[quote name='maxitco'] Вы старшекласников вообще видели? Я недавно зашла в школу к сыну , мальчики еще куда не шло, ну девочки!!! Юбки извените у меня ремень шире, какието топики еле прикрывающие, каблучищи 12 см. Это вообще школа или начальный бордель? [/quote] Это называется – “яблоко от яблони недалеко падает”.PS. Это не лично к Вам, а к некоторым кто молчаливо и нет одобряет и более того сам учит детей так одеваться.По мне бы таковых вообще во вретище одевать с паранджой. Откуда у старшеклассников будут мысли об учебе? Поэтому в части дисциплинирования школьной одеждой следует сказать дисциплинирует. Поменьше отвлекает и забивает мозги и весь организм во время учебы ненужными в это время вещами и гормонами.
[quote name='Adelina'] приготовтесь к тому, что не все родители считают форму гарантом дисциплины и ответственности, а главное не все думают, что от нее извилины работают намного лучше, [/quote]Вы наверное хотели сказать в единственном числе – извилина. И все правильно – как они могут думать если они ее не носили, а те кто думают – те носили. И к тому же случаются аномалии в местонахождении мозга. Если серьезно, то причина вполне банальна – нежелание самих родителей, особенно некоторых(уже в возрасте) мам поостепениться в одежде. А ношение ребенком формы в школе так сказать подсознательно обязывает родителя самому одеваться и вести себя соответствующе. И не надо прикрываться якобы альтруистической!!! заботой о внешнем виде своего ребенка. [quote name='Adelina'] совершенно не закомплексован, [/quote]По-моему это у Вас сплошная закомплексованность от нормальных человеческих норм поведения, которую Вы компенсируете своими фетишами и образами с ними связанными.
[quote name='Adelina'] Если родитель ведет себя соответсвующе, то и ребенок ведет себя соответственно [/quote] Не всегда ребенок ведет себя в соответствие с тем, как ведет себя родитель. Подростковый возраст, – это время, когда ребенку кажется, что он уже взрослый, а родители не понимают, что сейчас модно, а что – нет. И начинает девочка копировать, извините, проституточный стиль в одежде. А копировать есть откуда, – это и «раскрепощенные» одноклассницы, а также картинки со всякими там «феями», картинки на тетрадках, на портфелях и ранцах, и т. д. и т. п.. – везде на этих картинках – проституточный образ одежды, и, соответственно, поведения. Одежда очень даже влияет на поведение. Я уже приводила в одной из тем сравнение. – Женщина в брюках, например, может сесть расставив ноги, а в вечернем платье – нет. Поэтому какие-то рамки в одежде для школьников должны быть. Фартуки я тоже не люблю и галстуки-удавки для мальчиков не приемлю. Но это может быть для мальчиков однотонная рубашка и брюки или джинсы, а для девочек – однотонное не кричащих тонов платье с белым воротником, сарафан или юбка с однотонной блузой или водолазкой. Брюки, на мой взгляд, для девочки нежелательны, а джинсы просто недопустимы, т. к. все джинсы сейчас предназначены для демонстрации пупка и еще гораздо ниже, т. е. опять все тот же ужасный проституточный стиль. Чего ждать от детей, когда достаточно взрослые женщины на себя это пялят! Поэтому понятно желание некоторых школ создать какие-то рамки в виде формы, но фантазии не хватает, и скатываются к фартукам.
[quote name='Фат85'] Зачем она нужна вообще???Главное, чтобы одежда вообще соответствовала нормам приличия… [/quote]Один из приёмов обучения – опорный сигнал. Рассмотрим школьную форму посредством этого метода. Допустим в школе нет формы и каждый в школе одевается в соответствии с его социальным статусом и вкусом. Ещё до прихода в класс школьники невольно начинают определять социальный статус других по элементам одежды. Дальше больше. Поведение в коллективе практически полностью в таком случае будет определяться степенью роскоши в одежде. Само по себе это не так уж и плохо. Но!—Давайте вспомним: Зачем школьники ходят в школу? Для приобретения знаний и получения навыков. Определяющим критерием для социализации должен быть уровень знаний в коллективе и отдельных учеников. Форма помогает поднять дух коллективизма. У нас в школе для этого вводили для каждого класса свою форму. Хотя в 80-х годах требования к форме были очень жёсткие. Однако это не помешало дирекции школы добиться проведения этого эксперимента. И должен сказать, что цель была достигнута.—Должен заметить, что в основном претензии предъявляется к одежде девочек. Допускаю, что девочкам надо самоутверждаться. Через знания утвердиться тяжеловато. А вот через тряпки, маникюр и сотовый телефон весьма просто. С другой строны, отсутствие требований к форме девочек приводит к чувству вседозволенности. Я не призываю на девочек одевать паранджу, но думаю, что удобную и приличную форму надо ввести. Часто смотрю фотографии наших девчонок в 10 классе. Красавицы, даже в форме!!!
[quote name='monax'] Должен заметить, что в основном претензии предъявляется к одежде девочек. Допускаю, что девочкам надо самоутверждаться. Через знания утвердиться тяжеловато. А вот через тряпки, маникюр и сотовый телефон весьма просто. [/quote] 😀 Я конечно все понимаю, но, вот Вы сами почитайте, что Вы пишете: Надо ввести форму, она помогает ввести дух коллективизма и бла-бла-бла. Во-первых не могу понять, зачем моей дочери дух коллективизма, она ходит в школу, чтобы получить знания, причем в специальную школу, которая слава богу форму не требует вообще., ну это ладно. Допустим одели девочки форму ( непонятно почему вы считаете, что претензии только к девочкам), так вот, все в форме, ну а при чем, скажите мне на милость тут маникюр? Что лак всем одинаковый купить[smile badgrin]? Теперь, сотовый телефон, чего тоже всем одинаковый, чтобы, как тут выразилась одна дама “печенька”, как это Вы себе представляете? Теперь пресловутые “каблучища”, тут еще смешней, каблучища, как тут дама одна возмутилась, они на обуви, значит следуя той логике и туфли всем одинаковые покупать?[smile badgrin] Это как будет выглядеть? И поймите Вы уже наконец, девочки в 16 лет это будущие леди, как вы будете объяснять дочери в 16 лет, что она должна ходить в школу в тапочках? Не вижу ничего плохого в ходьбе на каблуках, если туфельки конечно, не такой модели, как у стриптизерши, я сама хожу на работу каждый день в туфлях на высоком каблуке и всегда так ходила и дочь моя будет их носить и внучка и любая уважающая себя дама должна уметь ходить на каблуках. Тут есть один простой выход: для учеников старших классов нужно ввести дресс-код, то бишь, деловой стиль одежды, и допускаются пусть джинсы классического покроя, никаких декольте, набедренных повязок, яркого, броского макияжа, вот и все. Так и делают нормальные школы. Я, сколько смотрю на старшеклассников в школе моего ребенка – ничего такого от барделя там не увидела ни разу, все одеты прилично, да некоторые одеты дорого и шикарно, но не вульгарно, никаких таких особо высоких “кабличищ”и “набедренных повязок” я не увидела, а наоборот заметила что девочки старшего школьного возраста в основном предпочитают брючки. Вот все тут призывы ввести форму мне лично непонятны: ну оденут они форму с теми же каблуками, маникюром, макияжем, телефонами, аксессуарами и прочей мишурой – это будет смотрется еще более нелепо и смешно. Зачем это надо? Чтобы родители потратили дополнительные деньги на утвержденный вариант формы, которую потом никто не будет носить? Дети все равно будут друг от друга отличатся, будут стремится выделится в чем-то другом.
Уважаемые, да какая школьная форма?! В принципе в начальной школе ребёнок внимание на это ещё мало обращает(сами в первом классе ходили, помню), но потом…Вот просто представте…учился я до 8-9-10 класса без обязательной школьной формы, и тут меня заставляют её одевать… 🙂 Уахахахахаха 🙂 Да никогда в жизни я бы её не одел…Ну сами посудите, ходил ходил я в школу много лет подряд в приличных джинсах(брюках), джемпере(рубашке), в общем в вещах которые мне удобны, в которых я себя комфортно чувствую, но в то же время элементарным правилам приличия они соответствуют от и до, и тут на меня пытаются напялить не понять что…мотивируя это каким-то социальным расслоением…Вот честно, моё мнение по этому поводу – просто у кого-то возникло дикое желание опять по лёгкому срубить бабла, обязуя родителей школьников покупать эту форму…и о каком сетовании на счёт социального расслоения может идти речь, если её, эту форму, просто так никто не выдаёт, а в любом случае её нужно покупать, точно так же как нужно покупать и обычные вещи, и если родители в состоянии купить своему ребёнку эту школьную форму, значит они вполне в состоянии приобрести для него и обычную приличную одежду…ну а по-поводу стриптизёрошного вида, “цацок”, супер-пупер телефонов и т.д. и т.п. тут уже, простите, должно быть на совести родителей…А школьная форма эту проблему никак не решит…ещё раз повторю, просто на мой взгляд, кто-то решил на этом нехило помаить бабла, и всего делов… 🙂
[quote name='monax'] —Про социолизацию. Знаю кучу школ(Британии, Франции, Китая, Японии), где форма одежды была весьма строгой. И эта форма одежды поддерживалась сотнями лет на одном уровне. Неужели выпускники этих школ были(есть) слабо социализированы? [/quote] Вполне вероятно, вот Вы пишете, что знаете “кучу школ”, каким образом Вы их изучили? Вы что, там преподавали? Теперь собственно о социолизации: посмотрите на то, как одеваются женщины в некоторых странах Европы – это ж простите бегемот в шортах ( не хочу никого обидеть, но там такое явление часто можно наблюдать) Опять таки есть люди, которые одеты очень прилично и на них приятно смотреть. После этого не надо мне ничего говорить о социолизации. Если человек не умеет одеватся соотвественно с обстановкой, у него нет чувства меры, стиля и элементарного вкуса – наличие или отсутствие формы – ерунда. Он и под форменную одежду такию обувь, например, подберет, что останется только посмеятся или ужаснутся. Никогда не забуду, как девочка одна в моем классе упорно в те дни, когда была физкультура одевала с форменным платьем и черным фартуком ….кеды – зрелище потрясающее, Орхаичная форма, совершенно ужасная по виду и кеды совдеповские спортивные, просто красотища, да еще и в комплекте с галстуком красным пионерским – это конечно, супер!!! Могу вам сказать, что несмотря на то, что носила она форму – социолизировалась она теперь просто никак.[quote name='monax'] Кстати, взять тот же Шаолинь или Бутан. Особенно южные монастыри. В одной и той же группе мог учиться принц и сын крестьянина. Форма и требования к ученикам были одни и теже у всех, независимо от принадлежности к классу и полу. Качество же обучения поражает даже сегодня. Я не имею в виду боевые искусства. [/quote] Вы знакомы с учениками этой школы? Кстати, то, что вы приводите такие примеры – несколько не то. Давайте будем учитывать специфику местных условий. Я еще раз повторюсь, но, чтобы некоторые школы требовали с родителей и детей форму, нужно наверное, чтобы школа соотвествовала каким-то условиям, а на сегодняшний день таких школ крайне мало, очень мало. И как правило, школы эти, обязательную форменную одежду не требуют.[quote name='monax'] . У школы совсем нет никаких требований. Потому, что они не хотят на это тратить ни сил ни времени. Им вообще по большому счёту наплевать, как кто ходит. [/quote] У Вас дети вообще есть? Вы в школе в качестве родителя давно были? У школы есть и силы и время, чтобы требовать спонсорские взносы, взносы на ремонт, охрану, мебель, интерактивные доски и т.д., а на форму времени у них нет? Все у них есть, и форму они требуют как раз потому что не могут предложить ничего другого в замен. Знаний дают ноль такие школы как правило. У меня сын учился в обычной школе. Там тоже были требования относительно формы, учился очень хорошо. Перевели в кадетскую. Ребенок и говорит мне: “я думал, я хорошо учусь, оказывается, я не очень учусь”. Через год учитель математики подтянул его так, что ребенок принимал участие в олимпиаде, до этого такого не было никогда. Хотя по математике в бывшей школе были только пятерки. Вывод: уровень знаний в школе никакой связи с формой не имеет. А мы (т.е. большинство родителей), все-таки в школу отправляем своих детей за знаниями, а не для того, чтобы они там “правильно социолизировались”
Школьная форма не поможет некоторым девочкам-школьницам (одетым как для занятий древнейшей профессией), выглядеть прилично. Она возьмёт да резанёт её по самое не хочу, а что? И в форме будет, и выглядеть так же “прилично” как раньше. Да, извините, порой некоторые преподаватели в ВУЗе выглядят как путаны на выданье и что? Тоже форму вводить? Это зависит от нравственного воспитания человека или подростка, а никак не от формы. Просто в школах нужно директору следить за внешним видом учеников и всё.
[quote name='monax'] Но по школам Британии, Японии, Франции изучал много разных материалов. Фрески, пособия, исторические документы, учебные пособия, современные видео материалы. Кое-что на оригинальном языке. Информации достаточно много. [/quote] А при чем тут форма одежды?[quote name='monax'] Adelina писалa: Кстати, то, что вы приводите такие примеры – несколько не то. Давайте будем учитывать специфику местных условий Согласен. Давайте учтём. Но форма нужна. [/quote] Форма почему-то как правило нужна людям у которых нет детей. Т.е. как Н.К.Крупская – учила других, как воспитывать детей, не имея при этом своих. Как мне тут девушка одна написала: “можно колготочки теплые надеть”, но на мой вопрос: “А сама тоже надевает колготочки теплые с коротеньким платьем глубокой осенью своей дочери, почему-то не ответила, видимо потому что дочери нет. 🙂 [quote name='monax'] Adelina писалa: Перевели в кадетскую. Уж в кадетской школе сто пудов должна быть форма. Форма в такой школе – это один из столпов воспитания кадета. [/quote] Вот именно, но только стоит учесть один фактор немаловажный, там форму выдают совершенно бесплатно и берут туда далеко не всех детей, а девочек, так осуждаемых здесь некоторыми за их приверженность моде и стилю, там и вообще нет.[quote name='monax'] Совершенно с вами согласен. Но если дети будут ходить в чём попало в школе, то от получения знаний они будут отвлечены. [/quote] А почему они у вас ходят в чем попало? Не надо ходить в чем попало, надо ходить как ходят все нормальные дети.[quote name='monax'] Любой профессионал вам это скажет. Почему? Что ж мне тут излагать основы педагогики и психологии? [/quote] Вот именно любой, ключевое слово здесь “любой”, есть “любые” педагоги, а есть профессиональные. Возьмите ЛИТ Хабаровский и спросите у педагогов какая там форма. И кто там ходит как вы выразились в “чем попало”.[quote name='monax'] И всё же сложно обсуждать предмет, когда его не видишь. Adelina, что мы обсуждаем? Какие варианты? [/quote] Я не знаю, какие у вас там варианты, я против навязивания формы одежды родителям. Тут недавно знакомая поведала мне как предлагают одеть ребенка в одной из школ Комсомольска, я конечно, все понимаю, я не понимаю одного: зачем навязывать синий цвет сарафана? Сколько родителей, столько оттенков синенго цвета, сколько родителей – столько фасонов, зачем усложнять людям жизнь, объясните мне? Какая разница, какого цвета школьный сарафан: серый, синий, черный, коричневый? Он же не ярко оранжевый в зеленую бабочку! А на голове у ребенка не клоунский-же парик! В чем проблема я не пойму? Если значит девочке нужно надеть борючки, значит они тоже должны быть синими, что это за бред? Почему именно синими, что за условности? По-моему брючки должны быть делового стиля или классического, естественно без стразиков на попе, я извиняюсь, почему мамы и папы должны ходить по без того не богатым ассортиментом магазинам города и выискивать там сарафан и брючки такого цвета, какой вздумался директору школы? Это по-моему не социальная уравниловка уже, это называется – усложнить жизнь родителям. Или у всех родителей Комсомольска есть возможность купить ткань и заказать в ателье все это великолепие? Зачем и кому это надо? Объясните мне.
Copyright ©