[VaIerik]

Историю своей страны мы, люди разных поколений, не то что не помним и не знаем, а просто не понимаем. В силу той информации, которую усвоили. Для кого-то в 1917 году была Великая революция, для других – переворот. Кому-то белая гвардия – истинные патриоты земли русской, кому-то – баре и графья, пытавшиеся с оружием в руках загнать быдло обратно в бараки. Мы судим об истории своей страны со своей, порой обывательской, точки зрения, рассуждаем озверствах”красных”, забывая, что шла братоубийственная гражданская война, где не было ни правых, ни виноватых. Мы взахлеб рассуждаем о мерзостях тоталитарного режима полувековой давности, об однопартийной системе, не замечая того, что происходит сейчас, только в более уродливой форме. Обвиняем Сталина в пересчелении чеченцев, и молчим о Ельцине, по приказу которого столицу Чечни превратили в руины. Скорбим о жертвах “голодомора” и не замечаем стариков, буквально выживающих на мизерные пенсии, матерей, получающих копейки и не знающих, чем накормить своих детей. История учит тому, что ничему не учит. Все мы последнии 15-20 лет находимся под жестким идеологическим прессом, главная задача которого – уничтожить в истории нашей страны все то, чем можно гордиться, вокруг чего можно было бы объединиться для создания новой страны, общества. Историю нужно попытаться понять, отказавшись в первую очередь от вбиваемых в голову стереотипов.

[Страшила]

[quote name='Сириус'] Знают ли наши дети историю своей страны и мира? [/quote][quote name='odeon13'] Историю своей страны мы, люди разных поколений, не то что не помним и не знаем, а просто не понимаем. В силу той информации, которую усвоили. [/quote]О чём Вы говорите? Пример с узбеком недостаточно ярок и убедителен, что делать, когда вполне зрелые люди в здравом уме и твёрдой памяти, да ещё имеющих один из самых высоких рейтингов на форуме, делают такие утверждения[quote name='monax'] В состав русской империи не входили прибалтийские государства, вся Средняя Азия, Кавказ и закавказье. [/quote][quote name='monax'] Я имел в виду Российскую империю. [/quote]И даже когда указано на ошибку, продолжают упорствовать в своём незнании.[quote name='monax'] Средняя Азия, Кавказ и закавказье никогда не входили в состав Российской империи. Читайте межгосударственные договоры. Только абхазы и осетины(имевшие государственность) дали клятву верности и присягнули русскому царю. [/quote]Так вот, если господа форумчане так горюют и сожалеют о слабом знании истории каким-то узбеком с рынка, или своих будущих детей, которым де неправильно трактуют историю, то, может быть кто-нибудь имеет что сказать по этому поводу, или некоторые могут безапеляционно и бездоказательно делать такие заявления[quote name='monax'] На Дальнем Востоке ещё сложнее. Во-первых, в 1917 году в состав нашего государства входила Аляска с Алеутскими островами, Карибами и т.д. [/quote] Я прошу помощи у форума и поучаствовать в освещении истории России не на словах, а на деле. Или снова все промолчат? Ведь невозможно спорить о чём-то, когда люди не признают очевидных фактов и ещё при этом призывают не вводить форумчан в заблуждение.

[VaIerik]

Мне кажется, что молодое поколение совершенно не задумывается над этими вопросами. И даже более того. Им совершенно всё равно, что там было и, что более важно, будет. Но и мы, люди более старшего поколения, тоже являемся заложниками исторических казусов. Вот недавно наткнулся на ряд летописей 16-17 веков, из которых можно сделать вывод, что монголо-татарского ига не было. И вообще ничего даже не упоминается об этом иге. Более того. В летописях написано, что русские ходили в степь и промышляли грабежом, грабя тех же татар и так далее. Чуть ли каждые два года в период 1300 по 1364 годы новгородцы ходили на среднюю и нижнюю Волгу и грабили всех подряд с переменным успехом. Спросил своих знакомых об этих фактах. Молча пожали плечами. [quote name='Страшила'] Я прошу помощи у форума и поучаствовать в освещении истории России не на словах, а на деле. Или снова все промолчат? Ведь невозможно спорить о чём-то, когда люди не признают очевидных фактов и ещё при этом призывают не вводить форумчан в заблуждение. [/quote]Вы это о чём? Я не признаю? Видимо у нас разные исторические источники. Видите ли, видимо Вы основываете свою позицию на вторичных источниках и слишком субъективно относитесь к материалу. Я пытаюсь всегда докопаться до первоисточника, оценить контекст его создания, эпоху, в котором он был создан, по возможности узнать автора. Давайте вместе разберёмся. Я открыт для критического анализа.

[Suhov]

Да Сталин действительно строил ,но не надстраивал систему Социализма, её надо было строить и другого пути у него не было.Сейчас другой путь Власть взяла и вам то не знать что в Центральных средствах СМИ есть определённые инструкции,а именно о запрете произносить,писать о честности Социализма…Мне понятны ваши короткие ответы..

[Capricorn]

[quote name='monax'] Вот недавно наткнулся на ряд летописей 16-17 веков[/quote] Вот прям таки на сами летописи? Однако! 😀 Может быть правдивее будет так: *..на упоминание о летописях*?[quote name='monax'] из которых можно сделать вывод, что монголо-татарского ига не было. [/quote] Можно сделать вывод что вы пытаетесь цитировать *Новую Хронологию* Фоменко-ну что же, там много интересного есть, спорного, но обнадёживающего! Вы уж [nick ‘monax’:23988], не сочтите за труд, [link url='http://prooflink.ru/'] пруфлинк [/link]ом поделиться! Никаких сомнений что Вы безусловно во всём правы, нет нет!!Ну так вот образования ради! 😉 [quote name='monax']  На Дальнем Востоке ещё сложнее. Во-первых, в 1917 году в состав нашего государства входила Аляска с Алеутскими островами, Карибами и т.д. [/quote] Б-г с ней с этой Аляской! Но вот Ваше упоминание Карибских островов в составе России, заставило меня чесаться в самых нескромных местах!!! Дайте, дайте ссыль, иначе издохну от любопытства и нетерпения!!! 😀 [quote name='Страшила'] Я прошу помощи у форума и поучаствовать [/quote] А как? Розги, как инструмент воспитания,к сожалению отменили давненько, да и поперёк лавки уже явно не поместится![smile badgrin]

[Трезвенник]

[quote name='Capricorn'] Можно сделать вывод что вы пытаетесь цитировать *Новую Хронологию* Фоменко-ну что же, там много интересного есть, спорного, но обнадёживающего! [/quote]Я б деятельность Фоменко\Носовского разделил на 2 части. Критика “классической” истории выглядит местами вполне убедительно, по крайней мере для тех, кто не впадает в догму. А вот сама “Новая Хронология”-это,конечно, сплошная юморина.

[Valerik]

Господа, напоминаю, что в данной теме обсуждается знание и интерес к изучению истории у подростающего поколения. Остальное — оффтопик.

[VaIerik]

На мой взгляд интерес к истории не разрывен с желанием читать и уметь анализировать прочитанное, чего на мой взгляд нынешнее поколение молодых делать не умеет; отсюда заявления о гениальности “Суворова”, т.е. предателя резуна, отсутствия т-м ига и т.д., история не терпит митингов, а анализировать, находить, сопоставлять, далеко не так интересно как кричать лозунги……

[Страшила]

[quote name='Азазелло'] что за вечная человеческая привычка искать вчерашний день… Представьте …если все население России выучит историю своей страны от заселения земли славянами до распада СССР то …. то что? Что изменится? Отступит кризис и всем будет счастье? Сомнительно. Знание истории скорее очередная человеческая зарядка для ума, а не панацея от всех проблем настоящего… [/quote]А, может быть, незнание истории и есть причина наступления тех или иных кризисов? Ведь знание истории учит человека свободно мыслить, быть независимым от тех или других веяний моды на мышление, делает его способным отличить правду от пропаганды, учит быть свободным от любой идеологии. Это ли не мечта? Я уже не говорю о воспитательной функции. Как можно быть патриотом своей страны, отвергая или просто не зная её истории?[quote name='odeon13'] Для кого-то в 1917 году была Великая революция, для других – переворот. Кому-то белая гвардия – истинные патриоты земли русской, кому-то – баре и графья, пытавшиеся с оружием в руках загнать быдло обратно в бараки. [/quote]Конечно, любой исторический факт можно трактовать по-разному, но нужно об этом факте хотя бы знать, для того, чтобы пристальнее изучить его беспристрастно и не предвзято, что, несомненно, тоже большой труд, так как каждый из нас так или иначе необъективен по тем или другим причинам.[quote name='мартина'] кроме учебника есть еще и учитель, который имеет свой социальный опыт и руководит процессами обучения/воспитания. [/quote]Вот именно. Поэтому и возникает вопрос, чему могут научить высказывания некоторых о том, что России не существовало в границах СССР? Ведь, как ни трактуй, с точки зрения либеральной или ортодоксально коммунистической, [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281700%E2%80%941721%29'] Северная война [/link] всё-таки Россией велась и Россия, ведомая Петром Великим выиграла эту войну, а результатом её стал [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80'] Ништадтский миррный договор [/link], по которому “Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии к северу от Ладожского озера, Ингерманландия (Ижорская земля) от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии (Северная Эстония) с Ревелем (Таллин), часть Лифляндии (Южная Эстония и Северная Латвия) с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). Предусматривался обмен пленными, амнистия “преступникам и перебежчикам” (кроме сторонников Ивана Мазепы). Финляндия возвращалась Швеции, которая также получила право ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России хлеба на 50 тыс. рублей. Договор подтверждал все привилегии, предоставленные остзейскому дворянству шведским правительством: дворянство сохранило своё самоуправление, сословные органы и т. д.” “С третьим разделом Польши (1795) ленная зависимость Курляндии от Польши прекратилась, и на ландтаге в Митаве, в том же 1795, Курляндия была присоединена к России. Что касается [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0'] Литвы [/link], то в XVIII веке, после Северной войны, Польско-литовское государство пришло к упадку, попав под протекторат России. В 1772, 1793 и 1795 годах вся территория Польши и Великого Княжества Литовского была поделена между Россией, Пруссией и Австрией. Большая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России. Попытки восстановить государственность вызвали переход польско-литовского дворянства на сторону Наполеона в 1812 году, а также восстания 1830—1831 и 1863—1864 годов, которые окончились поражением. В 1864 году Россией была запрещена литовская печать латинскими буквами” и т.д.[quote name='monax'] Видимо у нас разные исторические источники. [/quote]Прекрасно. Мои источники Вы видели, нельзя ли теперь взглянуть на Ваши?[quote name='monax'] Средняя Азия, Кавказ и закавказье никогда не входили в состав Российской империи. Читайте межгосударственные договоры. Только абхазы и осетины(имевшие государственность) дали клятву верности и присягнули русскому царю. [/quote]По поводу Кавказа: [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8'] Грузия [/link] – присоединена в течение !801 – 1804 годов, [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8'] Армения [/link]– “…покорение Закавказья Россией было завершено в первые годы правления Николая I. По Туркманчайскому договору, завершившему русско-персидскую войну 1826—1828 годов, к России были присоединены Эриванское и Нахичеванское ханства, которые объединились в Армянскую область, куда переселилось порядка 30 тысяч армян из Персии. В результате русско-турецкой войны 1828—1829 годов власть России над Закавказьем признала и Османская империя, а с её территории в Россию переселилось порядка 25 тысяч армян. Так как параллельно шёл процесс переселения исповедовавшего ислам населения на территории Османской и Персидской империй, то в результате христиане стали составлять на территории Восточной Армении большинство.” О присоединении к России Азербайджана и других закавказских территорий Вы можете прочитать [link url='http://www.1543.ru/school/books/Kacva_History_abitur/chap50.htm'] здесь [/link]. А о принадлежности Средней Азии к Российской Империи – [link url='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8'] здесь [/link]Самое интересное, что это не чья-то трактовка событий – либеральная или коммунистическая, это факт, который констатирован во всех учебниках, без зависимости от идеологий и даже национальной принадлежности, а Вы, отрицая эти факты можете посеять сомнения в молодых людях, которые Вам поверят, хотя призваны сеять разумное, доброе, вечное.[quote name='monax'] Я открыт для критического анализа. [/quote]Хотелось бы в это верить, поэтому мечтаю, чтобы Вы совершили поступок и признали ошибочность некоторых своих высказываний относительно истории России или привели конкретные источники, к которым апеллируете. [quote name='Skin'] Россиянин должен знать, что не штаты победили во второй мировой, а СССР.. [/quote]В союзе со странами Антигитлеровской коалиции, при их непосредственной и посильной помощи, суть которой так ярко и объективно изложил господин Fogelman в ветке “Две гвоздики для вождя” …

[VaIerik]

 

[Автор]

Сообщения