственно либералам а-ля Барщевский. Так бывает у вашего брата, когда демократические шарики заходят за либеральные ролики…****************************Кстати, Страшила, пользуясь случаем я позволю себе задать вам вопрос: “Как вы относитесь к распитию алкоголя в общественных местах (парках, кино…и т.д.)?”

[Fly#]

ФатЪ
Таким образом, курильщики наносят вред ТОЛЬКО себе.

Может быть. Если говорить о здоровье. Но меня в плате пассивного курения напрягает другой момент. Пара секунд в помещении “с топором” или рядом с курящей компанией – всё, волосы и одежда просто прованиваются. И этот адских запашок потом тупо тебя преследует. Курильщики его не замечают (как уже писалось выше, кое-кто, бросив, заметил, что улучшилось обоняние), а вот я от такого запаха на волосах просто лезу на стену… Не было бы запаха, мне бы было плевать на курильщиков – каждый гробит своё здоровье так, как ему нравится. Но вся эта вонь доставляет неудобство, и не только мне, как я понимаю… Про тотальное свинство практически со стороны всех курильщиков я уже писала. Вспоминается субботник – основная часть собранного с газона мусора – не по весу и объему, а по количеству – бычки, бычки, бычки. Покурить и бросить сигарету на асфальт, на газон – в порядке вещей [smile doubt]

[Страшила]

[quote name='ФатЪ'] вы не будите спорить, что не плохо бы развивать культуру. Культуру во всём. [/quote][quote name='Fly#'] Вспоминается субботник – основная часть собранного с газона мусора – не по весу и объему, а по количеству – бычки, бычки, бычки. Покурить и бросить сигарету на асфальт, на газон – в порядке вещей [/quote]Развивать – согласен. Но не насаждать насильственным образом. Не преследовать с помощью видеокамер, не облагать драконовскими штрафами, ещё не достигших достаточного её уровня граждан. Так можно добиться обратного эффекта, вплоть до сожженных остановок и автомобилей. Я приехал в Комсомольск в 1983 году из Томска. Специально поехал на поезде, чтобы побывать хоть немного, хотя бы проездом в тех городах Сибири и Дальнего Востока, которых не был никогда. Когда я приехал в Комсомольск – первым моим желанием было вскочить обратно в вагон и ехать отсюда без оглядки. Мне показалось, что я гуляю по помойке – такое было впечатление после Томска, хотя Томск – город, достаточно большой частью населения которого, является именно молодёжь. Город вузов – “сибирские Афины”. (Кстати, кто хочет отправить детей учиться, но не знает куда – советую. Это не так дорого и далеко, как Москва или Питер, сравнительно безопасно и по части культурной, интеллектуальной, спортивной насыщенности жизни – по высшему классу [smile :)))] Очень интеллигентный город.) А ведь законы у нас и тогда и сейчас были одинаковы по всей стране. Никто там ничего никому не навязывал и не навязывает. Значит можно воспитать детей и привить культуру никого не макая мордой в урну и не отбирая последние деньги? Только этот процесс, видимо, требует времени … Комса всё-таки, город молодой. Есть, конечно, отличия в муниципальном законодательстве и его исполняемости, в частности, в настоящее время там подросткам до 16 лет нельзя появляться на улицах без сопровождения взрослых. И никто там не драит асфальт с шампунями, но выглядит он так, как будто это явление присутствует. Никаких бычков … Может потому что урны через каждые 20 метров? [smile :)))] И могу заверить, никто там не “пыхнет” табачным дымом в лицо $kiFFu, или кому либо, а если такое явление вдруг случайно, благодаря неуправляемому порыву ветра произойдёт – вы замучаетесь отбиваться от извинений [smile :)))] А здесь некоторые товарищи стремятся “привить” как раз лагерную, тюремную культуру, точнее не привить, а вернуть – шаг влево, шаг вправо – расстрел.[quote name='Fly#'] Но меня в плате пассивного курения напрягает другой момент. Пара секунд в помещении “с топором” или рядом с курящей компанией – всё, волосы и одежда просто прованиваются. И этот адских запашок потом тупо тебя преследует. [/quote]Это проблема не только ваша, это проблема многих женщин, особенно тех, у кого курят мужья. И регулироваться она должна частным образом с помощью внутрисемейных и внутриколлективных отношений. Вы ведь женщины и вы всегда можете добиться нужного результата своим обаянием, и другими свойственными только вам методами. Некоторым даже не нужно просить, чтобы в их присутствии не курили – достаточно взгляда …:))) Некоторым проще смириться [smile :(((]

[VaIerik]

[quote name='m@k$'] Мужик хоть и тренер по боксу а ситуацию оценил правильно и с шикарнейшей фразой “Приучайтесь к культуре заранее” начал уходить с остановки… [/quote] Любит быдло разглагольствовать о культуре, особенно в то время, когда само переходит все границы поведения.

[$kiFF]

[quote name='Страшила'] Развивать – согласен. [/quote]Опишите тогда пожалуйста методы подобного развития, на ваш взгляд более эффективные и действенные, чем административный контроль(при соответствующем заблаговременном создании условий конечно же, в том числе и наличие урн через каждые 20(а лучше 10) метров) 🙂 [quote name='Страшила'] Я приехал в Комсомольск в 1983 году из Томска. Специально поехал на поезде, чтобы побывать хоть немного, хотя бы проездом в тех городах Сибири и Дальнего Востока, которых не был никогда. Когда я приехал в Комсомольск – первым моим желанием было вскочить обратно в вагон и ехать отсюда без оглядки. Мне показалось, что я гуляю по помойке [/quote]Видимо как я понимаю с тех времён мало что изменилось в сознании определённой части горожан, так может всё-таки определённые локальные радикальные меры будут не такими бредовыми и правоущемляющими. Ведь культурных, интеллигентных людей это никак не ущемит, они же и так соблюдают определённые правила поведения в обществе, согласитесь? Но с другой стороны, возможно, подобные административные меры, поспособствуют в предупреждении безкультурных поступков некоторых не очень сознательных граждан, как вы считаете? [quote name='Страшила'] И могу заверить, никто там не “пыхнет” табачным дымом в лицо $kiFFu, или кому либо [/quote] Да и у нас вряд ли кто-то вздумает специально заниматься подобной авантюрой, ибо понимают, что такие действия равносильны плевку в лицо, либо попытке морального унижения, что незамедлительно повлечёт за собой справедливое наказание для наглеца 🙂

[буцефал]

Наверное, всё же-курение-это болезнь. Её надо лечить. Со временем-может и принудительно. На кону – здоровье нации, её численность и умственная составляющая.

[$kiFF]

[quote name='Страшила'] Никто там ничего никому не навязывал и не навязывает. Значит можно воспитать детей и привить культуру никого не макая мордой в урну и не отбирая последние деньги? [/quote]Был в гостях у родственников в Липецке.Пребывал в приятном удивлении, как у них чисто(по-сравнению с нами). Ни пьяных компаний, откровенно бухающих во дворах, на остановочных павильонах или в каких-либо других общественных местах. Ни собаководов, считающих нормальным, выгуливать своих *пекинесов* на детской площадке(по-крайней мере в том районе, где живёт моя родня).Вот у вас народ какой сознательный…- говорю тётке.Какой – говорит – сознательный…просто все знают, что стоит им разложиться где то с бухлом(даже во дворе) – тут же приедет *бобон* и расшугает всех к едрене-фене, равно как и собаку свою привести на детскую пощадку – сразу штраф лупанут, без разговоров. И я уверен на 350%, что в вашем родном Томске ситуация абсолютно такая же. Естесственно, доля большей сознательности горожан определённо присутствует, но всегда из общей массы порядочных людей выделится какая-нибудь *свинья*, не привыкшая считаться с окружающими её людьми, и делающая так, как хочется ей, забывая о правилах поведения в цивилизованном обществе. Вот для таких-то *ущемлённых* и существует административная ответственность и административный надзор, а ещё страх неотвратимости наказания. И там каждая такая *свинья* знает – что в 90% случаях она будет наказана рублём, за наплевательское отношение к своим *соседям*. У нас же административный контроль практически полностью бездействует. Исходя из ваших, Страшила, воспоминаний – 29 лет как минимум 😀 Городским властям(да как я понимаю и вам), проще сетовать на низкий культурный уровень населения, и пару раз в год выгонять людей бесплатно прогенералить городские улицы(что является абсолютно неэффективным, как в плане сохранения чистоты, так и в плане прививания культуры, это можно увидеть уже буквально через неделю после такой уборки 😀 ).Вот от этого и безкультурщина кругом(в том числе и в плане курения), наплевательство друг на друга и проявление случаев самосуда. Моё твёрдое убеждение, что выработать рефлекс культурного поведения и уважения к обществу, можно исключительно страхом неотвратимости наказания и битьём по карману. А все эти разговоры, про то, что процесс окультуривания требует времени, на мой взгляд – не больше, чем демагогия. Сколько времени то ещё надо? Я ж грю, как минимум 29 лет уже прошло, или нужно что бы прошло 290? Или 2900? 😀

[ФатЪ]

[quote name='Страшила'] Развивать – согласен. Но не насаждать насильственным образом. [/quote]То есть вы считаете, что штрафы за курение есть насаждение общественной культуры?Очень странно …Скифф вон правильно говорит, я еще пример приведу.Маленький человек ходит в школу. Прилежно учится, не пропускает занятия. Что это? Воспитание? – безусловно. А может еще кое-что? Оценка ..!!Родители (большинство) используют некоторые клише, мол, не выучишь этот параграф – получишь двойку, позорно будет. Оценка (в большей степени плохая) есть стимул для ребенка тщательно выучить урок. Но и мотивацию хорошей оценки не стоит уменьшать. (я просто диплом защищал на тему “Современные способы/подходы оценки знаний” 🙂 )Что ж это по-вашему? Насаждение прилежания, старания? В вопросе курения – тоже самое. Если ты культурный, интеллигентный человек тебе и слова никто не скажет. А если до тебя по-хорошему не доходит, что ты можешь своим табачным дымом элементарно мешать другим людям, то будь добр заплати штраф. (иными словами – получи двойку по предмету “Культурные взаимоотношения в обществе”) 🙂

[VaIerik]

Во всем мире чистоту и порядок насаждали и насаждают кнутом. Плакаты-банеры-призывы-агитация есть, конечно, но они играют второстепенную, профилактически-закрепляющую роль. Курение, есть ни что иное, чем необоснованное загрязнение воздуха и окружающей среды, начиная со стадии производства, заканчивая потреблением. Посмотрите, например, на крупные аэропорты. Места для курения, мало того, что выделены и изолированы, так они еще и содержатся в нарочито крайне неприглядном виде. Так, что из них хочется поскорее выйти. И больше не заходить. То же самое в хороших ресторанах и других общественных местах. Включая улицы. И ни у кого мысли не возникнет курить в не отведенного места. Я достал сигарету, выйдя из аэропорта Инчон. Не успел в рот засунуть – какой то человек в униформе довольно в резкой форме указал на будку в 200 метрах… Смокинг хие! Успел бы прикурить – заплатил бы немалый штраф. И это правильно.

[Страшила]

[quote name='$kiFF'] И там каждая такая *свинья* знает [/quote]То есть курящих на остановках вы называете свиньями? А ещё какие категории людей у вас не в почёте? 😀 Интересно, а где вы сами курите? Запершись в туалете выдыхаете в окошечко вентиляции? 😀 [quote name='$kiFF'] Опишите тогда пожалуйста методы подобного развития, на ваш взгляд более эффективные и действенные, чем административный контроль(при соответствующем заблаговременном создании условий конечно же, в том числе и наличие урн через каждые 20(а лучше 10) метров) [/quote]Семья и школа, что ещё? Детский сад. Люди же не рождаются свиньями с сигаретой в зубах – они ими становятся.[quote name='$kiFF'] Видимо как я понимаю с тех времён мало что изменилось [/quote]Здесь вы тоже не правы – стало намного лучше, особенно в центре города. А вот когда по вашему предложению сделают урны через каждые 10 метров и по две автобусные остановки – одна для курящих, другая для не курящих – будет вообще замечательно [smile :)))][quote name='$kiFF'] Городским властям(да как я понимаю и вам), проще сетовать на низкий культурный уровень населения, и пару раз в год выгонять людей бесплатно прогенералить городские улицы [/quote]Это уже настоящая клевета – я всегда был против коммунистическо-фашистских методов. Это более подходит вам. [quote name='$kiFF'] Какой – говорит – сознательный…просто все знают, что стоит им разложиться где то с бухлом(даже во дворе) – тут же приедет *бобон* и расшугает всех к едрене-фене, равно как и собаку свою привести на детскую пощадку – сразу штраф лупанут, без разговоров. И я уверен на 350%, что в вашем родном Томске ситуация абсолютно такая же [/quote]Опять ваши домыслы. Европейскую часть России я объездил почти всю и десятки лет назад там было чисто, как и сейчас, без ваших “бобиков”. Исключение составляет, пожалуй, лишь Казань, из крупных городов. Но я там давно не был.[quote name='labrador'] Во всем мире чистоту и порядок насаждали и насаждают кнутом. [/quote]Да ну? А я думал это делают сами граждане [smile :)))] Да и вряд ли вы добъётесь кнутом того, необходимость чего не созрела в человеческих умах. Эффект всегда будет обратный.[quote name='labrador'] Я достал сигарету, выйдя из аэропорта Инчон. [/quote]Если создание лучшего в мире аэропорта, каким является Инчон (искусственный остров, заново отстроенный город) сделать самоцелью, то добиться можно всего, тем более ментальность корейцев несколько иная. Послушание у них в крови, чем, кстати, обусловлено существование до сих пор, например, северокорейского коммунистического режима. [smile :)))] А из Инчона даже убрали рестораны, в которых едят собак, а это говорит о многом [smile :)))]В нашей же стране штампование законов, которые не работают, давно превратилось в средство коррупции и незаконного обогащения, да и просто способом показать свою власть и покуражиться над простыми гражданами [smile :)))]

[$kiFF]

[quote name='Страшила'] То есть курящих на остановках вы называете свиньями? [/quote]Опять вы передёргиваете Страшила…..Имел я ввиду ту категорию людей, которые осознанно, сознательно плюют на факт причинения своими действиями, моральных(и возможно физических) страданий окружающим их людям. И не важно посредством чего. Кроме как *свинством* как ещё это назвать? 🙂 [quote name='Страшила'] Интересно, а где вы сами курите? Запершись в туалете выдыхаете в окошечко вентиляции? [/quote]Курю я в основном на улице, но подобными действиями, сознательно не причиняю ни физического, ни морального вреда другим членам общества 😉 [quote name='Страшила'] Люди же не рождаются свиньями с сигаретой в зубах – они ими становятся. [/quote]Согласен, и на мой взгляд исключительно от безнаказанности и вседозволенности 😀 Ведь воспитание, о котором вы говорите нужно чем-то подкреплять, верно? [quote name='Страшила'] Это уже настоящая клевета – я всегда был против коммунистическо-фашистских методов. Это более подходит вам. [/quote]Что клевета? То что Вы сетуете на низкий культурный уровень населения? Ну извините, забыл в скобках дописать, что *бесплатно прогенералить городские улицы* к вам не относится[smile cool][quote name='Страшила'] Опять ваши домыслы. [/quote]Что домыслы? То что я услышал, из уст постоянно проживающего там(в Липецке) долгие годы человека, каким образом достигается такой уровень культуры и сознательности? 😀

[VaIerik]

[quote name='Страшила'] Да ну? А я думал это делают сами граждане Да и вряд ли вы добъётесь кнутом того, необходимость чего не созрела в человеческих умах. Эффект всегда будет обратный. [/quote]Вы заблуждаетесь. Никогда “основная масса граждан” добровольно не прекращала сорить и загрязнять. Никогда и нигде. Может только в “Городе Солнца”? Возьмите хоть Европу, хоть Азию. Лондон, Вена, Бонн, Варшава, Сингапур, Бангкок, Сеул, Токио. Штрафы, наказания сделали их чистыми. И уже потом в поколениях это уложилось в сознании людей. Нельзя.

[Страшила]

[quote name='labrador'] Штрафы, наказания сделали их чистыми. И уже потом в поколениях это уложилось в сознании людей. Нельзя. [/quote]Чушь! Назовите какой-нибудь советский город, Ленинград, Томск, Брянск, Минск, где господствовали бы наказания и штрафы за курение и свинство на улицах? Что это это за штрафы? Или по-вашему, какой-нибудь Бандунг чище, например, Новосибирска? А перечисление вами европейских и азиатских столиц о чём должно говорить? О том, что у вас есть атлас мира? 😀 И, если вы считаете жителей России быдлом, которое понимает только кнут, то не нужно хотя бы оскорблять граждан других стран. Их здесь нет и они не могут вам ответить.

[$kiFF]

[quote name='Страшила'] Семья и школа, что ещё? [/quote]Ок, Страшила.Школа….а разве не существует в школе(равно как и в средне-специальных, средне-технических и высших учебных заведениях) ответственности для учеников(студентов), за курение в стенах уч.заведения или на крыльце? Помню в моём техникуме, в частности за курение в туалете – могли без разговоров отчислить. И курили там – очень и очень редко, после парочки прецедентов(ну если только совсем отчаяные, ну или не знаю…либерально настроеные студенты, считающие унижением факт запрета курения в общественном месте, да тем более в уч. заведении 🙂 ) А вот в академии, несмотря на предупреждение в туалете о запрете курения, постоянно – хоть топор вешай….А всё почему? Да потому что, несмотря на подобное ограничение, контролем за его исполнением там никто не занимается. Не знаю, то ли надеятся на сознательность, то ли считают, что люди ещё не созрели для подобного, несмотря на давно существующие моральные и административные нормы 😀 Но результат – на лицо. В техникуме в туалете относительно чисто и заходя туда *по делам*, ты не натыкаешься, за редким исключением, на плотную стену смога(ну по-крайней мере в то время когда я там учился), а в академии, в туалете постоянно грязно, накуренно и воняет как из пепельницы 🙂 В общем, всё-таки как показывает жизненная практика, видимо исключительно административный контроль и неотвратимость наказания приносит желаемый результат….

[Автор]

Сообщения