ArchiMage.
mivmimУдивляюсь я вами ребята. Какие программеры, какие дизайнеры, где они у нас в городе?Вы посмотрите на эти баннеры – смех. за что вам платить? Один програмер, у моей знакомой на работе, ковырял комп часа два, и ничего не смог сделать, Сказал процесор менять надо.(кстати ему там платили 14 000р.в месяц) Я проверил, оказалось просто вирусы. Сейчас у них другой, но не далеко ушел от первого. Повторяюсь за что вам платить?
-sc-[quote name='mivmim'] Один програмер, у моей знакомой на работе, ковырял комп часа два, и ничего не смог сделать, Сказал процесор менять надо [/quote]Есть такая шутка программисткая. “Сколько нужно программистов чтобы поменять лампочку? Сколько не бери, ничего не получится. Проблемма аппартная.”Так и тут. Программисты пишут программы. И знают они технологию производства программ, средства разработки, языки программирования и алгоритмы.А компьютеры ремонтируют специально обученные этому люди, иногда админы по совместительству.
VipperXА что системные администраторы не считаются специалистами IT? Человек который устанавливает, настраивает, сопровождает на предприятии, например, файловый сервер, exchange server, lotus domino, локальную сеть, антивирусную защиту, офисные атс, рабочие места пользователей, решает возникающие проблемы со всем этим и много чего другого, по вашему это так, человек, который просто ячится и ничего из себя не представляет? Я почему-то так не считаю.И такие люди есть у нас в городе. Я, например 🙂
VaIerik[quote name='mivmim'] Удивляюсь я вами ребята. Какие программеры, какие дизайнеры, где они у нас в городе?Вы посмотрите на эти баннеры – смех. за что вам платить? Один програмер, у моей знакомой на работе, ковырял комп часа два, и ничего не смог сделать, Сказал процесор менять надо.(кстати ему там платили 14 000р.в месяц) Я проверил, оказалось просто вирусы. Сейчас у них другой, но не далеко ушел от первого. Повторяюсь за что вам платить? [/quote]Вот вот, и я про тоже только не хотел такие примеры приводить ибо тут запинают сразу 🙂 Для остальных: по воли случая, суть моей работы состоит в общении иногда приёме на работу и консультации по поводу этих самых вами называемых ИТ-шников и дизайнеров. Так вот по поводу “программистов, администраторов, специалистов 1С” каждый из них узок в своей области поэтому дял каждого из них есть отдельное название. Да они работники сферы ИТ но ИТ-специалистов у нас нет. Их собственно на весь край наверно пару штук и работают они либо независимыми консультантами или в крупных распределённых предприятиях.По поводу дизайнеров, хватит меня ссылками заваливать. Вы же в автосервис со своими книжками не ходите 🙂 Всё что я видел у нас в городе либо КЛОН либо на уровне “я поставил фотошоп, корел, 3Дмакс….”. Если мы говорим о веб-дизайне, дизайне одежды, промышленном дизайне тогда не объединяйте это всё под человека с гордым именованием дизайнер. Дизайнер это вобще не от мира сего личность и в мире по мне так пару сотен человек.P.S. Пока даже узконаправленного достойного дизайнера мы так и не увидели, так собственно повторяюсь что тема не о чём, если нет проблемы зачем её обсуждать.Покажите работы которые по вашему мнению за которые вам мало заплатили. Пока всё что вы показали делается за 5 минут на коленке. И платить за это я не стану никогда и своим заказчикам скажу что платить за это не нужно.ГДе вы дизайнеры которым мало платят, выкладывайте свои работы!
MichelB2 Pritorius. Дайте, пожалуйста, ваше определение ИТ-специалисту и дизайнеру. (Сам не отношу себя ни к той ни к другой области). Чтоб не получился разговор слепого с глухим. А то может после конкретизации понятия (если люди имели ввиду то же самое) окажется что нам (в Комсомольске-на-Амуре) и не нужны “специалисты в области ИТ+дизайн”. Или окажется что, к примеру, узкий специалист в сфере администрирования и есть “специалист в сфере ИТ”. Возможно окажется что дизайнер не просто “личность не от мира сего”, а профессия, которой нужно учиться, впрочем обладая определенным задатками.2 mivmim. По поводу баннеров, реклам и т.д. согласен – зачастую выполнено топорно. Но програмер меняющий “изъеденый вирусами процесор” может и не специалист вовсе, но это не значет что кругом все глупые и платить им не стоит. Действительно, грамотные люди уезжают, потому что за 14 000р. в месяц (кстати еще не так мало как иногда бывает) работать не хотят, а за такие деньги будут работать вот такие “специалисты”.
pavelz[quote name='Pritorius'] Для остальных: по воли случая, суть моей работы состоит в общении иногда приёме на работу и консультации по поводу этих самых вами называемых ИТ-шников и дизайнеров. Так вот по поводу “программистов, администраторов, специалистов 1С” каждый из них узок в своей области поэтому дял каждого из них есть отдельное название. ДА они работники сферы ИТ но ИТ-СПЕЦИАЛИСТОВ у нас нет. Их собственно на весь край наверно пару штук и работают они либо независимыми консультантами или в крупных распределённых предприятиях. [/quote] видимо Вы не очень хорошо справляетесь со своей работой и плохо разбираетесь в требованиях предъявляемым к специалистам в области IT, не хочу с Вами даже обсуждать этот вопрос потому что Вы явно не в теме, но от себя могу сказать у нас в городе есть очень профессиональные специалисты – программисты, и администраторы. могу это говорить так утвердительно потому как много работал и общался с зарубежными как Вы выражаетесь ИТ- специалистами и уж поверте уровень доморощенных специалистов зачастую оказывался гораздо выше чем импортных. А если говорить о дизайне , то это прежде всего ремесло как и многое другое связанное с творческими профессиями и я больше чем уверен, что при появлении достаточного рынка в городе проблем с занятостью людей работающих или увлеченных любым видом дизайна тут не будет. В конце концов сайт на котором мы с вами общаемся имеет элементы веб-дизайна и сделан по моему добротно и качественно. И делали его доморощенные программисты и развивают тоже. [quote name='MichelB'] Возможно окажется что дизайнер не просто “личность не от мира сего”, а профессия, которой нужно учиться, впрочем обладая определенным задатками. [/quote] золотые слова 🙂 .
VipperX[quote name='MichelB'] 2 Pritorius. Дайте, пожалуйста, ваше определение ИТ-специалисту [/quote]Вот мне тоже интересно. Какими же немеренными знаниями, по мнению Pritorius должен обладать человек, которого можно назвать IT специалистом…[quote name='Pritorius'] Так вот по поводу “программистов, администраторов, специалистов 1С” каждый из них узок в своей области поэтому дял каждого из них есть отдельное название. ДА они работники сферы ИТ но ИТ-СПЕЦИАЛИСТОВ у нас нет. [/quote]Вот это, на мой взгяд (вы уж меня извините) глупость. Нельзя охватить все. Каждый из таких _специалистов_ и есть IT специалист. У каждого свое предназначение. А то, о чем вы говорите [quote name='Pritorius'] Их собственно на весь край наверно пару штук и работают они либо независимыми консультантами или в крупных распределённых предприятиях. [/quote] так таких людей и по всему миру раз, два и обчелся, и работают они на ведущих должностях, то есть довольно незаурядные люди, с выдающимися способностями.Вообще я считаю, что все эти суждения очень субъективные. Вот например у меня на работе должность по штатному расписанию так и называется Специалист ИТ, а теперь докажите мне обратное.
-Ворон-Дизайнеры… обратите внимание на эту [link url='http://3dmir.ru/gallery/work/large/large_1251917787.jpeg'] картинку [/link]. В чём особенность этой работы? В том, что это дизайн чистокровный. Вы скажете “и что тут особенного?”. А вы вглядитесь повнимательнее, какая детализация, какое тепло, уют… Но это не фотография. Это работа выполнена в 3dsmax, photoshop, vray [link url='http://3dmir.ru/out.php?work=4093'] Спальня [/link]. Вот, что такое дизайн, за который платят. Это искусство. А не какой-то там банер улично-рекламный . Так, что нечего хныкать, всё равно это никому не поможет.
MichelB[quote name='ќаљµ^®'] В чём особенность этой работы? В том, что это дизайн чистокровный. [/quote]Дизайн чего? Интерьера? Мебели? Что сделал здесь дизайнер? Расставил объекты и поставил свет? Делал ли моделер всю мебель с нуля или взял их с какого-нибудь сборника моделей коих много или по чертежам – я не совсем понял. Не уверен что за такой дизайн-искусство платят. Просто человек проявил себя, вряд ли кто-нибудь прилично заплатит за такую распечатку. Не хочу обидить моделера, возможно он на хорошем счету, намоделил на кучу каталогов. С трудом представляю что кто-то стал хныкать после такого “доказательства”. Я не хочу сказать что такое сейчас смогу сделать – максом не увлекаюсь, но ничего особенного не увидел.
-Ворон-[quote name='MichelB'] максом не увлекаюсь, но ничего особенного не увидел. [/quote] вот вы собственно и ответили на свой вопрос. Рядовой обыватель не найдёт ничего особенного в этом проекте. Но если вы хоть чуть-чуть знакомы с тридэ моделированием… [quote name='MichelB'] Делал ли моделер всю мебель с нуля или взял их с какого-нибудь сборника моделей коих много или по чертежам – я не совсем понял [/quote] Одно освещение чего стоит. Суть была в реализации а не в дизайнерской идее, хотя и здесь можно поспорить, но дизайнер здесь сделал всё, сначала моделирование в метрической системе, потом текстуризация и фотореалистичное освещение…. Ладно, вот например милый проект [link url='http://3dmir.ru/out.php?work=2732'] Комната для девочки [/link]. Остаётся рассчитать количество необходимых материалов, дизайнер получит немалое вознаграждение и всегда будет востребован. Это настоящая дизайнерская работа за которую платят приличные деньги.
MichelB[quote name='ќаљµ^®'] вот вы собственно и ответили на свой вопрос. Рядовой обыватель не найдёт ничего особенного в этом проекте. Но если вы хоть чуть-чуть знакомы с тридэ моделированием… [/quote]Вообще то я “чуть-чуть знаком с тридэ моделированием”. А если я скажу что это просто чудо вы не будете называть меня рядовым обывателем? хотя я ничего против не имею.[quote name='ќаљµ^®'] Это настоящая дизайнерская работа за которую платят приличные деньги. [/quote]Об этом то и шла речь выше что у нас в городе скорее всего платить приличные деньги не будут. Максимум на что он может расчитывать в нашем городе – это единичные заказы при невысокой оплате.
VaIerikОпять всё на личности сводят…На выпады по поводу справляюсь или нет отвечать не буду, вы всё равно “не собираетесь обсуждать”.Давайте уйдём от личных мнений, а то мы далеко уйдём. И вернёмся к названию темы.Отталкиваясь исключительно от неё… трезво ПОКАЖИТЕ мне человека которого не оценили или заплатили за его работу мало.Ничего ОДНА вода. P.S. Про комнату для девочки, субъективно красиво и не реально. Ни одна девочка не сможет жить в такой комнате.
ValerikОффтопик прекращаем, господа дизайнеры. За саморекламу буду банить.
VaIerik[link url=' Pritorius '] Pritorius писал: Так вот по поводу “программистов, администраторов, специалистов 1С” каждый из них узок в своей области поэтому дял каждого из них есть отдельное название. Да они работники сферы ИТ но ИТ-специалистов у нас нет. [/link]Не нужно утверждать так категорично… Если Вы не встречали таких специалистов, это не значит, что их не существует… Я знаю человека, который и программирует (в т.ч. и в 1С, причем, без сертификата), и комп настроить может, и собрать его из любого железа. Единственное, чем он не занимается, так это web-программированием… И работает он не в Москве, и не на крупном предприятии, и не на себя… Возможно, его и нельзя назвать IT-специалистом, я зову его просто Гением, потому как он «и крестиком вышивать умеет», в смысле мастер на все руки!Просьба к модератору: не удалять мое сообщение за оффтопик, т.к. это не самореклама.
VaIerikСпециалисты есть. Разных уровней и разных направлений. По поводу 1с специалистов ох уж не знаю считать их ИТ спецами или не ИТ , но дело они своё знают и не считать их специалистом язык не поворачиваеться. Дизайн в дизайне мало чего мыслю да и с дизайнерами не знаком , но как бы там ни было специалиста в любой области надо готовить своего и платить ему чтоб он потом не улетел в тёплые страны, а желательно как минимум двух. мало кто это понимает. что собственно печально .
Copyright ©