Valerik.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Сейчас Россия – республика,царя нет,может поэтому не можем вполне признать себя наследниками Российской империи.[/quote]?!!! То есть почему мы спокойно считаем себя наследниками СССР-это понятно, кто из нас в своё время не был пионером комсомольцем или коммунистом…Но вот ведь фига какая, гордясь тем , что у на в истории были Александр Невский, крейсер Варяг, Порт Артур, Севастополь, Крым, Питербург, и много чего другого , мы тем не менее формально от этой истории отстраняемся…[quote name='АРЕФ'] И есть еще такой момент царь Николай II отрекся от престола в пользу своего брата,а тот,видя состояние России и власти, отрекся в пользу Временного правительства. [/quote] Великий Князь Михаил не отрекался…Он согласился царствовать только при согласии временного правительства…пянятно, что временное правительство не согласилось, и был выпущен манифиест об отречении как Николая второг, так и Михаила Александровича.
VaIerikТут вот писалось о том, за что достоин восхваления сталинизм. Всё равно мне не понятно, почему нельзя было строить заводы, фабрики, пароходы, летать в космос, создавать ядерный щит и т.п. и не убивать сотни тысяч соотечественников, не эксплуатировать самым жесточайшим образом труд миллионов людей, не превращать крестьян в бесловестное быдло, фактически в крепостных, не унижать людей, не сажать их за то,что они по другому видят мир. У погибших в годы сталинизма есть другие жизни? Те кто сидел 10-15-25 лет при Сталине, начали жизнь сначала, с чистого листа? Им вернули их молодость, здоровье? Чем товарищу Сталину помешал мой прадедушка, и его дядя? Может быть они то же совершили бы что-нибудь выдающееся, или защищали бы Родину во время войны, если бы не сгинули во время голода на Украине. Когда сталинские чекисты били табуреткой по голове Королёва, они думали о полёте в космос? А если бы Королёв умер бы на Колыме, где он сидел, мы бы полетели первыми в космос? А когда до беспамятства избивали будущего маршала Рокосовского, чекисты наверно думали, что закаляют полководца, и готовят его к будущим победам? А если бы он умер во время допросов и побоев? А гений авиации Тупалев наверно никак не мог изобретать самолёты на воле? Его обязательно нужно было посадить? Так же видно не изобреталось на воле ни основателям советской танковой школы, ни основателям советского подводного судостроения? Конструкторские бюро в тюрьмах видно как-то по особому стимулируют? А зачем нужно было унижать, измываться над Булгаковым, Зощенко, Ахматовой, Довженко, Платоновым и многими другими? Насколько мы бы были богаче если бы тысячи конструкторов, писателей, врачей, экономистов, ветеренаров, инженеров, рабочих, крестьян могли бы нормально жить и работать, воплощать свои таланты, да в конце концов просто жить. И почему за космос, ядерный щит, Победу достоин восхищения сталинизм? А люди, которые на своём горбу вынесли все тяготы того времени не достойны? Невозможно любить Родину с закрытыми глазами. чувства стыда и вины за совершённые неблаговидные дела всегда отличает нормального человека.
VaIerikСогласен с Лаврентьевым; что то много в последнее время аполагетовсталинизма развелось, так вот все что ставят в заслугу “Кремлевскому горцу” совершил многострадальный народ нашего государства и часто вопреки гениальным планам – не встань народ в 41 зачастую практически с голыми руками ( опять же благодаря тов. Сталину) против лучшей на то время армии мира не было бы и Победы, а Вам с придыханием говорящим о Сталине и Сталинизме предлагаю вспомнить: ” Мы живем, под собою не чуя страны,Наши речи за десять шагов не слышны,А где хватит на полразговорца,Там припомнят кремлёвского горца.Его толстые пальцы, как черви, жирны,А слова, как пудовые гири, верны,Тараканьи смеются усища,И сияют его голенища.А вокруг него сброд тонкошеих вождей,Он играет услугами полулюдей.Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,Он один лишь бабачит и тычет,Как подкову, кует за указом указ:Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.Что ни казнь у него – то малинаИ широкая грудь осетина.”
Fogelman[quote name='Алекс'] а Вам с придыханием говорящим о Сталине и Сталинизме предлагаю вспомнить: [/quote] Я конечно не фанат Сталина, но тем не менее, у нас тут мне кажется таки дискуссия на тему “уроки истории” не совсем понял насколько тут в тему эти стихи….Сталин на мой взгляд довольно талантливый руководитель сумевший перенаправить партийную верхушку страны с организации коммунистической революции во всём мире ” влоб” на постепенное, пошаговое завоевание…(построение социализма (коммунизма) в отдельно взятой стране) Другое дело , что построение это потребовало от страны катастрофических жертв сравнимых с Холокостом…
АРЕФ[quote name='Fogelman'] это потребовало от страны катастрофических жертв [/quote]Не надо было убивать членов царской семьи. Верно в Писании в Псалме 104 ст.15 сказано:”Не прикасайтеся помазанным моим,и во пророцех не лукавнуйте”. А царь – это помазанник Божий,вот и навлекли Его гнев на свои головы. Сталин по сути истребил большинство тех,кто революцию затеял и совершил. Аналогично как во Франции.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Не надо было убивать членов царской семьи. Верно в Писании в Псалме 104 ст.15 сказано:”Не прикасайтеся помазанным моим,и во пророцех не лукавнуйте”. А царь – это помазанник Божий,вот и навлекли Его гнев на свои головы. [/quote] Я как бы так сказать …прагматик. Убийство царя и жертвы (которые были и до его смерти и после)связаны мало. Я бы даже так сказал, если бы не малодушие Николая 2, не его политические ошибки, то скорее всего шансов у большевиков захватитьвласть вряд ли бы вообще появилось. А насчёт помазанника….ну вот англичане в своё время грохнули (Георга по моему) своего короля, и что? Да были казни, но ведь ничего подобного нашему не было…Кстати насчёт помазаника….Семья Романовых пришла к власти не совсем порядочным образом, да и далее скажем так после Елизаветы семья Романовых скорее стала семьёй Габзбургов….и кстати с наследниками там не совсем всё чисто, Взять ту же Екатерину (немка кстати, которая взяла силой трон мужа, а мужа удавила так сказать с помощью гвардейцев) В общем там тоже скелетов хватает…
АРЕФ[quote name='Fogelman'] если бы не малодушие Николая 2, не его политические ошибки, то скорее всего шансов у большевиков захватитьвласть вряд ли бы вообще появилось. [/quote]Ну не его только ошибки. И до него складывались предпосылки развития ситуации начала XX века. Излишнее свободомыслие( точнее ложное) – вторжение различных,подчас навязываемых, Западом учений,теорий, религизных направлений. Сама супруга Николая II была не православной изначально, что наверное и влияло на царя. Николай II дал свободу деятельности всевозможных протестантских течений, многие из которых сейчас относят к сектам. Что-то подобное можно усмотреть и в наше время.[quote name='Fogelman']Семья Романовых пришла к власти не совсем порядочным образом, [/quote]О порядочности сложно судить поскольку сейчас остро стоит вопрос о достоверности той или иной исторической информации. Но вот просматривается интересный факт. Первого царя из династии Романовых на царствование благословила его мать(монахиня) в Ипатьевском монастыре, а семью последнего царя из династии Романовых расстреляли в доме инженера Ипатьева. Маловероятно что это простое совпадение.Но несмотря на все ошибки,недостатки царя его не вправе наказывать,а тем более казнить никто.Над ним только Бог и только Он может решать судьбу царей. Даже царь и пророк Давид не стал умерщвлять Саула,когда Бог предавал последнего в руки Давида.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Ну не его только ошибки. [/quote] понимаете ли, если откинуть (при всём уважении к вере) громкие слова о помазаности, и.тд. то мы прийдё к очень понятной структуре правления. Страна управляемая советом министров, где конечная инстанция – это царь. То есть Бог которой стоит над ним это прежде всего его совесть, ум,человечность, здоровый цинизм (а как иначе?) То бишь человек над которым нет ни судов, ничего….это огромная власть, и в то же время громадная ответственность. То же относиться и к членам его семьи… По другому говоря с начала 20-го века Николай 2-ой и его семья не помогали разрешить политическое недовольство в стране, а наоборот подливали масло в огонь.[quote name='АРЕФ'] Излишнее свободомыслие( точнее ложное) – [/quote]Это где иэто при Николае оно лишним было?!!! Да ещё при жизни его отца Александра, человека только за финансирование скажем народовольческой газеты могли казнить, и хотя это было скорее исключение, тем не менее о какой свободе слова вы говорите?[quote name='АРЕФ'] Сама супруга Николая II была не православной изначально, что наверное и влияло на царя. [/quote] Ещё минус ему как руководителю и монарху…[quote name='АРЕФ'] Николай II дал свободу деятельности всевозможных протестантских течений, многие из которых сейчас относят к сектам. [/quote]Это вы про Столыпинские реформы и свободу вероисповедания? Вот тут как раз ничего плохого не вижу…[quote name='АРЕФ'] О порядочности сложно судить поскольку сейчас остро стоит вопрос о достоверности той или иной исторической информации. [/quote] В общем то согласен, хотя о каком памазании может идти речь, если Михаила Фёдоровича из бояр в цари выбрал боярский собор? Вполне демократичный такой выбор царя:) Пожизненый и потмственное президенство прям таки…[quote name='АРЕФ'] Но несмотря на все ошибки,недостатки царя его не вправе наказывать,а тем более казнить никто. [/quote]Начиная с английской буржуазной революции Кромвеля выясняеться, что вполне себе можно…
АРЕФ[quote name='Fogelman'] [quote name='АРЕФ'] Излишнее свободомыслие( точнее ложное) – [/quote]человека только за финансирование скажем народовольческой газеты могли казнить, и хотя это было скорее исключение, тем не менее о какой свободе слова вы говорите? [/quote]Разве свободомыслие и свобода слова – одно и то же? И вообще-то любая власть будет запрещать издания содержащие призывы к свержению существующего строя.[quote name='Fogelman'] [quote name='АРЕФ'] Николай II дал свободу деятельности всевозможных протестантских течений, многие из которых сейчас относят к сектам. [/quote]Это вы про Столыпинские реформы и свободу вероисповедания? Вот тут как раз ничего плохого не вижу… [/quote]Опять же – я говорю о свободе деятельности,а вы о свободе вероисповедания. Разве протестантов в России жгли на кострах или им секли головы за их изложение веры? Их деятельность в определенной мере ограничивалась. Но стоило сделать определенные поблажки и начиналось … Это можно отнести не только к протестантам. Возьмите к примеру горбачевскую перестройку – дали больше свободы и началось. Колдуны,психотерапевты,экстрасенсы,МММ-мы,секты. Короче – бардак. Вот откуда это и в таком объеме появилось на территории бывшего СССР?[quote name='Fogelman'] хотя о каком памазании может идти речь, если Михаила Фёдоровича из бояр в цари выбрал боярский собор? Вполне демократичный такой выбор царя:) [/quote]Выбрать то выбрал, но нужен еще обряд помазания на царство священнослужителем, т.е. признание и благословение, которое Бог выражает посредством Своего священника.Сейчас,к примеру, Госдума может принять закон о выборе царя и выберет из числа депутатов царя 🙂 , но вопрос в том получит ли этот выбранный благословение на царство,будет ли это вообще угодно Богу.[quote name='Fogelman'] Начиная с английской буржуазной революции Кромвеля выясняеться, что вполне себе можно… [/quote]Ну да,можно то оно можно, но не дай Бог. Этого Кромвеля самого через год после смерти выкопали из могилы и труп вздернули на виселице. Показательно,не правда ли? Даже земля не выдержала,исторгла.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Разве свободомыслие и свобода слова – одно и то же? [/quote]Это близкие понятия, единственно первое может без второго, а вот второе без первого никак.[quote name='АРЕФ'] И вообще-то любая власть будет запрещать издания содержащие призывы к свержению существующего строя. [/quote]Это безусловно, да вот только народовольцы изначально к революциям не призывали, всего то предлагали отменить крепостное право, да ограничить конституционно власть монарха. Всё остальное-социал демограты и анархисты, террор и большевики появились уже намного позднее, и думаю исторически революционная обстановка в стране создалась именно благодарябездействию монархов.Что собственно им и аукнулось. [quote name='АРЕФ'] Опять же – я говорю о свободе деятельности,а вы о свободе вероисповедания. Разве протестантов в России жгли на кострах или им секли головы за их изложение веры? [/quote]Было и такоестароверов помниться очень даже охотно…не даром они перекочевали-кто далеко в Сибирскую тайгу, а кто и за границу.[quote name='АРЕФ'] Возьмите к примеру горбачевскую перестройку – дали больше свободы и началось. [/quote]Это не свободы больше стало, это коммунистическое руководство не справилось с управлением, не смогло одновременно провести аж три реформации: экономическую, политическую и административную. Видимо стоило делоть их последовательно, а не сразу…[quote name='АРЕФ'] Выбрать то выбрал, но нужен еще обряд помазания на царство священнослужителем, т.е. признание и благословение, которое Бог выражает посредством Своего священника. [/quote] Бог то один, а религий много…кто то памазал, кто то отлучение объявил….не надо мешать политику и религию…[quote name='АРЕФ'] Сейчас,к примеру, Госдума может принять закон о выборе царя и выберет из числа депутатов царя , но вопрос в том получит ли этот выбранный благословение на царство,будет ли это вообще угодно Богу. [/quote] Да думаю легко получит[smile badgrin][quote name='АРЕФ'] Показательно,не правда ли? Даже земля не выдержала,исторгла. [/quote] Да какая земля, о чём вы….люди всё, люди….да ещё стадность….
VaIerik[quote name='Алекс'] что то много в последнее время аполагетовсталинизма развелось, [/quote]А не задумывались, почему это происходит? Почему Сталин опять на слуху, не смотря на всю истерию вокруг его имени?[quote name='Алекс'] так вот все что ставят в заслугу “Кремлевскому горцу” совершил многострадальный народ нашего государства и часто вопреки гениальным планам [/quote]Народ, простите, всегда был стадом. И без пастуха он может только травку щипать, и плотными рядами идти на бойню. День сегодняшний – наглядное тому подтверждение. Страна несется в тар-тарары, нет ни армии, ни промышленности, советский потенциал исчерпан, страна входит в череду техногенных катастроф (Саяно-Шушенская ГЭС), а мы все блеем о “преступлениях” сталинизма, пытаемся вытереть “слезу младенца”, которая давно уже высохла. Историю нужно не только знать, но и использовать лучшее, что в ней было. Интерес к Сталину в последнее время не случаен, его время – яркий пример того, как можно вывести страну из тупика, в которую ее завели. Да, может быть, через лагеря, репрессии, кровь. Но другого не дано, шутки давно кончились. Сегодня вопрос стоит о самом существовании нашего государства. Сумеем сплотиться, мобилизоваться, закрыть рот говорунам и предателям – выстоим, не сумеем – рассыпемся прахом под ногами более сильных.
Fogelman[quote name='odeon13'] Историю нужно не только знать, но и использовать лучшее, что в ней было. [/quote]Абсолютно согласен[quote name='odeon13'] его время – яркий пример того, как можно вывести страну из тупика, в которую ее завели. [/quote]Его время яркий пример того, как из аграрной страны сделать индустриальную, при этом жутко милиторизированную, где 80-90% всей промышленности работает на вооружения.[quote name='odeon13'] Сумеем сплотиться, мобилизоваться, закрыть рот говорунам и предателям – выстоим, не сумеем – рассыпемся прахом под ногами более сильных. [/quote]Что то 37-годом пахнуло
VaIerik[quote name='Fogelman'] Что то 37-годом пахнуло [/quote]Да нет, скорее летом 1941-го.
АРЕФВот мы зациклились на обсуждении этого сталинизма. Почему бы тогда не обсуждать годы правления Петра I ?! При нем тоже немало народа сгноили. Я поднял эту тему (“Уроки истории”) в связи с принятой 2 июля 2009 года Резолюцией комитета Парламентской ассамблеи ОБСЕ, которой пытаются уровнять ответственность фашистской Германии и СССР в развязывании Второй мировой войны. Нашел в Инете такую информацию, что эта Резолюция направлена на подрыв законности российского статуса в мире. Этот статус нашей страны до сих пор покоится на правопреемстве от СССР. Это – наше место среди ядерных держав и положение одного из пяти обладающих правом вето членов Совбеза ООН. Этот статус мы получили благодаря победе СССР во Второй мировой войне. А теперь Запад пытается представить все в ином свете. Опять раздуть истерию про сталинизм,геноцид,голодоморы и т.д. и под шумок теснить с мировой арены Россию. Неспокойно им стало житься после начала кризиса и особенно, наверное, Абхазии. Вон уже Польшу с Украиной начало заносить-Шухевича с Бандерой обьявили национальными героями,а что они между собой воевали так это типа небольшой ссоры. Польша недовольна строительством газопровода в обход ее и Украины северным путем. На Украине в связи с Черноморским Флотом РФ хороший конфликт назревает. Опять некоторые начали горланить про оккупацию,хотя договор по Севастополю до 2017 года,что наши военные себя плохо ведут. Путин на встрече с Тимошенко пошел на уступки по поставкам газа на Украину, а они на следующий день заявили о повышении цен на транзит российского газа. Опять как и в прошедшем неспокойном веке кому-то выгодно будоражить этот регион.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Вот мы зациклились на обсуждении этого сталинизма. Почему бы тогда не обсуждать годы правления Петра I ?! При нем тоже немало народа сгноили. [/quote]Почему бы и не обсудить?[quote name='АРЕФ'] пытаются уровнять ответственность фашистской Германии и СССР в развязывании Второй мировой войны. [/quote] Я бы сказал, что впериод с 32 по 41 годы политика СССР была не менее агрессивной чем Германская (кстати Польша тоже хапало, что только могла (Эпизоды с Литвой и Чехословакией)) Но думаеться мне, что Вторая мировая случилась бы полюбому, слишком уж многие интересы затронуты были Версальским договором.[quote name='АРЕФ'] Опять раздуть истерию про сталинизм,геноцид,голодоморы и т.д. и под шумок теснить с мировой арены Россию. [/quote] Ну начнём с того, что было же, из песни слов не выкинешь.
Copyright ©