morfei.
RomanchikБлин,почитаешь этого работодателя ,чисто карабас-барабас из сказки про носатого,разве кнута не хватает,это надож так за бабло прогибаться,чтобы терпеть такого …… проще придушить.[smile badgrin]
VaIerikЧто-то уж тема накаляется. И высказывания работодателей не всегда последовательны. Вы определитесь с теми ролями, которые играете сами, которые должны играть ваши сотрудники. А то получается, что, с одной стороны – вы сами потом и кровью деньги зарабатываете, с другой стороны, все же рассматриваете людей в качестве механизма, для зарабатывания денег.. В каждом деле есть вклад сотрудников. Иначе не подбирали бы столь тщательно персонал, а наличие организаторских способностей не являлось бы одним из факторов успешности предпринимателя. Некоторым руководителям не мешало бы повысить свою квалификацию именно в области выстраивания взаимоотношений в коллективе. Вспомнилась поговорка японская: сотрудник – постоянно берущий работу на дом, заслуживает увольнения, потому что не справляется с ней в рабочее время. Так же можно и о руководителе сказать. Когда он «до пота и крови напрягается» – сам виноват, плохо распределил обязанности. Хотя может и просто преувеличил меру своих усилий в общем деле.
BTC742мартинаиногда трудно полностью переложить функции на работника не контролируя его, могут потом быть просто плачевные последствия.Сегодня подходит сотрудница и протягивает очередное за неделю заявление на отгул(!) правда этот уже на две недели за свой счет, по очень важным семейным обстоятельствам и фронт работ остался попросту не прикрытым, если в след раз она подойдет с таким же заявлением, она просто перепишет его на увольнение – мне такие работники не нужны, когда уходят без предупреждения еще и прикрываясь семейными проблемами! Иногда молодежь просто поражает свои отношением к работе.
ArchiMage[quote name='Ветерок'] А теперь представьте себе ситуацию что вы маленький, а у вашей мамы нет денег ни на еду вам, ни на лекарства.[/quote]Прямо про меня история… Только дело было в 70-х-80-х…[quote name='Ветерок'] Те рабоштники, которых вы так жаждите видеть у себя на предприятии тоже когда то были маленькими, и поверьте – без соотвествующих условий не смогли бы стать хорошими специалистами. И на одной сообразительности тут не выедешь. Если в дестве ребенок постоянно недоедал, если его постоянно недолечивали (а ведь далеко не все и не всегда мамы садятся с ребенком на больничный – иначе рабодатель начнет активно искать причины избавиться от сотрудницы) – такой ребенок в принципе не имеет шанса вырасти здоровым. Как следствие, и на работе он потом думать дубет не столько о работе, сколько о своих болячках. А вы хотите получить умных, здоровых и грамотных работников, но давать шанс им таковыми вырасти вы не согласны.[/quote]Не верю. Не было условий, недоедал, недолечен, вырос больным, но сделал себя здоровым сам вопреки русской медицине, а о теперешней вообще речи нет, не медицина, а способ выдрать бабки, лечить не от того, чем болеешь, да еще и сделать так, чтобы ты пришел еще не раз, а до конца жизни платил за лечение. Не было возможности у матери сидеть на больничном даже в советское время, платили мало, давка 6-летним с 70-летней прабабушкой с 6 утра в очереди за молоком или колбасой. При этом считалось, что социально все обеспечены полностью.Пока не будет в государстве рассейском условий для нормальной ответственной работы на себя без государева указа, не будет вам зарплат таких, что сможете себе позволить безболезненной уйти даже не на больничный, а уволиться, посидеть с ребенком, сделать его здоровым, затем прийти на работу и заработать еще больше, т.к. счастья у вас семейного прибавилось, а, соответственно, и работоспособности.Пока народ не будет спокоен за сбережения на такой день и не сможет эти сбережения делать, а не жить о т зарплаты до зарплаты, будет проблема больничных, отгулов, будут работодатели гонять таких гулён. Да, мне жалко, но что поделаешь, если дело не будет сделано, завтра прийдет регулятор и закроет банк, потому что просто напросто отчет не был отправлен вовремя?
ArchiMage[quote name='мартина'] Вспомнилась поговорка японская: сотрудник – постоянно берущий работу на дом, заслуживает увольнения, потому что не справляется с ней в рабочее время. Так же можно и о руководителе сказать. Когда он «до пота и крови напрягается» – сам виноват, плохо распределил обязанности. Хотя может и просто преувеличил меру своих усилий в общем деле. [/quote]Можно узнать, откуда такая непоследовательность?Япония и “берущий работу на дом заслуживает увольнения” – вещи несовместимые.Принцип “работа=семья” для Японии является притчей во-языцех, посему представить такое выражение относительно Японии – удел весьма изощренного ума.В этом случае не сотрудник виновен, а его начальник. И начальник такого сотрудника скорее в Японии будет наказан или понижен в звании, причем не уволен! За то, что дал этому сотруднику непосильное задание, либо принял заведомо неквалифицированного сотрудника, не озаботившись обучением. И это сделает начальник такого начальника незамедлительно, как только узнает о таком положении дел.
morfei[quote name='Romanchik'] Блин,почитаешь этого работодателя ,чисто карабас-барабас из сказки про носатого,разве кнута не хватает,это надож так за бабло прогибаться,чтобы терпеть такого …… проще придушить.[smile badgrin] [/quote]М-да..как здесь было правильно замечено..- не терпите.. идите в другое место.. где бабло за которое стоит прогибаться, не будет таким большим.. или у Вас огромный выбор работы… сомневаюсь.. мне кажется Вы за свою работу держитесь… и мировоззрение типично для человека который на рабочем месте “паинька”, а дома на кухне в пятницу костерит своего же кормильца… и абсолютно уверен. что именно он знает как победить финансовый кризис и как быстро разобраться с талибами в Афганистане.[quote name='Историк'] Ну если такие как ты своих работников механизмом для зарабатывания денег считают, то пусть не обижаются, когда их кризис разоряет.[/quote]Да мы не обижаемся.. он нас не разоряет.[quote name='Историк'] Уточню – работодатели, которые в своих сотрудниках видят механизм для зарабатывания денег – нелюди. [/quote]Уточню.. работники которые забивают на работу, а потом голосят о инфляции и индексации заработной платы… это кто тогда??.. Или вы все считаете, что деньги на счету появляются просто из воздуха… ???[quote name='Историк'] Конечно, на страну вам плевать. Лишь бы деньги зарабатывать [/quote]Ну, Вы то конечно думаете о судьбе России.. а не о том, что будет семья кушать на ужин.. да?[quote name='Историк'] Нет. Есть третий вариант: выплата зарплаты (своевременная) + чтобы стране хорошо было. [/quote]Мы, до этого момента не доживём.[quote name='Историк'] Да нет, я работаю в любое время года. [/quote]Если так. то слова мамаши, о том, что она не хочет работать потому, что зима и ей не очень хочется ездить.. надеюсь Вы восприняли как человек работающий.. а не как ленивый.. которому просто зимой работать неохота.[quote name='Историк'] Предпочту, чтобы директор встал на моё место. [/quote]Вот если бы Вы встали на место директора.. то немного бы ..мммм.. скажем так.. ошалели.. от того, что ему приходится решать.[quote name='Историк'] …лижите мне все зад. Как будто я налоги не плачу. Как будто Кузьмин работу людям не даёт. Офигеть… Самомнение у тебя… [/quote]да нет у меня такого самомнения… просто в наше непростое время я создаю рабочие места… неужели это плохо..???[quote name='mozgoved'] morfei, и это Вы ставите себе в заслугу?! Ну так не давайте работу людям – сами же вылетите в трубу, они ведь делают Вам благосостояние. Поэтому никакой Вы не благодетель. Налоги? Ну так не платите налоги. Только кто не платит – тот плачет, и Вы это знаете. Поэтому и эту Вашу обязанность не нужно подавать как добродетель. Все платят: и работодатели, и работники. [/quote]Это конечно хоть небольшая.. но моя заслуга.. так как я даю людям возможность заработать.. при чем достойно.. когда сейчас по стране работу ищут миллионы.. . поэтому извините.. но в этой графе я поставлю себе плюсик. [quote name='mozgoved'] Так ведь можно любого коммерса-работодателя в формулировке “упростить” до огорчения. Научитесь видеть не механизм, а человека. Может, у Вас еще получится. [/quote]вот когда на Вас будет ответственность висеть за людей и их семьи.. Вы наверное переосмыслите свое выражение.. видеть людей в сотрудниках.. вот когда из-за кого то одного.. кто просто плохо себя чувствует и на работу сегодня не может выйти… срываются договора.. и соответственно деньги.. которые в том числе идут и на зарплату остальным людям… вот тогда Вы поймёте я думаю.. что из-за одного человека не должны все чего то лишаться.[quote name='mozgoved'] Улыбнуло. А сами-то Вы ни разу не болели, что-ли? Или две жизни себе намерили? От сумы, да от тюрьмы, да от недуга – зарекаться нельзя. Все мы люди, все под Богом ходим. [/quote]Тож улыбнуло.. в армии служили..?.. Если нет, то проходим мимо.. а если служили то наверное помните выражение “причиной не выхода на построение офицера, может служить только смерть”Мы, не муниципальные деньги осваиваем.. мы их зарабатываем… так, что если кому то что то ненравится,- то всегда можно найти другую работу.. где никто не диктует условий жестких.. и получать конечно будете копейки.. за то больничные и отгулы и тому подобное- в Вашем распоряжении. Нужно понимать куда ты идёшь работать.[quote name='мартина'] Вы определитесь с теми ролями, которые играете сами, которые должны играть ваши сотрудники. [/quote]Роли играют в театре и кино… а это жизнь… и если актер костюм может снять и пойти перекусить в кафе после спектакля.. то в жизни никто не подаст на чашку кофе.[quote name='мартина'] А то получается, что, с одной стороны – вы сами потом и кровью деньги зарабатываете, с другой стороны, все же рассматриваете людей в качестве механизма, для зарабатывания денег.. [/quote]Ок.. уточню.. вижу ктот немного не в теме.. . Как пример… Я, заключаю сделку.. после долгих переговоров.. при чем долгих .. это не 2 часа.. а полгода. И, мне требуется сопровождение этой сделки.. документальное.. или возникают у клиентов какие то вопросы.. .. вот.. именно это я и имел ввиду.[quote name='мартина'] Некоторым руководителям не мешало бы повысить свою квалификацию именно в области выстраивания взаимоотношений в коллективе. [/quote]Вау.. мне курсы по фэн-шую что ли пройти.. ?.. Вы вообще немного непонимаете о чем говорите.. перечитайте мои посты выше.. но если быть кратким, то я напомню.. девушка.. единственным фактором которым оценивается руководитель.. является экономический эффект… . Вы можете меня ненавидеть или любить.. носить мне кофе или кидать кирпичи в спину… для меня же главное, это то, чтоб Вы получили свои деньги точно и в срок.. а, думайте обо мне, что хотите.. . Или работайте у доброго и понимающего начальника и ждите свои копейки месяцами. Выбор всегда за Вами.[quote name='мартина'] Вспомнилась поговорка японская: сотрудник – постоянно берущий работу на дом, заслуживает увольнения, потому что не справляется с ней в рабочее время. [/quote]Вспомнилась тож поговорка- “Всё,что ни делается-к лучшему”.. её случайно не жители Хиросимы придумали…. не в курсе?[quote name='мартина'] Когда он «до пота и крови напрягается» – сам виноват, плохо распределил обязанности. [/quote]Ладно… я смотрю Вы .. мм.. ну ладно. Так вот.. когда идут переговоры сложные.. от которых зависит премия и дальнейшая работа без сокращения персонала.. то как вот думаете.. если генеральный с генеральным решает вопросы.. то это значит он непрально обязанности распределил..?.. и нужно было это менеджеру доверить… ?7.. такое ощущение, что Вы вообще не представляете о чем говорите.
виллисморфей не слишком ли перехваливаешь себя. на сколько наслышан что-то не слишком частника нахваливают работники. и зарплаты небольшие и социалки нет никакой. и это повсеместно по городу. что-то сомневаюсь в твоих словах.
morfei[quote name='виллис'] морфей не слишком ли перехваливаешь себя. на сколько наслышан что-то не слишком частника нахваливают работники. и зарплаты небольшие и социалки нет никакой. и это повсеместно по городу. что-то сомневаюсь в твоих словах. [/quote]Буду предельно откровенен.. я, живу и работаю в Москве. а не в Комсомольске… зарплата у сотрудников составляе порядка 150 тысяч рублей в месяц на руки…. страховка.. отчисления в пенсионный.. всё это присутствует.. согласен.. у меня нет санаториев и домов отдыха.. но… я, думаю что за эти деньги можно и самому съездить на недельку с семьёй отдохнуть куда- нибудь.
mozgoved[quote name='morfei'] Н-да.. Вы далеки от управления))))))))))) [/quote][quote name='morfei'] скорее всего у вас нет управленческого образования.. наверное гумманитарное какое нибудь.. [/quote][quote name='morfei'] не думаю, что Вам стоит обсуждать вопросы управления людьми.. [/quote]morfei, еще раз перечитал Ваши посты. Засомневался – может просмотрел чего или недопонял. Но, как оказалось, понял я Вас правильно. Позволю себе прокомментировать, тем более, что и образования, и многолетнего опыта работы управленцем, и жизненного опыта мне не занимать. Вы с гордостью позиционируете себя как опытный бизнесмен и управленец. На деле же (судя опять-таки по Вашим постам), все Ваше управление сводится к примитивному “топору” и допотопной потогонной системе организации работы персонала (т.н. принцип “выжатого лимона”). Наглядно: пока работник работает с полной отдачей и приносит Вам прибыль – он Вас устраивает. Но стоит работнику (ребенку работника) заболеть или у него возникает форс-мажор, требующий отсутствия на работе (я не имею в виду запой, похмелье и т.п.) – он у Вас сразу же попадает в разряд бесполезного и даже вредного балласта. А это примитивизм, который, в конечном итоге, рано или поздно работодателя до добра не доведет. Я не хочу и не буду начитывать Вам курс основ управления персоналом в малом и среднем бизнесе. Просто хочу сказать, что вопросы управления людьми несоизмеримо шире и многограннее, нежели Ваше видение. В некоторых вопросах Вы проявляете откровенную беспомощность: работник не выполнил срочный отчет из-за болезни или не подготовил какие-либо необходимые документы – и у Вас уже патовая ситуация: “шеф, все пропало, все пропало!!!”(с)!. Т.е. у Вас не сформирован резерв для замещения временно отсутствующих работников, не ведется его планомерная подготовка. И это тоже не здОрово для бизнеса.Кстати, “гуманитарное” (как и “гуманизм”) пишется с одной “м” (без обид!). Просто это косвенно подтверждает, что он Вам, увы, не свойственен. Понимаете, принцип “прибыль любой ценой” рано или поздно начинает отыгрывать в обратную сторону. Так уж устроен мир (“Мне отмщение азъ воздамъ”). Это аксиома. Инстинктивно Вы это чувствуете, поэтому и гоните вперед, загоняя коней, в чаянии успеть получить возможно больше сегодня, не зная, что будет завтра…Впрочем, очень хотелось бы ошибаться. Еще раз – без обид, хорошо?
mozgoved[quote name='morfei'] Буду предельно откровенен.. я, живу и работаю в Москве. [/quote]Впрочем, вот этого я и не учел: особенности менталитета, амбиций и уровня притязаний как работодателя, так работников. Что там говорить – почти что другая страна…
виллисморфей наверно работает круглосуточно. когда отдыхаешь.
VaIerik[quote name='morfei'] Да мы не обижаемся.. он нас не разоряет. [/quote]Ну прямо тебя может и нет. Но кризис что, на бизнесе никак не сказался. Странный бизнес какой-то – производство в одном всем известном месте, а торговля и перекупка процветают…[quote name='morfei'] работники которые забивают на работу, а потом голосят о инфляции и индексации заработной платы… это кто тогда?? [/quote]Это лентяи. Таких наказывать надо спору нет. Другое дело, что не все такие.[quote name='morfei'] Мы, до этого момента не доживём. [/quote]Ну если деньги зарабатывать, то нет. А если осознавать, что помимо личного успеха ты что-то должен дать стране, то ситуация может измениться. Иначе Россия будет вечно в анусе.[quote name='morfei'] Ну, Вы то конечно думаете о судьбе России.. а не о том, что будет семья кушать на ужин.. да? [/quote]Не веришь, нахожу время и для того, и для другого. Правда, не всё лично от меня зависит.[quote name='morfei'] Вот если бы Вы встали на место директора.. то немного бы ..мммм.. скажем так.. ошалели.. от того, что ему приходится решать. [/quote]Да нет же, я умею вставать на место других. И понимаю, что любой управленец сам себе не принадлежит. И ответственность на нём часто большая, чем на простом работнике. Но это же не значит, что эти простые работники – механизмы.[quote name='morfei'] просто в наше непростое время я создаю рабочие места… неужели это плохо..??? [/quote]Ты создаёшь рабочие места не для людей как таковых, а потому что: 1) иначе твой бизнес встанет 2) ты не можешь один работать за всех 3) тебе тоже нужна зарплата.Так что тут присутствует корыстный мотив. Ну так и простые работники хотят получать больше, работая меньше. Понятно, что нужна некая мера. Но и гордо выпячивать грудь – я создаю рабочие места, а вы пашите и не рыпайтесь (и не дай бог заболеете, ограбят вас, с ребенком несчастье) – тоже не годится.Позволять работникам садиться на шею не стоит, но надо же иногда входить и в их положение
Romanchikmorfei писал: или у Вас огромный выбор работы… сомневаюсь.. мне кажется Вы за свою работу держитесь… и мировоззрение типично для человека который на рабочем месте “паинька”, сомнения здесь не причём,ты просто ошибаешься,потому как уже более 10 лет я работаю только на себя,насмотрелся знаешь ли на таких вот доморощенных руководителей ,как встанет у руля,так пуп земли.
VaIerik[quote name='morfei'] зарплата у сотрудников составляе порядка 150 тысяч рублей в месяц на руки…. страховка.. отчисления в пенсионный.. всё это присутствует.. согласен.. у меня нет санаториев и домов отдыха [/quote]С этого и надо было начинать! Согласен работать на таких условиях! И суботы и воскресенья и без больничных (всё равно с 2000го года не разу не был) и не задовать лишних вопросов, а дома отдыха и санатории … ну вобщем не нужны, лучше эти деньги на зарплату работникам потратить, они лучше ими распорядятся.P.S. Где такого руководителя с такой работой найти?
ttt13[quote name='morfei'] просто в наше непростое время я создаю рабочие места… неужели это плохо..??? [/quote]Это ни хорошо и не плохо, это вообще никак. И никакие выводы отсюда не следуют.[quote name='morfei'] Это конечно хоть небольшая.. но моя заслуга.. так как я даю людям возможность заработать.. при чем достойно.. когда сейчас по стране работу ищут миллионы.. . поэтому извините.. но в этой графе я поставлю себе плюсик. [/quote]Вы бы хоть род деятельности своей фирмы указали и кто вы там? Хозяин, совладелец, или просто наемный управляющий? А то столько пафоса, интересно что за ним стоит то на самом деле.[quote name='morfei']Буду предельно откровенен.. я, живу и работаю в Москве. а не в Комсомольске… зарплата у сотрудников составляе порядка 150 тысяч рублей в месяц на руки…. страховка.. отчисления в пенсионный.. всё это присутствует.. согласен.. у меня нет санаториев и домов отдыха.. но… я, думаю что за эти деньги можно и самому съездить на недельку с семьёй отдохнуть куда- нибудь.[/quote]На первый взгляд оплата не плохая, но ведь мы не знаем, что за фирма, какой профиль и обьём работ стоит за этой зарплатой, а то ведь может оказаться, что 150круб это не так уж и много.
Copyright ©