[ArchiMage]

Только что пришло озарение, после прочтения истории создателя стиля Айкидо Ёсинкан – Годзо Сиоды:О-Сенсей прошел точно такой же путь, что описан в книгах Кастанеды.Говоря “точно такой же”, я подразумеваю не форму, но – содержание. Т.е. через искусство владения черной магией, затем через отрешенность ко всеобщей любви.Может я не все факты учитываю и из-за этого крайняя схожесть мне только показалась?

[mootal]

2ArchiMage:а что, разве есть черная и белая магия?про Годзо ничего не слышал ):

[ArchiMage]

А О-Сенсеем в Айкидо кличут Морихея Уэсибу 🙂 История Годзо некоторые детали прояснила в мозаике 🙂
2 Мертвец:Есть путь раскачивания маятника судьбы, он зовется черная магия, тебя однозначно вынесет на противоположную сторону, когда ты качнешь маятник в одну.Есть сизифов путь – грызть себя потихонечку молитвами, дабы познать, что же такое любовь и единение со всем сущим.Есть Махаяна и Хинаяна – хочешь, живи как все, следуя установленным в обществе правилам и потихонечку молись о лучшей судьбе, а хочешь – отрекись от мирского и сущего, поставь свое существование на грань смерти, авось лучи солнца тебя подхватят и воспаришь.Есть большое и малое отшельничество, малое – суть самоистязание в отречении, большое – самоистязание в миру.Приютив чертенка ты получишь место в раю, отказав ему в приюте, обеспечишь себе притязания князя мира сего… Весьма показательный пример того, что ничто не может повредить тому, кто добр в душе и сострадателен, когда догмы порождают величайшее зло.

[АДЕПТ]

ArchiMage: Возникли кой-какие вопросы: А каким путём ты идёшь? каким я (если сумел меня понять)? Как насчёт моих критериев: либо развиваться(способности), либо учиться(знания), либо помогать другим (изменять мир).И где у тебя указание на путь белой магии (о пути серых ты вряд ли догадываешься 🙂

[mootal]

2ArchiMage:что-то на мой взгляд слишком много внимания ты уделяешь молитвам. такой подход к буддизму меня несколько задел. ты действительно думаешь что годами читая молитвы чего-нибудь добъешься или это очередная провокация (; ?на сколько я понимаю в дзене, с которым я все-таки более или менее знаком (и который фактически является веткой Махаяны), подход типа “живи как все, следуя установленным в обществе правилам и потихонечку молись о лучшей судьбе” не признается за достижение (это вообще говоря отсутствие всякого духовного развития). это ошибочный путь. самоистязание тоже считается ошибочным путем.оперирование такими понятиями как “добро” и “зло”, “сострадание” никаким боком вообще не относится к буддизму.так о чем ты (; «
2АДЕПТ:а почему ты ставишь условия либо<->либо» я вот думаю что развивать свои способности без знаний возможных путей их развития вообще говоря невозможно. и почему интересно “изменять мир” для тебя означает “помогать другим”? мир можно изменять под себя (;

[ArchiMage]

2 АДЕПТ:Я иду по ступеням, кои суть твои критерии, в последнее время их ширина стала меньше, раньше была в несколько лет.Про белую магию читай первый абзац моего предыдущего поста для Мертвеца.Про путь – пока что ты обманываешься, думая, что находишься на пути… Но это всего лишь мое вИдение из того количества фактов о тебе и моего теперешнего понимания тебя.
2 Мертвец:Я ни словом не обмолвился о буддизме…Замени слово “молитва” словом “медитация”, если режет глаз 🙂 В дзене вообще подходы не признаются за достижение, достижением является просветление 🙂 Самоистязание тоже можно прочесть по-разному, например, развитие силы воли 🙂 Ежели хочется, замени слово зло – страданием, добро – добродетелью, получишь причины страдания и список добродетелей 🙂
Я все время стараюсь прибегать к общепринятой в текущем обществе терминологии и не признаю введение новой, специфической терминологии, которая только запутывает людей и отвращает от обучения.Поэтому привязка к словам не решает вопроса, а создат отвлечение от него. Мыслите шире, господа и термины станут ни к чему, охватите полностью то, что я хотел сказать, ежели хотите, переведите в более близкие и понятные термины, смотрите в корень 🙂

[ArchiMage]

2 АДЕПТ:Про путь серых? Кто такие? Не видать вокруг таких кроме меня 🙂 Читай японско-арийско-китайский гороскоп про внутреннюю мою сущность, час рождения 6:35 утра в г. Арсеньеве Прим. края.На сайте есть, кстати. Таким я был лет 11-10 назад. Сегодня многое по-другому, но многое и так, И-Цзин продолжает свое толкование последовательно 🙂
Последние десятилетия жизни О-Сенсея были наполнены духовным поиском, ох и заносило его на Путях чужих пока не вышел он на свой.Но вел он к одному истинному – свету любви и состраданию.
2 Мертвец:Прочти Алмазную сутру, 42-я ступень архатства в буддизме говорит именно о сострадании и любви ко всему сущему. Хотя трудно читаемая вещь без знания символизма…

[ArchiMage]

В доказательство того, что путь Кастанеды – путь черной магии, цитата из Кастанеды:
– Твоя неопределенность ожидаема, – деловым тоном произнес дон Хуан. -в конце концов, ты имеешь дело с новым типом последовательности. Нужновремя, чтобы привыкнуть к нему. Воины тратят годы в преддверии ада,где они уже не обычные люди, но еще и не маги.

[АДЕПТ]

Мертвец: а как ты хочешь идти? стоя на месте? Рамки и ограничения есть всегда, просто у каждого своя градация (шкала ценностей). Есть тайные законы (механизмы) жизни. И понимание их достигается трудом (над собой). Изучающий эти закомы и есть маг (идущий). Я сказал те вершины, которые различны для меня. И привязка тут к классической (приевшейся уже) троице: тело, сознание, способности. А путь в широком понимании есть осознанное ограничение: отказ от удовольствий, обязательство учиться (развиваться) и проч.2 ArchiMage: Ты прав, полагая что я отстою от пути ( в привычном понимании). Свою дорожку я уже прошёл. Если захочешь найдёшь (дорожку). А сейчас моё развитие- это топтание на месте, сходное с ранее популярными столпниками. Потому мне и скучны уже всякие сенсеи, учителя. Меня интересуют лишь иерархи- те кто осознаёт себя часть вида и мОгущие ощутимо (заметно) изменить окружение.Ты полагаешь, что знаешь об обманах больше меня? 🙂 А серые- это тайные: когда надо белые, когда надо чёрные. Мой тебе совет- перестань изучать учителей и займись изучением себя. Уверен ты откроешь много нового. П.С. Есть идеалы свои, а есть навязанные.

[ArchiMage]

2 АДЕПТ:Про то, кто такие серые, я знаю 🙂 Про обманываемость я погорячился, ты просто скрываешь 🙂 С идеалами итак все ясно было, зачем говорил?Иерархи, значит интересуют? В политику ударился? 🙂 А учителей я не изучаю уже давно, действительно неинтересно. Себя начал изучать значительно раньше, чем других, у меня путь был перевернут 🙂 Если ты предполагаешь, что путь состоит в ограничении, тогда ты ничего не знаешь еще о пути, т.к. истинный путь доставляет удовольствие, но и это не верно в общепринятом понимании. Трудно говорить об этом, нет таких слов и терминов, чтобы объяснить сущность пути. Чтобы о нем рассказать, надо написать кучу талмудов и то никто не поймет… Это можно либо понять самому, либо в живом общении узнать, да и то, если действительно стремиться к познанию.

[ArchiMage]

Цензору высказываю свое неуважение, т.к. совершенно безобидное слово, означающее в переводе “Большая книга”, порезал зачем-то.

[АДЕПТ]

Мне говорят, что я “не знаю”. А подсознание востпринимает только “__ знаю”. 🙂 🙂 Всё-таки интересно для меня материалиста дать определение пути. Причём такое, чтобы было понятно всем. Ну а как такое высказывание: идущий увеличивает свою свободу (патамушта развивается). Свобода (абсолютная) весьма условный термин, потому как если количество знаний обратно пропорционально здоровью, то нафиг мне такое знание. Пожалуй самым полным показателем свободы является количество планет, доступных при рождении. Наверно, всем ясно, что у среднего жителя дикого племени африки и технологического гос-ва этот доступ после смерти будет разным. А политики для меня почти внизу иерархии. В наше время информатизации писатель (и другой чел, контролирующий инфопоток) может изменить людей (читай мир) гораздо более, чем реформатор и законотворец (закон, что дышло). А учёный значимым изобретением пожалуй может поболее писателя. Кто сейчас помнит какой император правил во время Пушкина и какие у него деяния — А во время Архимеда?

[АДЕПТ]

АrchiMage: забыл сказать- ты утилитарно подразумеваешь ограничение. Современный типичный человек стремится ко всем (многим) целям одновременно и в итоге остаётся на месте. Ограничение в одном направлении (например получение удовольствий) подразумевает бОльшее внимание другим направлениям: физические упражнения на востоке и молитва (смирение) в христианстве.

[ArchiMage]

2 АДЕПТ:Понял, для тебя сознание затуманено и воспринимаешь только подсознанием. Чудесных сновидений 🙂 Только для того, чтобы удовлетворить прихоти твоего подсознания я буду продолжать говорить так, как считаю нужным я, а твое подсознание пусть выискивает в моих фразах то, о чем тебе хотелось бы думать 🙂 Иерархия – политика в духовной области, с политикой обычной ее связует весьма конкретно об этом говорящая твоя фраза:[quote name='АДЕПТ']иерархи- те кто осознаёт себя часть вида и мОгущие ощутимо (заметно) изменить окружение.[/quote]Методы и цели у них разные, а суть одна – власть над людьми. Поскольку тебя интересует влияние на большие массы и на человечество в целом, ты пытаешься взобраться всего лишь на одну ступень выше обычных мелких политиков, ведущих подковерные баталии в рамках региона\нации\страны. На следующие ступеньки ты потом конечно же доберешься, ежели успеешь оторваться от текущих целей или они для тебя являются смыслом явления в этот раз?Я понимаю ограничение настолько утилитарно, что даже твои слова на парсек отстоят от моего понимания 🙂 Где будет ограничение, если оно совпадет с удовольствием от использования “разрешенных” методов и средств?И где будет это ограничение, если то, от чего ты отказываешься, утратит для тебя какую бы то ни было ценность?Недаром здесь в теме есть слово Айкидо – путь согласия энергии, путь энергии от согласия.Тем более удивительна связь Айкидо с черной магией. Особенно в свете результатов философской мысли О-Сенсея – целью Айкидо является достижение согласия и мира во всем мире. Цель весьма громко звучит, настолько громко, что о ней постоянно забывают адепты этого пути и возвращаются к ней только на очень высоких уровнях мастерства, когда совершенство тела заставляет подтягиваться за ним дух…Насчет абсолютной свободы – это абсолютное одиночество, во всех смыслах. Подумай – я уверен, что ты поймешь.Насчет доступности планет – доступны все, способность на них проявиться отсутствует в случае ограниченности свободы 🙂 Способность эта измеряется в близости к богу, а близость измеряется в подобии. Возвращаясь к вопросу о дьяволе. Если он – всего лишь падший ангел, то человек ближе к богу, если он – сын, объясни мне способ размножения богов, прояснится и дьявольский вопрос и человеческий 🙂

[АДЕПТ]

[quote name='ArchiMage'] 2 АДЕПТ:Понял, для тебя сознание затуманено и воспринимаешь только подсознанием. Чудесных сновидений 🙂 [/quote] Все действия идут через подсознание. И если чел. от большого ума игнорирует его (подсознания) контроль, то в лучшем случае будет болезнь, а в худшем ограничение в социальном развитии (хотя кому-то лучше наоборот). [quote name='ArchiMage'] Иерархия – политика в духовной области, с политикой обычной ее связует весьма конкретно об этом говорящая твоя фраза:[quote name='АДЕПТ']иерархи- те кто осознаёт себя часть вида и мОгущие ощутимо (заметно) изменить окружение.[/quote]Методы и цели у них разные, а суть одна – власть над людьми. Поскольку тебя интересует влияние на большие массы и на человечество в целом, ты пытаешься взобраться всего лишь на одну ступень выше обычных мелких политиков, ведущих подковерные баталии в рамках региона\нации\страны. [/quote]И где интересно я сказал, что меня интересуют власть и влияние? Это лишь видимые для обычного чела иерархии, есть и более высшие инстанции(именуемые идущими). Меня же интересует свобода, а она зависит как раз от места в иерархии. Свобода и власть диаметрально противоположные понятия: властитель сам является куклой в чужих руках. Наблюдаю типичную ошибочку человекообразного- путается внешний атрибут (свойства) и внутренний (функция). Есть определение обьекта, а есть его возможности. Улавливаешь?[quote name='ArchiMage']На следующие ступеньки ты потом конечно же доберешься, ежели успеешь оторваться от текущих целей или они для тебя являются смыслом явления в этот раз?[/quote]Сам путь уже означает, что будут пройдены более высокие ступеньки, а в этой жизни или в другой может думать лишь смертельно ограниченное существо. Современные политики весьма заблуждающиеся люди, а осознание уже поднимает меня на более высокую ступень.[quote name='ArchiMage']Я понимаю ограничение настолько утилитарно, что даже твои слова на парсек отстоят от моего понимания 🙂 Где будет ограничение, если оно совпадет с удовольствием от использования “разрешенных” методов и средств?И где будет это ограничение, если то, от чего ты отказываешься, утратит для тебя какую бы то ни было ценность?Недаром здесь в теме есть слово Айкидо – путь согласия энергии, путь энергии от согласия.Тем более удивительна связь Айкидо с черной магией. Особенно в свете результатов философской мысли О-Сенсея – целью Айкидо является достижение согласия и мира во всем мире. Цель весьма громко звучит, настолько громко, что о ней постоянно забывают адепты этого пути и возвращаются к ней только на очень высоких уровнях мастерства, когда совершенство тела заставляет подтягиваться за ним дух… [/quote]Ну хорошо айкидок, ты стремишься к гармоничному нашему диалогу? А насчёт ограничения ты так сложно загнул высказывание, что я его оставлю и приведу свою аналогию. Я сказал, что путь- это ограничение. Идя по дороге идущий отказывается от пути по бездорожью (второе может и приятнее, но по дороге быстрее). Отказываясь пребывать внизу горы идущий идёт вверх. В любой момент можно остановиться (в жизненном пути как правило вниз с горы катится поток, потому стоящий “сползает”)-перестать ограничиваться ходьбой и заняться развлечениями. Отказываясь от чего-либо имеющегося человек делает шаг (внутренний). И что ветку растянивать?[quote name='ArchiMage']Насчет абсолютной свободы – это абсолютное одиночество, во всех смыслах. Подумай – я уверен, что ты поймешь.[/quote]Кто говорит об этом? Абсолютная свобода есть смерть, ибо она особождает от материи. Меня же интересует выражение в материи.[quote name='ArchiMage']Насчет доступности планет – доступны все, способность на них проявиться отсутствует в случае ограниченности свободы 🙂 [/quote]А вот тут вы ошибаетесь. 🙂 Скажем умер чел у нас и хочется ему родиться на планете, где масса поболее. Но гравитация там тоже больше, потому и требуется душа, которая много внимания уделял физическому развитию. Более общно аналогия со школой. Жизнь- это как разные классы. Кого-то в следующий переведут, кого-то через несколько вверх, а иных могут и пониже спустить. Доступ- то даётся кем-то, а даже если он ограничен физическими механизмами- ведь нужна способность его преодолеть. Ну как поднятие штанги- ктото может сейчас, а комуто тренироваться ещё надо. [quote name='ArchiMage']Способность эта измеряется в близости к богу, а близость измеряется в подобии. Возвращаясь к вопросу о дьяволе. Если он – всего лишь падший ангел, то человек ближе к богу, если он – сын, объясни мне способ размножения богов, прояснится и дьявольский вопрос и человеческий 🙂 [/quote]Ну приближиться можно, если осмыслить атрибуты бога: всезнающ, всемогущ, всеблаг. Ну тут можно долго разглагольствовать, потому подожду ответные комментарии. А вопрос на засыпку: может ли всемогущий создать камень, который сам поднять НЕ сможет? 🙂 А где указано, что боги размножаются? Ну я же говорил, что человек и всё видимое- это творение Бога (по мифам, конечно), а дьявол и христос- сыны божьи, причём второй помладше 🙂 И само собой как-то обьснить поступки сыновей будут лишь логичекой спекуляцией.

[Автор]

Сообщения