Valerik.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Притом, что православие – обединяющее духовное и идейное начало Российского государства. [/quote]Вы сами сказали Российского, при чём тут СССР это советское (атеистическое) государство, иесли в Германии той поры верой был национал-социализм, то в СССР тогда был – коммунизм, прямо отвергающий не просто роль религии в жизни людей, а считающей религию (в данном случае православие) вредной, работающей на буржуазией….лозунг надеюсь помните годов эдак 20-ых -“Религия-опиум для народа”[quote name='АРЕФ'] Поэтому не надо равнять национализм(нацизм) и сталинизм. [/quote] А это ещё почему?! Мы их сравниваем не по целям, а по методам….а вэтом они довольно схожи…
АРЕФ[nick ‘Fogelman’:6432] коммунисты проповедуют общечеловеческие ценности и идеи, изложенные в Библии. Поэтому для них логично отрицать существование Бога. Ведь если обращаться к Богу, тогда зачем нужны коммунисты?
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Fogelman коммунисты проповедуют общечеловеческие ценности и идеи, изложенные в Библии. [/quote]Да ну?!!! Вот так вот живёшь себе уже четвёртый десяток, а тут вдруг узнаёшь что оказываеться то, что проповедуя делали коммунисты-это общечеловеческие ценности…дааааа[quote name='АРЕФ'] Ведь если обращаться к Богу, тогда зачем нужны коммунисты? [/quote] Ведь если есть коммунисты, тогда зачем Бог[smile badgrin]???! Исторически Большевики-реакционная (причём самая малочисленная ) ветвь русской социал – демократии…русская история богата на чудеса….одно из такизх чудес – приход к власти большевиков.
АРЕФ[quote name='Fogelman'] то, что проповедуя делали коммунисты-это общечеловеческие ценности…дааааа………… Ведь если есть коммунисты, тогда зачем Бог[smile badgrin]???! [/quote]Вы подтверждаете косвенно слова Господа Иисуса Христа, что “без Меня не можете творить ничего” ( в смысле доброго). И еще в отношении коммунизма – “благими намерениями вымощен ад”. А на власти большевиков Бог показал нам чем грозит отдаление от Него. И кого Он любит, того наказывает.
VaIerikЕсли есть желание обсудить и поспорить очно о пакте Молотова – Рибентропа, то можно это сделать на историческом факультете АмГПГУ 17 сентября в 17.00, где состоится публичная лекция по этой теме. По окончанию лекции можно будет задать вопросы и высказать своё мнение. Лекцию читает кандидат исторических наук, доцент, Иванов Валерий Владимирович. Публичная лекция состоится по адресу ул. Комсомольская 45, ауд. 221
ЯростныйЛаврентьев А зачем спорить об этом пакте! Факт его подписания никем не оспаривается. Этим пактом СССР согласился с притязаниями Гитлера на Польшу, но и в тоже время сам поимел Прибалтику, Украину и Белоруссию. Все вроде ясно и понятно. Любая страна в реализации своих интересов всегда будет идти на нарушения норм международного права.
AnalystДо тех пор, пока вместо того, чтобы “чистить клозеты”, мы будем рассуждать о богоизбранности русского народа, о вселенском заговоре и требовать уважения от других народов, мы будем жить в полускотском состоянии с разрушенной городской инфраструктурой, умирающими деревнями и спивающимся населением.
Fogelman[quote name='АРЕФ'] Вы подтверждаете косвенно слова Господа Иисуса Христа, что “без Меня не можете творить ничего” ( в смысле доброго). [/quote]Что то я вас совсем понимать перестал…наша дискуссия из темы “уроки истории ” постепенно становиться богословскм диспутом.[quote name='АРЕФ'] И еще в отношении коммунизма – “благими намерениями вымощен ад”. А на власти большевиков Бог показал нам чем грозит отдаление от Него. И кого Он любит, того наказывает. [/quote]Я честно говоря совсем потерялся….ну начнём с того, не ад вымощен, а дорога в него. Далее, это в смысле бог коммунистов любил, поэтому и наказал…или белое движение, или монархическую династию?….всю…чувствую себя чайником….кипю….
Natali_ya[quote name='АРЕФ'] коммунисты проповедуют общечеловеческие ценности и идеи, изложенные в Библии. Поэтому для них логично отрицать существование Бога. Ведь если обращаться к Богу, тогда зачем нужны коммунисты? [/quote]… коммунисты проповедуют… странное сочетание. Никогда не слышала, чтобы коммунисты что-то проповедовали. На мой взгляд, Вы недостаточно хорошо изучили Библию. Во-первых, согласно первой заповеди – «Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим», все коммунисты не могут быть Богом, т.к. Бог один. К примеру, соласно Вашей теории, Бог – это вождь. Тогда где выполнение шестой заповеди “не убивай”, которая гласит, что жизнь дарует только Бог и лишить жизни себя или другого — значит попытаться встать на место Бога, что, в свою очередь, есть нарушение первой заповеди?.. Да и в действиях коммунистов лично я не нахожу выполнения девятой заповеди: ” Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего”… Нет, нельзя приход коммунистов к власти отождествлять с верой.
АРЕФ[nick ‘Natali_ya’:15059] уточните какой еще моей теории. По поводу заподедей – вы что состоите под Законом? Так делами Закона не оправдается ни одна плоть пред Богом. Я указал на свидетельство Божие о том, что Бог не оставляет Россию, наказывая за грехи, и не собираюсь Вам что-то проповедовать. Я уже где-то на форуме указывал, что дни православной Пасхи в 1945 году выпадают на неделю победы в ВОВ( Пасха была 7 мая), а полководец Жуков носил имя святого покровителя России – влкмч. Георгия Победоносца( день памяти в 1945 году тоже выпал на день Пасхи), образ которого есть на Гербе России. Я о том что слава принадлежит Богу, а не человекам( в них Бог прославляется).
АРЕФ[quote name='Fogelman']Я честно говоря совсем потерялся….ну начнём с того, не ад вымощен, а дорога в него. [/quote]Точнее данный афоризм звучит – благими намерениями вымощен ад и многие наши дороги. Это высказывание принадлежит, если я не ошибаюсь, какому-то деятелю французской революции. Сценарий этой революции почти тот же что у нас – построить так сказать рай на земле( справедливое общество, равенство, братство народов и т.д.). Учение, которым они руководствовались так и называют – утопия. Сейчас мне эти бредни напоминают учения некоторых заокеанских проповедников. Толькор вот вывеску они поменяли.
Neo1972Господа, вопросы религии обсуждаем в других темах. Оффтопик прекращаем.
unika[quote name='АРЕФ'] Оказывается что сами поляки ничуть не лучше поступали с пленными солдатами Красной Армии. В 1998 году генпрокуратура Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая ответили отказом на просьбу Генеральной прокуратуры России провести расследование причин смерти 82,5 тысяч солдат Красной Армии,плененных в результате советско-польской войны 1919-1921 гг. Есть архивные материалы польского Генштаба, воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствующих о бесчеловечном отношении к советским военнопленным позволяющие квалифицировать это как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида. [/quote]Зато, когда недавно проводились выборы, если не ошибаюсь, в Европарламент и Польше пропорционально численности населения была выделена квота мест, президент Польши, абсолютно уверенный в своей правоте, заявил на весь мир, что если бы на них не напали во Вторую мировую войну, то население Польши было бы на несколько порядков больше, а по сему они требуют большее количество мест с учетом умерщвленных и неродившихся. Нормально? Мне было бы лично очень стыдно, если бы президент России заявил бы где такое.. Но в то же время и молчать и позволять коверкать историю тоже нельзя, мы очень сильная и гордая нация и очень много позволяем и прощаем, быстро забывая обиды..
yagr23По поводу теории Резуна, очень убедительно написал Исаев Алексей Валериевич. Будет интересно почитать как сторнникам данной теории так и противникам. [link url='http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html'] Исаев Алексей Валериевич “Антисуворов” [/link]
АРЕФВ теме о крушении самолета президента Польши был затронут вопрос о спорности вины за расстрел польских офицеров в Катыне. Нюрнебергский процесс признал, что вина лежит на Германии, то есть расстреляны польские офицеры в Катынском лесу были фашистами после оккупации немцами этой территории. Однако теперь говорят, что этот вывод основан был на фальсификации, в которой дескать участвовали ученые с мировым именем. Действительно советской стороной на Нюрнбергский процесс были предоставлены материалы по этому событию, основанные на выводах комисии 1944 года, которой руководил Бурденко( хирург с мировым именем). Со стороны немцев( фашисткой Германии) тоже проводилась комиссия по исследованию этого события с февраля по июнь 1943 года. Руководил этой комиссией Бутц – глава судебно-медицинской лаборатории группы армий “Центр”, капитан, который впоследствии то ли был убит самими немцами, то ли попал под бомбежку – точно не известно. Естественно обе комиссии обвиняют противоположную сторону. И у тех и у других есть свидетели, косвенно доказывающие вину. Сейчас, несмотря на признание Россией своей вины вопрос все равно остался спорным. Расстрел(убийство) польских офицеров является уголовным преступлением. А в условиях цивилизованного правового государства( к коим относит себя Европа) в уголовном праве действует такой незыблемый принцип как презумпция невиновности, то есть обвиняемый предполагается невиновным( несмотря даже если он сам признался в совершении преступления) пока не будет доказано обратное. Кто-то скажет – секретные документы о решениях “троек” – расстрелять. Но опять же эти документы могли быть сфальсифицированны еще при осуждении культа личности Сталина или позднее и достаться России как наследнице СССР. Я так предполагаю потому как в Инете можно найти рассекреченные документы, опровергающие вину СССР за Катынь.Теперь возвращаясь к изложенным выше комиссиям. Интересное совпадение начала немецкого расследования по Катыне в феврале 1943 года. Это сразу после капитуляции в январе 1943 года 6-й немецкой армии в Сталинграде и отставке командующего немецким флотом Редера, то есть сразу после начала коренного перелома в ВОВ. Имхо гебельсовская машина пропаганды следуя высказыванию ее создателя о том, что чем чудовищней ложь тем больше в нее верят, первая среагировала на надвигающийся конец немецкого фашизма. Вот и решили быстро состряпать комиссию, возглавил которую обычный военный медик, которого впоследствии быстро убрали( война все спишет). И вообще возникает вопрос – а почему поляки в Катыне, а не какие-нибудь финны( у нас же еще была финская компания, наверняка там тоже были пленные и с ними работало НКВД). И как вот немцы узнали про Катынь и главное – точное место захоронения? Создается впечатление, что фашисты напали и оккупировали СССР, чтобы расследовать преступления НКВД. Имхо кому-то на западе так и хочется еще и пересмотреть решения Нюрнберга. Это те же кто потом вскоре после Нюрнберга переменили свою позицию к бывшему союзнику СССР. Не хотят они чтобы Россия была великой державой, всеми силами стараются если не поставить на колени так унизить.
Copyright ©